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看板 Gossiping
作者 taiwan0928 (Where is the Republic)
標題 Re: [新聞] 亞塞拜然境內自治區爆種族衝突 亞美尼亞
時間 Mon Apr  4 02:18:43 2016

          四月二號凌晨才從亞美尼亞搭機離開，沒想到馬上發生衝突，看到新聞的

      第一時間，內心是真的有點難過，而這段時間聽了不少關於亞塞拜然與亞美尼

      亞間的愛恨情仇，也許可以稍微分享給鄉民看看。




          這一次自助旅行我走了亞塞拜然、喬治亞、亞美尼亞及納戈爾諾─卡拉巴

      赫共和國（簡稱納卡，亞塞拜然與亞美尼亞的衝突所在），對於亞塞拜然與亞

      美尼亞間的衝突，雙方都有各自的版本。




          在亞塞拜然參觀戈布斯坦史前壁畫時，接待我的地陪是一個當地學國際關

      係的大學生，他知道我來自臺灣後便告訴我說它們的政府不承認臺灣護照之類

      的，有部分是卡在納卡問題上面，如果承認台灣護照，大概之後也沒什麼理由

      再否定納卡。至於納卡問題本身，他則說這邊一直以來都是屬於亞塞拜然所有

      ，住著亞塞拜然人，亞美尼亞趁著蘇聯解體時入侵，亞塞拜然一時間沒有中央

      政府，無法有效面對，所以原本住在納卡的亞塞拜然人被全部趕出去，而亞美

      尼亞人也成功侵占，同時也說這是俄羅斯在背後暗助亞美尼亞，避免外高加索

      地區團結（外高加索地區確實也組成過單一國家，但是維持沒多久結束了，俄

      羅斯在外高加索地區確實也著墨很深，從喬治亞所分裂出來的阿布哈茲與南奧

      塞提亞都有俄羅斯的影子）。




          但是到了亞美尼亞後，因為參加當地數個行程，碰到的亞美尼亞地陪，對

      於納卡的問題，口徑相當一致，基本上的說法都是歷史主權論，他們多數都會

      主張納卡在歷史上一直都是亞美尼亞的，甚至連納希切萬自治共和國（目前亞

      塞拜然的飛地）都是，而亞塞拜然是一個在1918年才突然出現的國家，對於這

      些區域主張主權其實是很不合於邏輯。




          至於哪一個版本才合理，老實說我也沒有答案，因為在兩國的首都都有受

      難者的紀念碑，都有一套賺人熱淚的故事，看到後來我也都迷惘，只覺得這個

      問題太複雜，要找出真相的難度，可能不下於臺灣的二二八與白色恐怖。但是

      ，在私心上，我會對亞美尼亞多一點的同情，因為亞美尼亞是目前唯一承認台

      灣護照的高加索國家（亞塞拜然、喬治亞皆不承認臺灣護照），而且給臺灣的

      待遇勝過中國（臺灣可以落地簽，中國不行）；即便是歐洲最貧窮的國家納卡

      （當然屬不屬於歐洲及是不是國家仍然有爭議），當地高級飯店的櫃檯正妹要

      幫我寄明信片，也不願意超收我的郵資，一直堅持我給的已經夠多，讓我難以

      將他們與亞塞拜然人口中貪婪的侵略者劃上等號。




          不過無論如何，即便友善如亞美尼亞，即便不友善如亞塞拜然，究竟孰是

      孰非，我想旁人恐怕都不宜也不應妄下註解，畢竟歷史通常都是屬於勝利者的

      ，抗戰紀念碑與靖國神社，有時候都只是一線之隔。




      巴庫的殉道者小徑：

      http://i.imgur.com/f8thnIr.jpg
imgur [檢視原始大小(3840x2160)]
 


      葉里溫的亞美尼亞種族滅絕紀念碑：

      https://goo.gl/KpeVbd


      兩者的氛圍其實都很類似

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 78.133.219.163
※ 文章代碼(AID): #1N0Lw96z (Gossiping)
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推 HiranoMiu: 推1F 04/04 02:20
推 susuqi: 原來如此2F 04/04 02:20
推 PTTkingdom: 推第一手消息3F 04/04 02:21
推 foolfighter: 您龍應台？4F 04/04 02:22

    被說龍應台感覺好難過@@

→ g7a7n7: 那裡的妹子正嗎？5F 04/04 02:23

    基本上都很正，幾乎都是歐洲人的輪廓，只是黑髮的居多

推 qwepoo: 為什麼中間要有火啊?6F 04/04 02:23

    我也不是很清楚，象徵受難者的永生？

推 SSbb5566: 澔平4ni?7F 04/04 02:24
推 a33071201: 美國很多亞美尼亞移民8F 04/04 02:24

    對阿，我這次去納卡，同團有一個歐巴桑就是瑞典籍的亞美尼亞移民，

    她說她很多親戚都住美國。亞美尼亞在外的僑民好像要800萬還是1000萬。
※ 編輯: taiwan0928 (78.133.219.163), 04/04/2016 02:30:33
→ a33071201: 說穿了種族才不會決定人的好與壞 品性才會9F 04/04 02:27
推 jksen: 從帝俄時期就常紛爭的兩個國家。10F 04/04 02:28
推 GGGGYYYY: 有認識亞美尼亞的朋友 他也說土耳其境內那座山是她們的也有說周邊都是伊斯蘭國家 他們必須更強硬才不會被欺負11F 04/04 02:28

    我在葉里溫的walking tour的導遊就說亞拉臘山雖然主權是土耳其的，

    但是在她心中永遠都是亞美尼亞的，然而她也說其實亞美尼亞跟伊朗關

    係不錯，跟喬治亞兩個是邊境唯二有開放的，我也有聽到在伊朗境內的

    亞美尼亞社區好像是有特權可以不用戴面紗。

→ jksen: 八卦是，土耳其曾經跟蘇聯抗議亞美尼亞國旗上有他們的山。結果蘇聯回"難道你們對月亮有主權嗎?" 土耳其就閉嘴了。
PS:土耳其國旗上有月亮。13F 04/04 02:29

    這個是亞美尼亞哪一版的國旗？我好像沒有看過，有點好奇長什麼樣子。

→ GGGGYYYY: 亞美尼亞人很愛玩西洋棋 在夜店也玩 還問我會下嗎?XD16F 04/04 02:31
推 sdf019:17F 04/04 02:31
→ GGGGYYYY: 對了 亞美尼亞的妹子  很多鼻子都超挺 鷹勾鼻超好看的18F 04/04 02:32
※ 編輯: taiwan0928 (78.133.219.163), 04/04/2016 02:36:10
推 amethystboy: 真的有深度19F 04/04 02:32
→ g7a7n7: 帶我去拜託你20F 04/04 02:33
推 GGGGYYYY: 對了 她還有說她們結婚都會跳舞 是傳統21F 04/04 02:35
推 a33071201: 打仗一堆移民就逃出來了22F 04/04 02:35
→ GGGGYYYY: 葉里溫也有地鐵 很不錯的城市 適合觀光23F 04/04 02:37
推 jyekid: 伊朗境內竟然有亞美尼亞教堂喔 回教國家裡真不可思議24F 04/04 02:39

    其實在北塞浦路斯的首都北尼古西亞裡面，有一個亞美尼亞的教堂，目

    前好像還是使用中的，我一開始看到的時候沒什麼感覺，是這次來了高

    加索後才發現這是一個很奇特的現象，因為北塞浦路斯以土耳其人為主

    的國家，土耳其人又是亞美尼亞人的世仇，結果竟然在這個地方似乎可

    以共存。（北尼古西亞的觀光地圖還特別將這座教堂標出來）

→ GGGGYYYY: 蠻想問你這趟自助旅行花了多少錢啊 看你敘述都想去了25F 04/04 02:39

　　老實說我沒有細算，不過我的不是很準確，因為我是從倫敦出發的，機

　　票應該出發地不同就會差很多，但是這三國消費都不高，臺幣三百就可

　　以吃他們那邊在TripAdvisor上面不錯的餐廳，而且吃很飽。但是亞美尼

    亞的觀光本身與亞塞拜然的恩怨息息相關，蠻建議先走訪亞塞拜然的。

→ GGGGYYYY: 亞美尼亞內的古蹟很多喔 不過都市內外貧富差距似乎很大26F 04/04 02:41

    Walking tour的導遊說他們的月薪平均是250美元（是指全國還是還是

　　葉里溫我不是很清楚），但是市區內要價15到17萬美元的頂級公寓買的

    人還是大有人在，我想這種國家大概也是屬於發展型國家，有些人可能

    會因為國家的經濟政策而致富得相當莫名，亞塞拜然就又更明顯。不過

    亞美尼亞我蠻欣賞的是他們很少人會乞討，隔壁的喬治亞滿街都是，有

    的小朋友還會拉扯你，有的老人直接坐在觀光景點前面伸手要錢。

推 onlybubble: 好會寫27F 04/04 02:46
推 GalLe5566: 這篇很棒!28F 04/04 02:49
推 JoSue: 優文推29F 04/04 02:51
→ webster1112: 亞美擬亞就 柯男秀那助理祖國 之前還好幾個專輯30F 04/04 02:56
推 kig88: 增廣見聞 推推31F 04/04 02:59
推 peterliam: PUSH32F 04/04 03:01
推 p123yt: 推33F 04/04 03:09
推 JosephLuke: 好卦！34F 04/04 03:14
推 grant790110: 月亮的主權XD35F 04/04 03:16
推 freakish5566: 推推 謝謝分享36F 04/04 03:35
推 aqrt66558: 推 索娜的故鄉37F 04/04 03:36
推 index5566: 增廣見聞推38F 04/04 03:37
推 Chieen: 想看高加索妹有多正39F 04/04 03:42
推 plusonezero: 支持索娜的祖國40F 04/04 03:45
推 Verola: "亞塞拜然"的本意就是 Land of Fire 近年也都用這當做品牌馬競近年胸前的廣告贊助 就是亞塞拜然買的 Land of Fire41F 04/04 03:48

    亞美尼亞人的說法是亞塞拜然這個名詞是來自伊朗其中一省的名字，這

    一省現在還是存在。首都巴庫郊區仍然有拜火教的遺址存在，但是亞塞

    拜然人信的是伊斯蘭教，民族本身是突厥人，亞塞拜然語與土耳其語有

　　80%是相通，所以亞塞拜然也尊土耳其為老大哥。不過他們好像也不是很

    在意火這個符號的來源，巴庫內最新穎的建築就是那三棟火焰的大樓。

    https://goo.gl/adP8wK

推 otonashi1003: 優文感謝，求多分享><43F 04/04 03:50
→ Verola: 這出自波斯語 亞美尼亞也拜火就比較不清楚..照說是基督教44F 04/04 03:52
推 techniclaire: 超美45F 04/04 03:54
推 GGGGYYYY: 題外話 之前跟亞美尼亞妹聊天 說她們女孩有因為鼻子太大太挺的 還特意去整容把鼻子變小一點 但我覺得鼻子挺好看46F 04/04 03:54
推 jyekid: 如果拜火的話 就可能是波斯祆教的遺留吧
MAZDA的LOGO就取自祆教/拜火教最高神(Ahura Mazda)
GY講的那縮鼻子情況是真的 伊朗也類似48F 04/04 03:59
推 skixhbyu: 沒錯，樓上那個宗教也稱作拜火教51F 04/04 04:05
推 GGGGYYYY: 哈哈 但我反而覺得鼻子挺的女孩真的超級正.....52F 04/04 04:09
推 Verola: 亞塞拜然很高調宣揚自己拜火 但亞美尼亞信基督教很久了..53F 04/04 04:10
推 mogli: 推54F 04/04 04:23
※ 編輯: taiwan0928 (78.133.219.163), 04/04/2016 04:50:02
推 chantilas: 推，可以分享遊記嗎？55F 04/04 04:28

    八卦版分享遊記應該會直接被水桶吧XD

推 homerunball: 亞美尼亞系56F 04/04 04:30
推 a3556959: 想看照片57F 04/04 04:35
推 Esperanza07: 推,當初高中學到他們這段歷史就覺得很難過58F 04/04 04:50
※ 編輯: taiwan0928 (78.133.219.163), 04/04/2016 04:56:36
推 Costco5566: 您高加索系?59F 04/04 05:00
推 peine: 推60F 04/04 05:04
推 M1004218: 那個地區因為WW1後奧匈帝國解體，民族問題很複雜
基本上很難處理好，因此給納粹還有蘇聯有上下其手的機會剛好處理各民族的山頭+問題是列強們的弱項…61F 04/04 05:09
推 grandwar: 推64F 04/04 05:42
推 modn: 有部落格可以看遊記嗎哈65F 04/04 06:25
推 mofass: 神串留名66F 04/04 06:44
推 OoJudyoO: 謝分享67F 04/04 06:51
推 silver5566: 藉著亞美尼亞開戰，直接找篇新聞回就好了，又不是沒前例，之前都有人分享北韓文了68F 04/04 06:53
推 disney82231: U質文 蠻想知道原PO幾歲的70F 04/04 07:22
推 coyoteY: 正妹圖咧?71F 04/04 07:23
推 SeijyaKijin: 推72F 04/04 07:25
推 nnsc: 推,之前遇到美國跟亞美尼亞妹,鼻子超挺,黑髮73F 04/04 07:27
推 monarchist: 阿拉拉特山是在亞美尼亞國徽上，不是國旗74F 04/04 07:30
推 Energiya: 紀念碑有火應該是仿照蘇聯的二戰紀念碑的
不過種族問題沒救阿 大家都用帝國最大疆域來說嘴75F 04/04 07:32
推 Dreamkids: 希望戰爭盡快結束77F 04/04 07:54
推 centra: 亞美尼亞的軟體產業蠻強的
人民教育水準頗高78F 04/04 07:59
推 urchinchuang: 推80F 04/04 08:00
推 cochon23: 推，長知識好文。81F 04/04 08:25
推 newland: 推個 感謝分享82F 04/04 08:27
推 autokey: 想去了...83F 04/04 08:28
推 kids1991: 推84F 04/04 08:29
推 adiharu: 有點漂亮85F 04/04 08:30
推 tkdiven: 好文幫推86F 04/04 08:34
推 wbt77hsy: 推87F 04/04 08:38
推 NegeZoneTFI: 推88F 04/04 08:41
推 wmtsung: 應該說靖國神社與忠烈祠只有一線之隔89F 04/04 08:51
推 clsiesta: 四樓不要說髒話90F 04/04 08:54
推 mdkn35: 奧匈帝國? 奧斯曼帝國吧
奧匈帝國是奧地利跟匈牙利...有點遠耶91F 04/04 08:55
推 nomimono: 長知識93F 04/04 08:56
推 oidkk: 推94F 04/04 09:06
推 Maisie: 優文耶95F 04/04 09:11
推 collector:96F 04/04 09:12
推 shih: good97F 04/04 09:16
推 chivalry70: 推你，清新好文98F 04/04 09:26
推 KTX5566: 我有一個同學就是亞美尼亞人99F 04/04 09:31
推 ccjj8: 推100F 04/04 09:32
推 jazzinfuture: 這地區的歷史還是看怪物才有了解qq101F 04/04 09:43
推 gg7965977: 想請問其他中東國家不承認台灣護照 那你拿什麼入境...102F 04/04 09:52
推 ymj1123: 推103F 04/04 10:00
推 dan310546: QQ104F 04/04 10:02
推 jevix: 推105F 04/04 10:15
推 Harbin: 推106F 04/04 10:15
推 treeson: 亞美尼亞歷史比俄羅斯還久，只是一直飽受各國侵略屠殺107F 04/04 10:21
推 c7683fh6: 哲青 4ni?108F 04/04 10:26
推 fago: 分享推109F 04/04 10:37
推 TETUO: 看八卦長知識，感謝分享110F 04/04 10:50
推 latitudes: 長知識推! 希望能分享旅行行程~想自助+1111F 04/04 10:55

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