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作者 cliom66779 (cliom)
標題 Re: [新聞] 謝啟大問二二八受難者：有無迫害外省人？
時間 Mon Feb 29 02:26:23 2016

※ 引述《sebuc (空軍歡迎您!)》之銘言：
: 自由
: 謝啟大問二二八受難者：有無迫害外省人？
: http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1616345
謝啟大問二二八受難者：有無迫害外省人？ - 政治 - 自由時報電子報
二二八事件真相爭議不斷，前立法委員謝啟大在政論節目中質疑，所有二二八的受難者，有沒有人是迫害外省族群的加害者，此話一出立即引起同台來賓撻伐。謝啟大參加壹電視政論節目《正晶限時批》時指出，二二八事件中，許多外省人在族群衝突中喪生，謝認為，台灣人當中「二二八的被害人有沒有人是加害人」，是應該被還原的、並且查明的真相。 ...

 
: 2016-02-28  23:48
: 〔即時新聞／綜合報導〕二二八事件真相爭議不斷，前立法委員謝啟大在政論節目中質
疑
: ，所有二二八的受難者，有沒有人是迫害外省族群的加害者，此話一出立即引起同台來
賓
: 撻伐。
: 謝啟大參加壹電視政論節目《正晶限時批》時指出，二二八事件中，許多外省人在族群
衝
: 突中喪生，謝認為，台灣人當中「二二八的被害人有沒有人是加害人」，是應該被還原
的
: 、並且查明的真相。
: 謝啟大提到，最初是國民黨政府在台北查緝私菸誤殺民眾，讓群情激憤的台灣「民眾暴
亂
: 」，且「占領官署」、「搶劫軍械」，此話一出，同台的台灣史專家李筱峰立刻質問「
辛
: 亥革命是不是暴亂？」謝回說：「如果辛亥革命沒有成功就是暴亂」。
: 不意外...

也不要說什麼  本省  外省  衝突什麼啦

本省  外省  都有死人  我就當和稀泥  抵銷啦

麻煩  謝啟大   蔡正元  之類的9.2回答我

為什麼  當年  政府可以未經審判

就槍殺   潘木枝   陳澄波就好

而且   同樣的例子

同樣被政府處理掉的台灣菁英還一大堆

基本上   全部都莫須有罪名就槍斃了

而且死前很多都有被虐打的痕跡


民眾族群糾紛暴民互殺就算了

拿這種案例要來護航  KMT政府對台灣士紳的大清洗？

而且最好這些高級士紳會參與去打 去殺  去搶外省人啦

哪一個不是高學歷又有錢

連辜振甫這種都差點中獎好嗎？


KMT承認了228有族群糾紛  所以我可以當做這段算了

這段有承認就當做和解了


但至今KMT仍舊不願意承認

他們當年是沒有依據   藉故藉勢對台灣士紳進行清洗

以方便之後對台灣的統治

統治者的手  政府的軍隊  不需要審判 不需要依據

就能隨便殺人？   難道這些軍官有殺什麼外省人嗎？

幹   外省9.2  講這種話   不會被社會譴責

就是轉型正義沒有做好啦

沒有承認  沒有道歉  沒有正義  228要怎麼和解落幕啊


幹

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.177.89
※ 文章代碼(AID): #1MqplNDd (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1456683991.A.367.html
※ 編輯: cliom66779 (219.85.177.89), 02/29/2016 02:29:17
推 taso5566: 當時台灣哪有那麼多菁英1F 02/29 02:29
我沒說死的都菁英

我說KMT藉勢清洗菁英  不用多  一個縣抓5~10個處理掉

就非常有警示作用了

那個年代唸大學  唸醫科的都是怎樣的身家  怎樣的背景

擺明就不可能參與  只是出來維持秩序的

也莫名其妙就被處理掉了

而且那時全台灣也才多少高中以上學歷的

你知道228就牽扯多少了？比例非常高好嗎？

最好這麼多這種高級人才會這樣去跟你KMT亂啦

然後KMT現在跟我扯族群衝突？？？？

推 a1122334424: 大約600萬人 菁英算百分之一也有六萬人2F 02/29 02:30
→ ichieh1: 謝啟大是９．２中的９．２3F 02/29 02:30
※ 編輯: cliom66779 (219.85.177.89), 02/29/2016 02:36:26
推 cloudwolf: 日本政府為了殖民地的生產力 辦學可是很認真的4F 02/29 02:31
推 taso5566: 真的不要和解,才能政黨輪替5F 02/29 02:31
推 sam731215: 台灣人都考得上東大了，沒有精英?6F 02/29 02:32
→ taso5566: 6萬人受過日本教育的皇民7F 02/29 02:32
推 harry901: 本土精英+外省精英  死不少8F 02/29 02:33
外省死了什麼菁英？

要不要唸幾個來聽聽

潘木枝有沒有聽過？

https://youtu.be/HeadhvEYA6s
潘木枝--那一支香還在燃燒.wmv - YouTube
二二八紀念館製作。懷念二二八受難英雄潘木枝。

 

你看完這個  再來跟我談228好嗎？

亂類比個屁

軍官殺人跟暴民殺人可以混在一起談？
※ 編輯: cliom66779 (219.85.177.89), 02/29/2016 02:39:26
推 sam731215: 火氣不要那麼大，樓上應該不是講外省菁英被台灣人殺9F 02/29 02:44
推 motor2291: 你跟謝阿婆祭止兀認真什麼10F 02/29 02:44
→ sam731215: 當時也是有不少外省籍的不聽話被國民黨趁機剷除11F 02/29 02:45
→ motor2291: 國民黨還想要選票的現在都惦惦了12F 02/29 02:45
→ sam731215: 其實不管是本省外省都是228的受害者，為什麼要一直執著13F 02/29 02:47
外省籍被清洗是後來的白色恐怖  那是另一件事  別亂扯
※ 編輯: cliom66779 (219.85.177.89), 02/29/2016 02:48:42
→ sam731215: 真正的兇手是國民黨，真正撕裂族群是他們14F 02/29 02:48
→ sophia810130: 護航都是為了分國民黨共犯結構一杯羹 走過一秒多少錢錢15F 02/29 02:51
推 motor2291: 當時國民黨就是殺了這麼多精英才能奴役台灣人到現在啊17F 02/29 02:52
推 sam731215: 外省平民在228也是有受害，為什麼不算228受害者?18F 02/29 03:00
推 killeryuan: 沒人說不算啊19F 02/29 03:00
→ sam731215: 你這種態度只會激化省籍情結，中了國民黨的計
國民黨就是故意用這種言論來挑起族群對立20F 02/29 03:01
推 speedup: 謝的邏輯=秋禿的=止兀的 不意外22F 02/29 03:06
推 tn00371115: sam731215外省228死多少你知道數字嗎?????別打模糊仗事實上228就是針對當時本省人的屠殺 非針對當時的外省整天說228也死外省 是想表達啥 死亡數加減乘除嗎???23F 02/29 03:13
推 BFApollo: 最後謝啟大那句話就是典型成王敗寇的思維，千年王朝思想的產物26F 02/29 03:15
→ tn00371115: 難道死一個外省可以減幾個本省嗎?? 有洞28F 02/29 03:15
推 sam731215: 我在幹國民黨的時候你他媽還不知道在哪裡
要不要去看我上一篇的推文?我當然知道228是國民黨屠殺平民的事件，就算沒針對外省，也是有外省人受害阿
你們這種本省外省的言論除了激化對立以外有什麼幫助?29F 02/29 03:17
推 tn00371115: 所以我問你想表達啥阿 跟族群對立有啥關???33F 02/29 03:20
→ sam731215: 兩邊都是受害者整天咬來咬去，到底誰腦袋有洞34F 02/29 03:21
→ tn00371115: 針對228就是本省人菁英被屠殺 乾扯本外省激化對立屁事35F 02/29 03:21
推 a1122334424: 問題的本質在於統治政府的腐敗36F 02/29 03:21
→ tn00371115: 你自己那邊亂扣帽子 說別人激化對立 不是腦有洞?
難道現在躲起來說不要激化對立 就好棒棒228不是省籍對立這樣?? 不好意思我認知中 我不管啥省籍對立 事實上37F 02/29 03:22
推 sam731215: 你自己看清楚原文，國民黨228沒有殺外省人?40F 02/29 03:24
→ tn00371115: 228真的真相(死亡數 原因)才是我關注的點
所以跟激化對立有啥正相關 你亂扣人帽子 不是欠罵?41F 02/29 03:24
→ sam731215: 我上篇文的就一直在喊要真相，你他媽是腦袋有洞43F 02/29 03:26
→ tn00371115: 在那和稀泥 連是族群屠殺省籍對立都真相不清楚了44F 02/29 03:26
→ sam731215: 如果你是外省人看到這篇文章會不會覺得不爽45F 02/29 03:26
→ tn00371115: 還在那不要挑起對立? 遮羞布蓋起來真相也不會改變好嗎那你是本省人你看到謝啟大這樣講你部會不爽?46F 02/29 03:26
→ a1122334424: 我是認為都有啊 1945以來的腐敗造成矛盾 228引爆對立48F 02/29 03:27
→ sam731215: 要真相為什麼要分什麼本省外省?49F 02/29 03:27
→ a1122334424: 在大家有和解意願之後軍隊開進來 大概這樣的感覺50F 02/29 03:28
→ sam731215: 我不爽阿，不然我上一篇是在幹三小51F 02/29 03:28
→ tn00371115: 屠殺=/=省籍對立 有些人想把屠殺美化 看不出來嗎?
誰跟你對立 當時台灣的外省人台多少? 對立的起來有鬼還一些狗屁的說228本省人沙外省人 才反擊這種鬼話?
死的外省人絕對不是死在省籍對立 是死在黨國思想下52F 02/29 03:28
→ a1122334424: 沒有啊 這個流程也無法證成軍隊屠殺的正當性啊56F 02/29 03:29
→ sam731215: 我他媽有說228是省籍對立?國文去學好再來推文啦57F 02/29 03:29
推 motor2291: 管仁健有說看當時統治者是誰了58F 02/29 03:30
→ sam731215: 我說原PO這種言論會激化對立，跟228有三小關係59F 02/29 03:31
→ tn00371115: 你先解釋是哪邊在激化對立再來說嘴?60F 02/29 03:31
→ a1122334424: 政府啊61F 02/29 03:31
推 chaige: 別在散播仇恨的種子62F 02/29 03:32
→ a1122334424: 哪怕是暴力的抗議。那個抗議正當性的多寡，就與體系麻木不仁的程度成正比。63F 02/29 03:32
推 motor2291: 講也有死外省人就跟納粹講他們也有死人差不多65F 02/29 03:36
推 sam731215: 外省人不是納粹...真正該死的是國民黨，屠殺台灣人的是國民黨，國民黨不代表外省人
難道因為有納粹全日耳曼民族都該死?66F 02/29 03:39
推 motor2291: 問題是當時的國民黨就是外省人69F 02/29 03:42
→ dudee: 依據不是某帝寶祖輩的清單?70F 02/29 03:42
推 Verola: 因為蔣太子親臨嘉義 批示處決啊71F 02/29 03:42
→ sam731215: 冤有頭債有主，要公道要真相找國民黨，吵誰受害比較多72F 02/29 03:43
→ motor2291: 你很堅持有死外省人73F 02/29 03:43
推 zero7810: 如果有人去研究KMT平亂的手段 這種方式不是第一次74F 02/29 03:45
→ sam731215: 沒有幫助，228難道沒死外省人嗎75F 02/29 03:45
推 motor2291: 政權是外省人的難道是死外省人才有22876F 02/29 03:46
→ zero7810: 分不清楚就通通都殺 分得清楚 不是自己人沒給錢 照殺77F 02/29 03:46
→ motor2291: 那2戰也死好多日本人日本人不就好可憐78F 02/29 03:47
推 sam731215: 說的就是你這種言論，真是可悲，國民黨的屠殺全部外省人都要概括承受?就是這樣才會吵到現在79F 02/29 03:50
推 motor2291: 沒有人怪現在的外省人啊
現在都是台灣人
是怪當時的外省政權國民黨81F 02/29 03:53
推 sam731215: 一直在討論的都是外省平民，你是在亂入什麼?84F 02/29 03:56
→ tn00371115: 當時的權貴後代現在還在到處講幹話 在台灣過得很滋潤85F 02/29 03:57
推 a1122334424: 說難聽點 外省平民就是被代賽啦 切割也切不乾淨86F 02/29 03:57
→ tn00371115: 有人出來質疑 就出來喊外省人也有死巴拉巴拉 真的北七87F 02/29 03:57
→ sam731215: 該死的是那些權貴，不必要一直把外省人放大88F 02/29 03:58
→ tn00371115: 簡單的說 權貴想利用平民幫自己開脫 無恥89F 02/29 03:58
推 motor2291: 因為當你討論也有死外省人的時候國民黨就會很爽90F 02/29 03:58
→ tn00371115: 不單如此那些權貴的後代也是很賤 無恥至極91F 02/29 03:59
→ motor2291: 說我們也有死人這樣你懂了嗎92F 02/29 03:59
→ tn00371115: 不知廉恥 不懂反省 把台灣人當成畜生 就是這種人93F 02/29 03:59
推 a1122334424: 比較好的做法應該是 外省平民與老K切割吧 外人做沒用94F 02/29 03:59
→ sam731215: 是你們這種非黑即白的言論才會讓國民黨爽95F 02/29 04:00
→ motor2291: 謝阿婆昨天就是這樣表現96F 02/29 04:00
→ tn00371115: sam731215那種會被操弄的 不會因為你避談啥的感激你啦97F 02/29 04:02
推 motor2291: 要不然說外省也死人所以都好可憐這樣嗎98F 02/29 04:02
→ tn00371115: 那些權貴後代 一出來喊 還不是每個排排站集體高潮99F 02/29 04:02
→ motor2291: 也是100F 02/29 04:02
→ tn00371115: 況且今天本省人有對外省人怎樣嗎 他們自己被害妄想101F 02/29 04:03
推 sam731215: 外省平民不可憐嗎?因為國民黨的錯要一直被敵視102F 02/29 04:03
→ tn00371115: 你我是能怎樣 根本無解 只能等這些人死光103F 02/29 04:03
→ motor2291: 只是想說外省平民後代把自己當台灣人就好104F 02/29 04:03
→ tn00371115: 沒人敵視外省人 是這些人自己選邊站你不懂嗎105F 02/29 04:04
→ sam731215: 很多時候是我們把外省人逼到國民黨那邊去106F 02/29 04:04
→ motor2291: 很多出來學運的都是外省平民後代107F 02/29 04:05
推 tn00371115: OK我基本認同 但我認為謝啟大本來就是來和稀泥的108F 02/29 04:05
推 motor2291: 謝阿婆是比中國人還中國人的中國人109F 02/29 04:06
→ tn00371115: 他就是要讓外省意識抬頭阿 馬的提啥228本省殺外省智障110F 02/29 04:07
推 sam731215: 會被操弄的不分族群，我家族也有鐵藍阿111F 02/29 04:07
→ motor2291: 完全集中國人缺點於一身112F 02/29 04:07
→ tn00371115: 今天是要講 KMT殺多少人 在那轉移焦點 真的是權貴搞怪113F 02/29 04:07
推 cloveyida: 國民黨就是要把228拉高到族群對立114F 02/29 04:08
→ sam731215: 把矛頭都對準國民黨就對了，真相出來根本不用吵115F 02/29 04:09
→ tn00371115: 這招讓人看了就火阿 所以情緒激動點無惡意請sam兄見諒116F 02/29 04:09
→ cloveyida: 但重點應該要放在國家的濫權才是！117F 02/29 04:10
→ sam731215: 我還是覺得你們火氣不能這麼大，我也知道有些鐵藍講的118F 02/29 04:10
推 motor2291: 所以才不爽謝阿婆把屠殺變成族群對立119F 02/29 04:10
→ sam731215: 幹話，真的很難忍，我也是看得一肚子火，可是要搞清楚本省外省在228事件根本不是重點，重點是國民黨的屠殺120F 02/29 04:11
推 koppnkoppn: 我就算是半外省半本省後代 也認為自己是臺灣人而非中國人  只是我一直認為該撻伐的是國民黨而不是外省平民 所以不太理解為什麼要一直分外省本省
這大概就是謝某故意為之122F 02/29 04:12
推 motor2291: 那是因為當時是這樣分阿
現在當然都台灣人126F 02/29 04:13
推 sam731215: 我是覺得本省外省根本不該再用，都是台灣人128F 02/29 04:14
推 tn00371115: 現在當然是不該在用 但是228當時確實是有其區別性129F 02/29 04:17
推 motor2291: 問題是你講當時的歷史就要按照當時的講法阿130F 02/29 04:18
推 roc074: 這裡是八掛版你能得到什麼理性的聲音XD，當年我爺爺在電廠131F 02/29 04:18
→ tn00371115: 只是還原歷史時 本來就會有有心人士出來搞怪 如謝啟大132F 02/29 04:18
推 sam731215: 所以在討論的時候就要避開用這種詞，以免被人做文章
就說228是國民黨政府屠殺台灣平民的事件
如果要特地去強調本省平民就比較容易有不必要的爭議133F 02/29 04:20
推 motor2291: 你太在意外省2字了136F 02/29 04:24
推 sam731215: 其實我不在意，我在意的是有心人士的利用137F 02/29 04:25
推 ts00690106: 推138F 02/29 04:26
推 motor2291: 外省只是說當時稱呼外來這的說法
不是說外省人都不好
這樣是選擇性的用歷史名詞139F 02/29 04:26
推 sam731215: 說者無心聽者有意，你的單純陳述別人不見得這樣認為142F 02/29 04:29
推 motor2291: 會介意的都還是把自己當外省人
對原住民其他人也是外省人
我們也是對他們有做錯過143F 02/29 04:29
→ sam731215: 就像納粹也是歷史名詞，但在德國人面前還是盡量少講
所以你一講出來，介意的人就容易被操弄，變得模糊焦點146F 02/29 04:31
推 motor2291: 但是要忠於史實
總不能連當時怎麼說都避談148F 02/29 04:32
→ sam731215: 沒有不忠於史實阿，國民黨屠殺台灣平民都是事實阿150F 02/29 04:33
推 motor2291: 那怎麼說當時台灣人稱國民黨151F 02/29 04:35
推 sam731215: 國民黨就是國民黨阿，你講希特勒會去講他是奧地利人嗎152F 02/29 04:36
推 motor2291: 我是說稱呼國民黨為外省人
如果真的照你說的以後沒人知道國民黨是那來的了
搞不好以為國民黨是本土政黨153F 02/29 04:37
噓 DJY: 228受難者看見這些孫子 曾孫不幫他們報仇雪恨絕對在哭156F 02/29 04:39
推 sam731215: 哪來的重要嗎?民進黨跟國民黨角色互換我一樣幹民進黨阿157F 02/29 04:40
推 motor2291: 重要好嗎。因為我們在說歷史158F 02/29 04:41
→ sam731215: 該重視的是國民黨的罪行，從哪來一點都不重要159F 02/29 04:41
→ motor2291: 跟dpp啥關係160F 02/29 04:41
→ sam731215: 希特勒夠有名了吧，妳要不要問看看有多少人知道他是奧161F 02/29 04:42
→ motor2291: 那就不叫歷史了162F 02/29 04:42
→ sam731215: 地利人?你覺得是哪裡人重要?那我問你馬偕神父是哪裡人163F 02/29 04:43
→ motor2291: 讀歷史的會知道好嗎164F 02/29 04:43
→ sam731215: 沒人在跟你談論歷史怎麼陳述好嗎165F 02/29 04:44
推 motor2291: 如果不講外省那問你國民黨哪來的怎說
不然是在打嘴砲嗎166F 02/29 04:45
推 newstyle: 當時台灣哪有那麼多菁英????168F 02/29 04:56
推 spfd: 當時有讀書的就算菁英了  簡單來講就是KMT沒辦法洗腦的一群169F 02/29 05:01
→ kiwi0530: 謝啟智要不要回答有無槍殺外省人？170F 02/29 05:06
推 shodow: 哪來的本省外省，是外國跟本國！1947台灣還不是中華民國領地那根本是場外國人對台灣人的大屠殺，而其中的中國受害者要歸類也該歸類在中國人自相殘殺的受害名單中！171F 02/29 05:07
推 newstyle: 有殺到暴民也有殺到仕紳174F 02/29 05:10
噓 ckgjeff1990: 還沒究責，就在談和解、共生；可悲175F 02/29 05:30
推 JustOneJFS:176F 02/29 06:24
推 rhox: 外省人國小畢業就是菁英了，所以當然死了很多外省菁英177F 02/29 06:49
推 jww: 一樓的，你不知道當時台灣人的平均身高都比中國人高不少嗎？178F 02/29 07:12
推 HCG10G8bear: 還在搞族群分化 垃圾國民黨179F 02/29 07:14
推 wengho: 請往台灣未來想 一直再討舊帳 台灣永遠跳不出舊有迷思180F 02/29 07:21
推 Harbin: 推181F 02/29 07:25
推 FRANCO11: 國民黨沒救了182F 02/29 07:26
推 flare5566: 不管啦 外省人每個都精英啦183F 02/29 07:38
推 Whitening: PUSH!這篇護航的9.2能不能多念一點歷史???184F 02/29 07:57
推 woods0598: 狗民黨自己迫害最多 還敢問喔
我真的快被她笑死185F 02/29 08:23
噓 FoxIz: 重點就是他馬的KMT用軍隊殺了多少人？187F 02/29 08:23
→ woods0598: 臺灣文學史麻煩找陳芳明教授重修啦幹188F 02/29 08:24
→ FoxIz: 就算本省外省互毆殺了一堆人好了 馬的政府不負責就算了 解決方法是他媽的軍隊開進來 頗哩啪啦亂開槍？189F 02/29 08:25
推 rumicco: 高調191F 02/29 08:29
→ GABA: goolge 謝啟大 法官 wetalk192F 02/29 08:32
推 demitri: 一樓無知到可笑193F 02/29 08:41
噓 sangi: 操你馬的 一邊用槍 一邊用刀，還有臉說是衝突194F 02/29 08:42
推 jaeomes: 這死阿婆想用打外省人來合理化軍隊射殺嗎195F 02/29 08:42
→ twoway: 一樓就是價值認知的得利者。“當時台灣沒什麼精英” 的認知除了正當化某些惡，也連帶影響後來的社會價值判斷：本省人品質較低下。合理化後續的社會不正義196F 02/29 08:42
→ jaeomes: 他們不信台灣歷史 我倒是很信 光我阿嬤說看過屠殺就夠了199F 02/29 08:44
→ twoway: 就連國民黨的謊言：國民黨的精英較有國際觀與治國能力就是一脈相傳的價值產物200F 02/29 08:45
推 jaguars33: 幹  昨天看妖尼姑真想砸電視202F 02/29 08:47
推 gotest: 這個妖尼姑完全代表kmt外省幫的嘴臉203F 02/29 08:51
推 njpzzz: 謝是標準9.2，選擇性了解片段，根本假正義204F 02/29 08:56
→ gwenwoo:  狗冥黨勿忘228205F 02/29 08:58
推 shioulanyu: 試想德國如果沒有轉型正義，社會暴力的問題份子—新
納粹與光頭黨—也會被視作對歷史的緬懷者，幸好德國
民眾經過政府的檢討對歷史有正確的理解，才不致產生大眾錯亂206F 02/29 09:03
推 rumicco: 推210F 02/29 09:08
推 zin: ..211F 02/29 09:10
推 peterandwolf: 那種人就垃圾212F 02/29 09:14
→ silentence: 你看 高級外省人看鬼島台巴子起嗎?  把那種噁爛心態放大個幾倍  拿槍直接弊掉一點也不會覺得慚愧213F 02/29 09:26

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