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看板 Gossiping
作者 chenglap (無想流流星拳)
標題 Re: [問卦] 老一輩的人真的是因為節儉才買到房的嗎?
時間 Sat May 21 12:53:34 2016

※ 引述《bbob (小海)》之銘言：
: 如標題
: 本魯之前才去看房
: 臺中普通郊區三房兩廳一車位
: 800萬附近就有了
: 看似非常合理的價格
: 其實攤25年來看一個月要繳兩萬七耶!!
: 如果要把休閒娛樂食衣行都壓到最低品質
: 為了就是公寓一層那我還真的要考慮一下
: 但是上一輩的人不是薪水更少
: 怎麼人人有房住
: 老一輩的說我們人人iphone太浪費了難怪窮
: 但是一年換一支30年也不到一百萬
: 跟買房好像沒有關係
: 有沒有上一代都多刻苦耐勞買房的八卦

圍棋, 黑白棋, 五子棋, 都是用黑子和白子.

棋盤都是四方格, 所以他們是相同的遊戲嗎? 不, 他們是不同的遊戲, 完全不
同的遊戲, 即使用的工具不變, 你玩完圍棋之後的棋子可以拿去玩五子棋. 你
還是能分清楚, 圍棋就是圍棋, 五子棋就是五子棋. 說到這裡, 好像是理所當
然的.


但是套用在經濟上, 人類就察覺不出來了. 我們在經濟上, 用的棋子是相同的
, 那種棋子叫作「錢」, 但是遊戲規則卻不斷的變化, 其實臺灣的經濟規則,
在三十年前和今天已經是完全不同的一套.


只因為我們只看到我們拿錢玩這經濟遊戲, 就以為以前跟現在一樣, 特別是那
些上一輩, 他們察覺不到已經變成了不同的遊戲. 因為他們也沒用心在玩, 覺
得反正都是賺錢花錢, 就像圍棋和五子棋都是下黑子白子, 有甚麼不同? 便拿
玩黑白棋過去勝利的心得, 教你下圍棋. 叫你把子塞到角落去, 你不跟他這樣
做還說你玩得不好.


我讀大學時就看很多臺灣七八十年代的報紙, 那個還會講共匪快要內戰時代的
報紙, 但不是為了研究他們那些拿共匪當主角的科幻小說, 而是看當時的物價
, 經濟與生活.


你們試試翻開三十年前, 四十年前的報紙, 然後找上面的廣告和經濟新聞看.
特別是銀行的廣告, 你會發覺, 那個時代的存款和定存利息, 在現在看根本就
不可思議.


10%, 12% 這種數字都會出現, 你現在存款能有這種利息嗎? 不可能. 那是因
為當年, 銀行投資製造業的利潤相當的高, 他們很需要你的存款, 去投資像電
子, 玩具等製造業, 只要拿到貨幣, 就有這些實業投資標的, 或者貸款給相關
的產業, 就很有機會讓你賺錢回來再付那個利息給存戶. 而因為訂單多, 出口
繁榮, 公司只要能承接產量就能賺錢, 就需要付更高的薪水搶人. 主要的消費
者是海外的


所以這是一個高利息, 投資回報高, 勞工薪水不斷增加三贏的遊戲. 錢投入在
生產上的回報很巨大, 所以錢也在不斷的增值. 而科技的消費品, 例如電腦,
電子產品則非常的昂貴, 那時候一臺電腦比現在要貴很多倍, 軟體也可以賣到
很高的價錢.


故此你在那個時代, 如果你買電子產品來玩, 自然少了可以拿去存銀行或各種
投資生利的錢, 只要這些錢不消費, 很合理地令你可以買房子. 這就是八九十
年代的規則, 省吃儉用自然會對買房子有幫助.


但是去到今天二十一世紀, 你看看存款還有這種利息嗎? 而電子產品, 則價錢
暴跌便宜到每人都能擁有, 社會欠缺實業的投資標的, 只剩下賭博性質的金融
產品, 以及透過壓縮供應而強行泡沫澎脹的資產升值. 而你的錢放在銀行, 他
並不會變成實業, 刺激勞工的薪水上派, 反而, 因為沒有消費而導致的實業蕭
條, 使他們資金過多, 更刺激保險, 證券, 直銷等金融投資市場, 以及用來變
成房貸去讓人買房------就是把房地產弄上去.


錢其實用途減少了, 他還能消費, 卻失去了投資和儲蓄的用途, 所以他的價值
也在減少. 你省吃儉用會怎樣? 你的現金或存款, 既不會變成臺灣的實業, 也
不會流回變成你的薪金, 他只會一方面貶值, 並間接使臺灣的資產價格不斷的
上升.


錢只是一個代幣, 就跟棋子的黑子白子一樣, 他沒有一個絕對的價值, 只有相
對於環境與規則的價值. 薪水高低, 看的不是絕對賺了多少錢, 而是你到底賺
了多少錢, 而追求換回甚麼. 如果你要的是電子產品, 現在的人比以前富有了
很多, 如果你要的是房子, 現在的人比以前貧窮了.


而他們說服你要房子不要電子產品.

而你的上一輩, 他們腦子裡只記得過去的規則, 他們腦子裡記著玩電子產品很
奢侈的印象, 而沒有從數字上計算他其實便宜了很多. 也記著儲錢怎樣令他們
買到房子的記憶, 而沒有看利息和市面上有沒有其他投資標的. 他們赤裸裸地
拿他們的經驗, 教你玩現在的遊戲. 用五子棋的勝利經驗, 教你玩圍棋, 而聲
稱五子棋和圍棋都是沒分別的.



--

 以下是...
  影片: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4Sb7tUfHs
  遊戲: https://www.facebook.com/leglory1988
  書:   http://kowloonia.com/

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.152.156.122
※ 文章代碼(AID): #1NF-dGkm (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1463806416.A.BB0.html
※ 同主題文章:
[問卦] 老一輩的人真的是因為節儉才買到房的嗎?
05-21 12:22 bbob.
Re: [問卦] 老一輩的人真的是因為節儉才買到房的嗎?
05-21 12:53 chenglap.
Re: [問卦] 老一輩的人真的是因為節儉才買到房的嗎?
05-22 23:51 LL1117
→ coobie: 中肯1F 05/21 12:54
推 peter0825: 優文王2F 05/21 12:55
推 aya16810: 看到簽名檔才發現是你3F 05/21 12:56
推 a11kw02: 中肯！4F 05/21 12:56
推 donation12: 寫的好5F 05/21 12:57
推 smallplug: 老師發文，先推再說6F 05/21 12:57
→ yuanjeff: 這時候怎沒有人補充當時笨蛋才去當老師公務員?7F 05/21 12:57
推 mercury1011: 中肯8F 05/21 12:58
推 milk0513: 推個9F 05/21 12:58
推 sa87a16: 那時候的房貸利率也高啊10F 05/21 12:59
→ Anvec: 是呀 所以台灣這一波房地產漲價 就是從利率下降開始11F 05/21 12:59
推 sdark: 推12F 05/21 13:00
→ molle: 錢存起來可以當罷工基金或去微創業跟慣老闆們PK呀~13F 05/21 13:00
→ Anvec: 從房價指數來看 就是2002年 到了2006年 台北出現一坪破百萬的豪宅 開始出現豪宅風潮14F 05/21 13:01
推 robert7066: 中肯好文一定要推16F 05/21 13:02
推 reil: 推17F 05/21 13:02
推 jacktypetlan: 怎麼這麼中肯18F 05/21 13:03
推 eddie04: 25年前台中郊區300萬/28坪含公設，謝謝19F 05/21 13:03
推 ShiueLing82: 推！太中肯啦20F 05/21 13:03
推 leoon: 推個21F 05/21 13:04
推 tryik: 好文22F 05/21 13:04
推 aaoocc: 中肯23F 05/21 13:04
推 ti1990: 中肯24F 05/21 13:05
推 utoo: 推25F 05/21 13:06
→ Aidrux …
推 Aidrux: 推26F 05/21 13:07
噓 liuliang2005: 以前房貸利息高？現在房價是以前好幾倍27F 05/21 13:07
推 outofdate: 哇  是C大28F 05/21 13:07
推 lock7: 想請問現在年輕人該怎麼把棋下下去29F 05/21 13:08
推 passTWth: 推30F 05/21 13:08
推 oidkk: 推31F 05/21 13:08
推 z4525881: 觀點猛32F 05/21 13:09
推 win1900: 推33F 05/21 13:09
推 VTsuyoshi: 推鄭大34F 05/21 13:09
推 double21: 文章寫得真好35F 05/21 13:11
推 spyair: 唉唷 這個不錯36F 05/21 13:11
推 yourmajesty: 推37F 05/21 13:11
推 angel1111: 推38F 05/21 13:12
推 eterbless: 現在怎麼下棋喔 先翻桌比較快39F 05/21 13:13
推 ohohyaya77: 推40F 05/21 13:14
推 monachi1985: 受教了！41F 05/21 13:16
推 allen8673: C大比推42F 05/21 13:17
推 s86141123: 此ID必推43F 05/21 13:18
推 ymx3xc: 推44F 05/21 13:19
推 mickl8101: 比喻的太好了45F 05/21 13:20
推 RWAllenL: 推46F 05/21 13:21
推 jeff82465: 寫的好啊47F 05/21 13:21
推 Brinkley: 看到眼淚快流下來了48F 05/21 13:23
推 batanray: 這不是中肯 不是比喻 而是經濟事實49F 05/21 13:24
推 babyMclaren: 推50F 05/21 13:24
推 Celinealone: 中肯51F 05/21 13:25
→ batanray: 你不去懂經濟學 自然有人會懂經濟學來控制你52F 05/21 13:25
推 wht810090:53F 05/21 13:25
推 noscapine: 好文54F 05/21 13:26
推 nini761010: 推55F 05/21 13:28
推 snow0915s: 中肯56F 05/21 13:30
推 silentence: 唉呦  你說破這一切了57F 05/21 13:30
推 FannWang: 先推再說58F 05/21 13:31
→ silentence: 上一代成功模式  套來現在的時空根本不成立59F 05/21 13:31
推 madaniel: 推60F 05/21 13:31
推 powerdream: 推61F 05/21 13:32
推 sunskist0831: 您是經濟系跟比喻系雙主修嗎62F 05/21 13:32
推 andyssfresh: 真的 唉63F 05/21 13:33
推 wellwest: 這比喻真是太精準了！64F 05/21 13:34
推 BigLarry: 推65F 05/21 13:34
推 chang505: 記者又不敢抄了66F 05/21 13:34
推 eyb602: 優文推67F 05/21 13:35
推 wwvvkai: 只能推了68F 05/21 13:35
推 shanpeilee: 推69F 05/21 13:35
推 yannicklatte: 推70F 05/21 13:36
推 yahoomessage: 推71F 05/21 13:38
推 iamBGdog: c老師真是博學多聞72F 05/21 13:38
推 jaguars33: 看一半先推  獲益良多73F 05/21 13:38
推 matrix4096: 推74F 05/21 13:39
推 spec55959: U文 給推75F 05/21 13:42
推 linyunwei: 推精闢分析譬喻76F 05/21 13:42
推 QQKM: 推77F 05/21 13:43
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推 MoneyDay5566: 你一定很聰明！！         大推！！91F 05/21 13:50
推 TOBYMINMIN: 順便說說以前軍公教的薪水啊92F 05/21 13:51
推 danielqwop: 最快解翻桌93F 05/21 13:51
推 bforest: 這比喻讓人秒懂94F 05/21 13:51
推 chairfong: 為什麼c老師這麼了解台灣95F 05/21 13:51
推 dayoro898: 優文給推96F 05/21 13:52
推 tom50512: 看到一半往上拉 果然是C大的優質文97F 05/21 13:53
推 foxey: 所謂的成功經驗就是賭贏的把運氣時勢說成自己先知卓見98F 05/21 13:54
推 CYL009: 中肯99F 05/21 13:55
推 aynak: 這比喻太淺顯易懂了100F 05/21 13:56
推 ndtoseooqd: 推101F 05/21 13:57
推 tenderman: 推 大推~ C大的好文~ 很中肯的好文啊~~102F 05/21 13:57
推 ymj1123: 過於中肯QQ103F 05/21 13:57
→ tenderman: 十幾年前~ 房價不高 但利息高 所以買房的負擔也很大104F 05/21 13:58
推 prindrock: 好文共賞！105F 05/21 13:58
→ tenderman: 但只要忍著把房貸盡快繳清 相對的利息壓力會少很多~106F 05/21 13:58
推 tiber: 推107F 05/21 13:59
推 tmlt0912: 推108F 05/21 14:00
推 pjoe: 讚109F 05/21 14:01
推 sorrow0206: 好文！110F 05/21 14:02
推 iamok329: 推111F 05/21 14:03
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推 UntiedDragon: 你這譬喻真的超強113F 05/21 14:06
推 catvsdog: 中肯114F 05/21 14:06
推 kimi255085: 推115F 05/21 14:07
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推 ztsc0304356: 推比喻117F 05/21 14:09
推 kioya1247: 推118F 05/21 14:10
推 reexamor: 這舉例真好 解釋也夠港肯 推推！其實老一輩的人只是沒發119F 05/21 14:10
→ Wand …
推 Wand: 這篇....120F 05/21 14:11
→ reexamor: 現思想沒跟上時代121F 05/21 14:11
推 transcend789: 比喻的不錯122F 05/21 14:11
推 justtakethat: 看了兩段就知道是原po了，讚123F 05/21 14:11
推 Gunique: 優文124F 05/21 14:12
推 bbo6uis122: 推125F 05/21 14:13
推 windgaia:  推126F 05/21 14:13
推 umano: 推127F 05/21 14:15
推 kwin5566: 中肯128F 05/21 14:16
推 HappyboyEric: 推129F 05/21 14:16
推 linching: 推130F 05/21 14:16
推 skhten: 推個131F 05/21 14:18
推 saul17: 推132F 05/21 14:18
噓 asole: 邏輯有問題 你投資和儲蓄的目的是什麼? 現在比較像是恢復133F 05/21 14:18
推 qsdv: 推134F 05/21 14:18
→ asole: 錢的真正用除：交易135F 05/21 14:19
推 dirkyon: 清晰優文136F 05/21 14:20
推 kxt251244: 推推137F 05/21 14:20
推 davidstar: 推!!138F 05/21 14:21
推 amurox: asole先生 以前的儲蓄還可以賺錢唷 現在呢??139F 05/21 14:21
噓 asole: 貨幣供給增加的同時 沒有對應的消費產生 太愛儲蓄買房
才是台灣現在經濟死氣沉沉的原因140F 05/21 14:22
推 MSmax: 手邊有一本89年郵局存款簿，少少少的錢確有幾百元利息...142F 05/21 14:23
推 bantw: 推143F 05/21 14:23
推 tweence:144F 05/21 14:24
推 tsaiyii309: 好文145F 05/21 14:24
推 Licor: 推146F 05/21 14:25
推 faxy: 午安!!147F 05/21 14:25
推 TVXFQ: 淺顯易懂148F 05/21 14:26
推 wakeup1990: 推149F 05/21 14:28
推 snowflaker: 優質好文，長知識了150F 05/21 14:30
推 achernarsw: 推C大，一出手就是一篇優文151F 05/21 14:31
推 tichia: 這世界上總有人看不懂內文還能高談闊論的   唉實力差距152F 05/21 14:31
推 jetalpha: 推153F 05/21 14:33
推 cuteVictor: 淺顯易懂 優質好文154F 05/21 14:34
推 jnth12: 我啊罵以前用25萬買一間透天QQ155F 05/21 14:35
推 j68345517: 推156F 05/21 14:36
推 gaddafi: 30年前 一坪房子3萬 臺北市157F 05/21 14:37
推 aa708: 推158F 05/21 14:37
推 stye08114: 推個159F 05/21 14:38
推 max78610: 超級優文160F 05/21 14:40
推 HAHADEAD: 推161F 05/21 14:40
推 KONOHA: 推，在充斥著國共兩黨網軍的八卦版上，優文不會被埋沒的162F 05/21 14:42
推 after1: 很中肯的比喻163F 05/21 14:42
推 mybo: 優質164F 05/21 14:45
推 cateyes: 20年前我的桌機花了11萬組起來165F 05/21 14:45
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推 carsun0412: U質文167F 05/21 14:47
推 kis28519: 好文，推168F 05/21 14:48
推 smooth2mj3: 太中肯了 淚推169F 05/21 14:49
推 hepatomasu: 沒錯！（我就是上一輩170F 05/21 14:51
推 nsmmsn: 中肯好文  推171F 05/21 14:52
推 DEDD: 推172F 05/21 14:52
推 lighter7322: C大必推173F 05/21 14:56
推 wwwqoo: 推174F 05/21 14:56
→ arcanite: 以前你儲蓄可以幫助你買房 利息增加 產業注入資金
薪水增加正向循環175F 05/21 14:57
推 heerowei0802: 推177F 05/21 14:58
→ arcanite: 現在儲蓄反而妨礙你買房 被銀行拿去放房貸
房價再上升 沒有產業投資標的 產業沒賺錢薪水不上升178F 05/21 14:58
推 metcc80211: 漂亮，易懂180F 05/21 14:59
推 hellobuffet: 推181F 05/21 14:59
→ arcanite: 那個黑白棋跟圍棋的比喻真的一針見血 不要再佔邊角啦！182F 05/21 15:00
推 shakesper: 淚推 反正這世代年輕人真的很苦183F 05/21 15:04
推 ctes940008: 幫QQ184F 05/21 15:04
推 shupin: 推185F 05/21 15:07
推 collector:186F 05/21 15:08
推 bluerinoa: 跪著推文187F 05/21 15:10
噓 tigoShit: 覺醒青年就繼續取暖吧188F 05/21 15:12
推 gaddafi: C大的文必拜讀189F 05/21 15:14
推 csjan: 簡單兩三句能把問題點出來 令人佩服190F 05/21 15:15
推 tsengchih: 推 清晰191F 05/21 15:17
推 edwardw7: 天啊！好中肯！192F 05/21 15:18
推 peichiaC: 你，真的很厲害193F 05/21 15:18
推 dufflin:194F 05/21 15:18
推 richardchiu: 優質好文195F 05/21 15:19
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推 Roger0123: 好神的比喻198F 05/21 15:25
推 ilikeeating: 中肯199F 05/21 15:30
推 SkyIllusionn: 中肯，現在缺乏投資標的，無法造成勞工、工廠、銀行三贏
如現在有高利息、投資回報高、勞工薪水不斷增加的產業，資本家一定會投資200F 05/21 15:30
推 emptie: 優質204F 05/21 15:33
推 kshtainan:205F 05/21 15:34
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推 forbake1: 推209F 05/21 15:38
推 leo203699: 好優的譬喻210F 05/21 15:38
推 k862479k: 每篇文都那麼有內涵211F 05/21 15:42
推 bearflu: 推個212F 05/21 15:42
推 hayate1143: 中肯213F 05/21 15:42
推 lulala333: 先推再說214F 05/21 15:47
推 nasis: 好文共享215F 05/21 15:54
推 b9602003:216F 05/21 15:55
推 hotdogqq: 不推不行啊...217F 05/21 15:56
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推 akay08: 以前存錢還能賺錢QQ221F 05/21 16:05
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推 ImMACACO: 優質好文223F 05/21 16:10
推 a2768387: 推224F 05/21 16:15
推 Anauma: 推225F 05/21 16:17
推 a3214788: 怎麼能不推226F 05/21 16:28
→ vaper: 好作文，但非好文章，結語似乎是嘆大環境的不同？
上一代，普遍真的是節儉的，因為他們找不到店家買新鮮物227F 05/21 16:29
推 Taizu: 觀念真強229F 05/21 16:32
→ lmf770410: 看完想說是誰打的  原來是C大230F 05/21 16:33
→ vaper: 但即便到了現代，網路發達，他們只是依然只買生活必需品
要說服花個上萬買3C，簡直比登天還難，說服年輕人簡單多了231F 05/21 16:33
推 Lazypercent: 翻桌啦233F 05/21 16:35
推 leave10123: 推c大234F 05/21 16:41
推 wxes30431: 所以要革命開幹了嗎？235F 05/21 16:42
推 Zark: 好久沒有中肯文了236F 05/21 16:42
推 lemonade2243: 推237F 05/21 16:49
推 seeinsky: 推238F 05/21 16:51
推 eddie363: 推239F 05/21 16:52
推 NN9: 推推推240F 05/21 16:53
推 user1120: 推！241F 05/21 16:57
推 CheDior: v大顯然就是沒看懂文章，原文一直在強調老一輩的人比較節儉沒錯，但這點在從前可能是有機會沒房的，但在現在，光靠存錢要買房難度變高很多，甚至過度儲蓄還會戕害國家經濟242F 05/21 16:58
推 redeemangel: 推246F 05/21 17:11
推 eeveelugia2: Ｃ老師的講解真的中肯 例子又淺顯易懂247F 05/21 17:15
→ CrackedVoice: C大優文248F 05/21 17:21
推 hypeng: 推~好文~249F 05/21 17:32
推 asmiocv: 推c大250F 05/21 17:37
推 dragoni: 推251F 05/21 17:38
推 GODg8: 優質252F 05/21 17:41
推 wuj: 推253F 05/21 17:41
推 cattycatty: 含淚推254F 05/21 17:48
推 killerken: 推255F 05/21 17:53
推 wei2115: 推，本魯至今不敢殘殘買房256F 05/21 18:03
推 nature1021: 真的很喜歡C大的文257F 05/21 18:08
推 sy4826951: 中肯258F 05/21 18:15
推 nanlong: 備份起來259F 05/21 18:17
推 cc219310: 中肯260F 05/21 18:21
推 Tamama56: 推261F 05/21 18:32
推 Jassss: 推262F 05/21 18:38
推 justwedave: 推263F 05/21 18:48
推 cons: 推264F 05/21 18:49
推 Agamemnonk: 一定要推~~~   不過以前電子產品昂貴不是你說的原因265F 05/21 18:50
推 cons8990: 鞭辟入裡266F 05/21 18:51
推 iamten: c大優文啊~~267F 05/21 18:52
推 RLH: 噓文有看本文嗎 就是沒有投資機會錢才會流到房地產炒作啊268F 05/21 18:54
推 victoryman: PUSH269F 05/21 18:56
推 hmofpiv: 推270F 05/21 19:02
推 jerrypiggy: 推個271F 05/21 19:03
推 merocyan: 推272F 05/21 19:07
推 teaball: 推老師273F 05/21 19:10
推 TimeEngine: 這樣的比喻好容易懂！274F 05/21 19:16
推 lina7inverse: 這篇實在太強！C 大推～275F 05/21 20:02
推 totogood: 推276F 05/21 20:04
推 ayl28: C大必推277F 05/21 20:09
推 balius: 推，也經歷過定存利率10%的年代，跟現在完全是兩個世界...278F 05/21 20:19
推 leon1309: 推 優文279F 05/21 20:34
推 jimmy5670: 一解秒懂280F 05/21 20:42
推 xiaohua: 血淋淋的鬼島281F 05/21 20:44
推 zeratulleo: 推282F 05/21 20:54
推 coretronic: 推283F 05/21 21:10
推 zebraseven:284F 05/21 21:24
推 lamabclamabc:285F 05/21 21:27
推 s80144659: 優質286F 05/21 21:28
推 ryankkk: 推287F 05/21 21:34
噓 yang14592: 抱歉給噓 10%定存利率時 貸款利率是12%起跳288F 05/21 21:38
推 PeikangShin: 這樣的論述方式~太優質了289F 05/21 21:39
推 tio2catalyst: 這個比喻實在太神了,C大寫得很棒290F 05/21 22:01
推 Kemuel: 推291F 05/21 22:01
推 JLUzd: 很有新意的比喻292F 05/21 22:50
推 SeptemberCat: 中肯推293F 05/21 23:07
推 p1227426: 推294F 05/21 23:08
推 laughingfish: 優文王295F 05/21 23:22
→ hinajian:                     你沒有提到以前房子真的很便宜這點                            好吧，其實有間接提到一些296F 05/21 23:27
推 Rayio: lol298F 05/21 23:39
推 pisceswu: 精闢！299F 05/21 23:47
推 ienari: 這文太強了300F 05/22 00:11
→ Felia: 推C大  簡單明瞭的比喻、說明！
捕推301F 05/22 00:32
推 higameboy: 各種比喻303F 05/22 00:35
推 bmf3dy: 你的總經一定超強....這個比喻太神了...304F 05/22 00:43
推 chungyiju:305F 05/22 00:48
推 Superdie: 強者 推!306F 05/22 00:57
推 tokei927: 精闢！307F 05/22 01:17
推 kusodirector: 推，神比喻，獲益良多308F 05/22 01:29
推 loungebar: 屌309F 05/22 01:42
推 kusodirector: https://pip.moi.gov.tw/V2/E/SCRE0105.aspx 內政部房價所得比趨勢310F 05/22 01:46
推 bigpon: 好文312F 05/22 02:08
推 smonkey: !!313F 05/22 02:21
推 Fiddler: 中肯314F 05/22 03:44
推 aa10504: 推315F 05/22 06:37
推 FlyInSpace: 淺顯易懂316F 05/22 08:29
推 vios: push317F 05/22 09:21
推 yl20649: 優文318F 05/22 09:52
推 entice: 此id。319F 05/22 10:06

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