看板 Gossiping作者 hangten777 (☆小綠豆☆)標題 Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆時間 Sat Jun 3 04:19:59 2017
先說結論：
貴不一定有好貨，但便宜一定不會有好貨
有在做烘焙的人大概都知道
只要你不想用香精、色素、添加物
也不想用什麼濃縮XX之類的東西
然後不買那種連牌子都沒聽過的原料
不用酥油白油 (這都是氫化油)
成本根本不可能壓到多低
1.5元的麵包成本你想吃到什麼多好的材料？
我們自己做一條吐司搞不好麵粉就好幾十元 (當然是用很好的麵粉啦)
隨便切一小塊奶油下來揉進去就是3-5元
鮮奶隨便一倒又不知道多少錢了
拿我自己比較常做的甜點部分來舉例好了
好的原料跟差的原料每項成本都有辦法差到三~四倍以上
市售一個小蛋糕、小塔成本有人有辦法壓到10元以下
有人做出來就是要30-40元
10元成本敢賣170的我都看過
30-40成本的只賣80-90的我也看過
重點在你敢不敢賣會不會寫文宣而已
然而這些材料差異其實是吃得出來的
東西吃多吃久了
有沒有香精咬一口就知道了
材料等級到底好不好仔細品嘗多少也能排出高低
但前提是你要先吃過足夠多天然材料的食品
很多人最大的問題是吃不出所以然又喜歡跟風
一堆靠宣傳炒起來的店家大家拼命去排
有些真的有良心沒錢宣傳的店家只能默默做
(至少我知道還蠻多家有良心的生意都普普就是)
像大家最愛舉例什麼達人的就是好例子
這個在被媒體爆出來之前
也早就有人說過是香精麵包了還不是每天賣到翻
所以一堆人在說反正50元跟5元搞不好根本一樣
也不能完全否認這種可能性啦
但我知道還是有人秉持著良心在做的
問題在你會不會挑而已
我只能說想吃到什麼品質的東西
就要付出什麼樣的價格
然後多培養自己的味覺
不要被一堆網路文章業配跟宣傳牽著走
當然你如果又想省錢又想吃好品質的話
那就一起來玩烘焙吧O_< (喂
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Re: [新聞] 安啦！夜市5元麵包「能安心吃」 業者爆
06-03 04:19 hangten777.
推 ast2: 我買東西絕對不買便宜貨 3C買日本的 汽車買雙B 吃的只買義美3F 06/03 04:23
→ ast2: 貴格 股票只買AMZN FB GOOG 老婆就沒辦法了 貴的娶不到5F 06/03 04:24
推 ahobo: 好文6F 06/03 04:24
推 su27: 好奇問一下 香精 及是不是氫化油怎麼分辨 我常常吃麵包7F 06/03 04:26
香精最大的優點應該是味道穩定吧 (歪頭)
能不能分辨也是要你吃過真的食物味道才知道
你有空可以去比較大的食品材料行聞聞看
有那種人工草莓粉之類的東西
你會發現跟你從小吃到大的草莓口味零食味道一模一樣
→ gn02118620 …
推 gn02118620: 香精最簡單了 你去超市買法國發酵的奶油 最好有aop認8F 06/03 04:27
推 jetzake: 所謂香精其實就是化工味啦...9F 06/03 04:28
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 證的 然後買一些簡單的法國類麵包（成分單純 只有 麵10F 06/03 04:28
→ showind: 台灣商人的鬼話能信？11F 06/03 04:28
→ jetzake: 就像我抽過麥香奶茶口味的菸草 那個就百分之百是香精12F 06/03 04:28
→ jetzake: 不過我其實也不討厭那個 喜歡奶精也多過牛奶15F 06/03 04:29
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 之後一些比那種香味還要香很多的就很有可能有問題16F 06/03 04:30
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 香草精 一罐100元 天然香草籽一罐2萬 噗18F 06/03 04:30
自己剖香草莢啦XD
一次叫250g
一根大概才30~40元可以做好幾個布丁 (姆指)
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 馬x算有他自己建立的客戶族群啦 口感我不評論 但他大19F 06/03 04:31
→ jetzake: 是說 天然的也不見得就比較好... 菸草大麻也是純天然的20F 06/03 04:31
噓 Barolo: 雖然你說的大多都對的 但天然就好? 哪來這種可笑觀念22F 06/03 04:32
我暫時想不出來有什麼人工食材比天然食材好的
可能我熬夜頭腦昏了
請大大提點
推 su27: 那麵包是不是氫化油做的 怎麼分辨23F 06/03 04:33
其實老話一句
真的要吃過才分得出來
以前傳統瑞士捲那種
裡面薄薄一層奶油餡
就常常是酥油+白油+糖粉打的 (配方比例我都有XD
我現在吃到那種奶油餡會想吐
推 ee430: 有時候天然好材料做出來的東西反而不會有香精那麼重的味道26F 06/03 04:34
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 04:43:14
→ Barolo: 無水奶油非常貴 多半會配合氫化油來製作 而不要以為用無水奶油就沒有反式脂肪酸的問題1.奶油「本來」就含有反式脂肪32F 06/03 04:39
推 harry901: 我還以為氫化奶油很多人知道 看推文可以想像為什麼很多34F 06/03 04:40
→ Barolo: 2.高溫烘焙也會產生反式脂肪 此時就會有人說 奶油的反式35F 06/03 04:40
→ harry901: 這類生意可以生存的原因了 拜託五元麵包買來吃一下好嗎36F 06/03 04:41
→ Barolo: 脂肪是天然的 沒問題甚至有益健康 但這說法科學力不足37F 06/03 04:41
推 ast2: 瑪琪琳或酥油都是反式脂肪38F 06/03 04:41
→ harry901: 普通人一吃都可以明顯分辨口感差異了吧 別推文秀下限39F 06/03 04:42
→ Barolo: 氫化油過去因不注重反式脂肪 所以多半用簡單的製程導致40F 06/03 04:42
→ Barolo: 反式含量高 現在早就都改用新式製程 那含量根本無須太擔心43F 06/03 04:42
推 ee430: 剛google食藥署說人工的反式脂肪才有害44F 06/03 04:43
→ Barolo: 看吧 果然有人馬上就說天然反式沒問題了 呵呵45F 06/03 04:43
→ Barolo: 天然反式 到底有沒有問題 目前無定論 因為有的研究發現47F 06/03 04:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 新式製成就是交酯化呀 但是現在交酯化有什麼問題 你48F 06/03 04:44
→ Barolo: 天然反式的影響跟氫化反式根本一樣 但也有研究發現不同49F 06/03 04:44
→ Barolo: 這目前根本沒有定論 既然沒有定論的東西 在那說沒問題?51F 06/03 04:45
推 harry901: 反式不反式那個就算了 天然奶油人工奶油鄉民吃不出來52F 06/03 04:45
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→ harry901: 反式這東西吵很久了 不過就天然來說 每天吃進去的不知道多少喔 吃不死的58F 06/03 04:46
→ Barolo: 而這些問題影響大還小目前未知 未知的東西 你憑什麼在那說沒問題? 比較好? 你到底憑什麼?70F 06/03 04:57
→ Barolo: 全世界? 你哪位? 我都貼紐澳 與 歐盟的「官方」報告給你了75F 06/03 05:00
推 ee430: 沾橄欖油加醋更好吃！76F 06/03 05:00
→ Barolo: 紐澳就兩個國家了 歐盟28會員國 共30個國家 全世界?78F 06/03 05:01
→ Barolo: 改口囉? 好意思說別人移花接木 移花接木的不就你嗎81F 06/03 05:01
→ Barolo: 幹麻一直逃避話題? 跳東跳西 吃多吃少與題何關?84F 06/03 05:02
推 OgOl: 說真的! 自己做一做就知道外面便宜的多糟了QQ，然後你絕對不會買10元那種給家人吃87F 06/03 05:03
→ Barolo: 天然本來就不一定比較好 我一開始就說了 高溫烘焙一樣會90F 06/03 05:04
→ Barolo: 產生反式脂肪 而你用的無水奶油 若等級不夠時 高溫烘焙的93F 06/03 05:05
→ gn02118620 …
→ gn02118620: 全世界標榜天然或有機的都可以賣更好的價錢 嗯94F 06/03 05:05
→ dowin: 所以是推薦哪幾家..95F 06/03 05:06
→ Barolo: 反式含量會更多 反而氫化油本身夠穩定 高溫烘焙下產生的少98F 06/03 05:06
→ Barolo: 傻了才不用無水奶油 敢不用無水奶油作高溫烘焙 那你反式絕對爆表 看吧 我就說無知真的很可怕 還自以為健康呢100F 06/03 05:07
好奇問一下
天然無水奶油跟天然奶油不就是差在含水量(99% vs 80%)
我自己做過無水奶油
就是小火融化之後等凝結濾掉水份
無水奶油指的應該是這個是吧？
為什麼用奶油做烘焙
就會產生滿滿的反式脂肪但無水奶油不會？
你做烘焙時裡面一定都有水份啊
就算用無水奶油還是會有水份吧
這部份我是真的不懂求解
推 LIONDODO: 蛤，無水奶油也不算天然的話，那動物性奶油就都不是了吧102F 06/03 05:08
推 chunglee: 推自己玩烘焙，烤的時候會滿屋子奶油香，超喜歡那個味道104F 06/03 05:09
→ Barolo: 就說盲信者只會在那亂扯阿 無奈105F 06/03 05:09
→ quando225: 無水不是把無添加奶油拿去加熱濾掉乳清.水嗎?算天然吧107F 06/03 05:13
推 water2333: 別被天然兩個字騙了啊...成分一模一樣的話根本不會因為是天然或人工有所差別
天然不等於無毒 人工也不等於有毒 重點在於毒性成份到底是什麼 含量多少 跟天然人工一點關係都沒有111F 06/03 05:16
我是好奇有什麼東西如果人工做出來跟天然成分完全一樣的話
要不使用天然的特地多加一道工去做人工的...？
我只知道味精(欸)
不過這好像不在烘焙討論範圍內
這個我是真的想不出來
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 05:24:56
噓 joyus: 歐盟的文件是說連續每日使用六個月的CLA(及另一種產品)目前看來是安全的，比起人工反式脂肪好多了，所以並不是完全沒有結論。但現在許多人工奶油也都沒有反式脂肪，所以應該要比較人工氫化出來的飽和脂肪和天然的反式脂肪所造成的危害何者大。
補充一點，天然的反式脂肪多為多元不飽和，而人工氫化不完全是只有單一的不飽和，是不一樣的成份。115F 06/03 05:20
推 water2333: 你都講出味精了不是很好懂嗎XD 人工合成成本<<天然提煉122F 06/03 05:25
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 05:26:14
→ water2333: 至於有哪些細項我就不清楚了 我不是讀食品的123F 06/03 05:26
推 joyus: 人工合成和天然的差別是純度，例如香夾蘭，天然的可能含有數百種香味成份，人工大概就幾種，造成香味的深度不同。124F 06/03 05:28
推 water2333: 推樓上 另外樓上的例子讓我想到食鹽 天然海鹽的成分會包含許多礦物質 人工合成大致上就是純粹的氯化鈉126F 06/03 05:29
→ Barolo: 很明顯有人只看abstract齁 呵呵 只看摘要的就不用出來了128F 06/03 05:30
→ water2333: 主成分一樣的時候就很難出現毒性的差別 除非那些少量成129F 06/03 05:31
→ water2333: 分才是毒性的主要成分 不過這種事情不會發生在人工合成上 人工合成的優點就是主成分比例>>天然131F 06/03 05:31
推 k37440: 人工奶油也可以好好做，但我不相信台灣老闆會用好的
台灣老闆要用奶油一定是乳馬林那種
很簡單啦，要吃奶油就吃法國發酵奶油，這樣就好
然後還是不要吃太多，對身體有負擔
法國發酵奶油吃過就回不去，其他大牌都跟噴一樣133F 06/03 05:33
推 Barolo: 回原po 要看你奶油用途是什麼 做酥油用途時 無水奶油一定要處理的夠乾淨 其他使用情況到是不需要太擔心138F 06/03 05:37
推 matthewcheng: 推，有沒有香精化工咬一口就知道，每次看到別人推什麼肉味超重用料實在就想笑，那點肉屑不會有肉味啦，至少你聞不到140F 06/03 05:41
推 njpbjp6: 你太看的起一般人的味蕾了，10個當中吃的出來的不知道有沒有1個。143F 06/03 05:46
我覺得應該大部份人的味覺是可以訓練的啦O_O
我自己以前也是這樣吃
但後來吃到真的食物味道後
就知道之前吃的那種"穩定味道"是假的了
推 schumi7401: 成本1.5真的想沒有 你光人力就不止哪那錢146F 06/03 06:09
推 LienPig: 一堆人時薪133都嫌低了 算出來成本1.5的麵包你敢信?148F 06/03 06:31
推 qmaper: 香精其實說到底 壞處在那？
觀感不佳或是過量？
跟有機議題感覺好像 弄出市場區隔比較好賣？149F 06/03 06:36
其實只要店家使用的是合法範圍的添加物
我都沒意見啊
我的意思只是說想要什麼品質的就要付出什麼價格
香精吃久了就是覺得很假、難吃而已
但優點就是便宜
讓你不用花大錢也可以吃到那種"風味"的東西
但我個人選擇不吃，這樣而已
※ 編輯: hangten777 (1.171.3.137), 06/03/2017 06:46:16
推 njpbjp6: 你講到重點了“後來吃到真的食物味道後”，這個世代一般人....唉152F 06/03 07:05
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