看板 Gossiping作者 blueskybird (曉昀)標題 Re: [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本時間 Thu May 4 19:57:01 2017
鍵盤大地工程師來拉
潛盾卡在地底損壞實在沒有什麼好扯的~記者少見多怪而已
潛盾(TBM)工法本身需要在工程前的評估過程有充分鑽探
建構土壤性質、地下水位面位置、水頭高(水壓)等資料
沿線的資料都OK,才能設計施工規劃
今天的問題是缺乏完整的鑽探及地下水資料
在圍堵滲水的部分未及完善
施工中周圍的監測也不足夠,未能夠及時發現沉陷加速
這方面台灣有很多現實狀況問題無法解決
1.地質太破碎複雜
2.工程的鑽探及監測數量跟費用只為符合法規需求
以此案例來講
台北原本是一個湖
各位天龍人腳踩的地下有
較粗的砂(Sand)跟較細的泥(Silt/Clay) 互層交疊
(土壤沉積過程,不同時期河川所攜帶的土壤顆粒差異)
砂會透水、較細的泥則不會
部分區域的砂層在水位面以下,且受壓(上下泥層不透水)
受壓就像是腳踏車輪胎一樣
拿個針戳,空氣就噴出來了
所以TBM鑽掘過程遇到砂,水會滲出
砂層當中的水透過滲流排出
砂層會變得緊密,整體體積縮小,地表就會沉陷
可想而知TBM遇到水噴出來,肯定把整個TBM位置的隧道都淹了
TBM再猛也只是機器,遇到水淹滿就爆了
所以沒什麼好扯的,潛盾工程上很容易遇到陷在地底就卡死的例子
雪隧遇過、美國西雅圖遇過、高雄也遇過
要避免TBM損失這個問題,就回到開頭所講的
"完善地質鑽探"、"完善地下水位探測"、"增加即時監測"
另外,看到這麼多鄉民怪台電
其實台電應該覺得很無奈,因為不是台電der錯
很明顯鑽探+設計的工程顧問公司可能湊巧沒有探測到受壓含水砂層
有規劃設計報告,台電只管發包、施工等等而已啊
台電也不知道台北地底下這麼奇葩吧╮(╯_╰)╭
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 太扯了!大挖洞機卡在地底無解 北市向日本
05-04 19:57 blueskybird.
→ coollfd …
推 coollfd: 抓到了DPP掏空台灣2F 05/04 19:57
→ kenro: 推專業 不然一些人又來瞎扯了4F 05/04 19:58
我覺得台灣人奇怪的就是要找個東西怪、找個單位或人究責
不太適當拉 大地工程有些真的無法完全避免的風險阿~
推 patentshit: TBM卡住只能拆掉報廢是偶爾會發生的事,挖雪隧時也報廢過一台12F 05/04 20:00
我怎印象不只一台XDD
好像是CECI唷~看到報告是那邊來的樣子
→ MikaH: 如果這工程是松湖~大安、深美~大安345kV電纜線路潛盾洞道暨15F 05/04 20:03
→ CREA …
推 CREA: 挖雪隧不就噴了一台17F 05/04 20:03
→ PONANZA: 雪隧的TBM挖七百多公尺就爆惹 QQ20F 05/04 20:04
雪隧一部分是遇到滲水大爆炸,另一部分是遇到四稜砂岩
土木系 研究所大地工程組
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 20:06:27
推 iWatch2: 爆 都爆 都可以爆24F 05/04 20:08
→ LaHu: 路中央挖50公尺是要做甚麼啊 上篇說是下水道 真的嗎?25F 05/04 20:09
→ pz5202 …
推 pz5202: 你好厲害喔!棒棒的26F 05/04 20:10
推 eric112: 所以你的意思是責任在於世曦沒把地質調查清楚嗎?
那如果在房子底下滲水,房子不就要倒了27F 05/04 20:11
別釣我XD 我沒說是誰的責任
因為地層本來就是三維空間分布,鑽探很難完全了解
另外鑽探跟地球物理探測方法(地電阻之類的)可能預算上就不足
不一定是CECI的責任
推 coldqoo: 所以臺灣人做事永遠都這麼青菜,出包也不意外了30F 05/04 20:12
→ vaio5566: 不挖50公尺 怎麼閃捷運那些軌道31F 05/04 20:12
推 xoy232: 專業 其實臺灣就是很多事情馬虎了 出事了再說…35F 05/04 20:19
推 taimu: 說真的 atm 跟tbm 差在哪?36F 05/04 20:19
推 waloloo: 捷運在中間?沒壞嗎37F 05/04 20:23
推 idlewolf: 不找人責怪就顯得自己沒做事啊 台灣從南到北都一樣38F 05/04 20:24
推 lolic: 抓到了 掏空台灣41F 05/04 20:25
推 hahn: 台灣就這樣阿 專業一回事 規避責任一回事 事前規劃做一半42F 05/04 20:28
推 tita123: 電影瞞天過海有演過 搞掛一台又去偷一台49F 05/04 20:32
→ attis: 台灣鯛就多啊 好好封路施工便宜安全62F 05/04 20:52
推 nzxc: 土木推66F 05/04 21:16
推 flycat638: 瞞天過海那個是跑去跟前一集的苦主借資金再買一台的69F 05/04 21:25
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:47:19
潛盾機的挖掘起點,明挖後把潛盾機放下
用灌漿方式將起始面周圍都穩定好,架設反力架(讓潛盾機有著力點往前推)
就可以開始挖掘了
至於實際的起始點,我也不確定在哪
沒有看到詳細規劃報告內容
※ 編輯: blueskybird (36.231.140.75), 05/04/2017 21:49:54
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