看板 Gossiping作者 todao (心裡有數)標題 Re: [新聞] 大陸又髒又落後？赴陸台生曝殘忍真相：被時間 Thu May 24 01:45:32 2018
: 個朝氣蓬勃的社會，「至於素質差什麼的，要改善需要教育和金錢，現在大陸這兩樣都
: 有了，只差時間了。」他感嘆台灣
不對，完全不對。
有一些人誤以為中國有錢了，接下來只要時間夠長，就能像台灣或西方一樣的民主或素質
提升。
不對，完全是誤會，那是一種沒有根據的想像，那不會成真。
第一，台灣的民主不是因為台灣經濟發展帶來的，是因為當年執政黨-國民黨出了個李登
輝。
小蔣走的太突然了，誰都沒料到，所以樣板台青-李登輝才會當上總統。
再靠著李強大的政治及鬥爭能力，關關難過關關過，徹底掌權並積極推動總統直選。之後
更不戀棧權位，將政權和平轉移給台灣本土政黨。
這才是台灣今天能享受民主的原因。
中國有錢了，但執政黨阿共對人民的控制力度越來越大，根本與民主背道而馳，怎麼可能
因為時間夠長，中國就會自動民主？
要期待阿共突然跑出一個李登輝從內部進行瓦解的機率太低了。
所以中國很難民主了，太難了。
再說人民素質。
老實說，台灣人的性格就是從日治時期開始跟中國人不同的，那是被殖民政權用最高標準
改造出來的。
中日兩個殖民政權對台灣人都用最高標準去要求，所以台灣人的民族性才會脫離舊中國那
種樣子。
再回到現代中國，中國百姓有啥外來的無情壓力逼自己進行民族性改造嗎？沒有，那怎可
能自己突然改變？
中國人裡，少數懂事理的知識分子能夠達到高素質，但也只有他們，一般老百性就是那樣
了，不會改的，時間再長都一樣。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 大陸又髒又落後？赴陸台生曝殘忍真相
05-24 01:45 todao.
也對，當初清國根本就是割讓台灣給日本了。不過日治時期台灣人也確實受到殖民式的差
別待遇。
同上回覆。
？
推 user1001: 早年破四舊跟批鬥徹底破壞社會文化及結構, 傷害很深4F 05/24 01:49
文革的本質是權力鬥爭，所以民族性不會往好的方向改變。
id當初亂取的，剛好跟台語「塗豆(thoo5-tau7)」近音
https://tinyurl.com/y8kx3hb8
也不錯ㄘ
推 Konaha: 我比較想當玉米！7F 05/24 01:50
燒番麥好ㄘ
※ 編輯: todao (1.200.220.201), 05/24/2018 01:55:33
→ uytqazescf: 的確...台灣的素質是因為當時小國寡民培育出來的
不然中國為何分久必合合久必分 貪阿10F 05/24 01:53
推 chicham: 如果李登輝有貢獻都必須算小蔣的,因為李登輝是小蔣提拔的12F 05/24 01:54
推 iceyeman: 改造什麼？ 優先進入內鬥模式 不過家裡有大人就指日可待13F 05/24 01:55
→ remarque: 人家講素質提升你在講甚麼變民主.....14F 05/24 01:55
→ u9005205: 中國面臨如同台灣解嚴前，轉型不成功就打回原型……16F 05/24 01:56
→ remarque: 生活水平上來了 素質自然就會跟上17F 05/24 01:56
→ uytqazescf: 樓上 問題是中國目前只有貧富差距越來越大 永遠只有18F 05/24 01:57
推 gn02827186: 日治時期台灣人跟日本人是同等待遇好嗎? 沒學過歷史?19F 05/24 01:57
→ uytqazescf: 頂上那一小搓人掌握大部分資源 七成的人還是苦哈哈20F 05/24 01:58
推 Sousake: 阿輝伯的總統直選就是這般21F 05/24 01:58
→ uytqazescf: 是要有什麼素質 永遠只敢比北上深 其他地方呢?22F 05/24 01:58
→ remarque: 台灣當年窮的時候 盜版王國不是叫假的23F 05/24 01:58
→ uytqazescf: 說台日同待遇的才是沒學好歷史吧= = 反串?24F 05/24 01:59
推 arceus: 李是副總統 接手根本預料內 同等待遇的日治台人最高當到?26F 05/24 02:00
推 jonsauwi: 同等待遇不是到後期要讓台灣人幫忙日本打仗才逐漸同等的嗎？以其讀的是這樣，但是到底以前的歷史課本能不能信我28F 05/24 02:01
→ jonsauwi: 現在也不能確定了
我覺得從西荷開始，來台的政權一直都是用殖民態度統治31F 05/24 02:01
推 s9523752: R大的講法我不太信 北上廣深的水平也不差 但素質就...Y33F 05/24 02:02
推 FXXKCH: 所以中國人就有八成薪5萬嗎？34F 05/24 02:03
推 aggressorX: 台灣人素質屌打中國人嗎? 好吧 我根本沒接觸過中國人35F 05/24 02:03
→ remarque: 素質這種事情就是靠時間會慢慢改進 台灣不就是這樣38F 05/24 02:03
推 uytqazescf: 所以說你根本沒搞懂原PO在說什麼阿 很多事情不止是錢39F 05/24 02:04
推 zeumax: 有好有壞啦！一般沒事你也不覺得有多糟，但總是會有壞事就不斷擴大你的觀感40F 05/24 02:04
→ remarque: 台灣當年錢多多 出個國也是各種屌翻天大小聲42F 05/24 02:05
→ uytqazescf: 你要說一兩個人素質提升 跟一兩百人 一個城市一個國家根本是天差地遠的 中國的素質就是那樣 因為"平均"不可43F 05/24 02:05
→ remarque: 後來不也是慢慢的改進進步 大陸不就剛好台灣過去的翻版45F 05/24 02:05
→ zeumax: 就像我也常跑廟會，我也不覺得玩陣頭的有多可怕，但在八卦46F 05/24 02:05
→ zeumax: 跟妖魔鬼怪一樣48F 05/24 02:06
推 abcdef4: 說的沒錯！中國政權並非像台灣這種打打嘴砲就滿足的。他們鬥爭都是要你命的，看看胡錦濤躲在雲南躲那麼久，差點被幹掉。49F 05/24 02:06
推 s9523752: 中國素質要提升 靠信用點數控制基本上不太可能會成功52F 05/24 02:06
推 darkbrigher: 政府帶頭說紅燈停車是精日份子的國家 你要這種國家的53F 05/24 02:06
→ uytqazescf: 台灣的素質較好是因為台灣的"平均"還是遠大於中國平均54F 05/24 02:06
→ zeumax: 跟人相處就是這樣，你平常也沒什麼交流，也就普普通通，但他如果弄到你，你就會記得他的壞57F 05/24 02:07
→ todao: uytqazescf大正解，民主制度跟民主素養哪裡是單靠錢就能提升的。59F 05/24 02:07
→ darkbrigher: 想提升就是精日精美 中共不需要有素質的國民啊XDDD61F 05/24 02:07
→ uytqazescf: 只能用操縱言論 將大部份的資源集中在某幾項然後包裝62F 05/24 02:08
→ zeumax: 民主制度要靠中共倒掉才可能，那就別想太多，沒什麼機會63F 05/24 02:08
→ uytqazescf: 金玉其外阿 中國的狀況真的看起來沒那麼樂觀阿64F 05/24 02:08
→ zeumax: 不過素養應該是有手段能提升，想杭州這幾年的狀況就很好65F 05/24 02:09
噓 ckwckw: 李登輝的功勞66F 05/24 02:10
→ zeumax: 法規有在嚴格執行，一些環境就維持的很好，素養是不可靠的67F 05/24 02:10
→ todao: 蘇杭本來就是中國人素質相對好的地方，但整體來說還是差理想素質有一段距離，而且很難再提升了。68F 05/24 02:10
→ remarque: 當你能過上好生活 就會開始注重自己的一些言行舉止70F 05/24 02:11
→ zeumax: 像在三重可以無視交通，到了台北市就沒辦法，因為會被罰71F 05/24 02:11
→ remarque: 能到甚麼程度那很難說 但至少會慢慢進步
吃都吃不飽了 甚麼手段都能用上 哪管的上甚麼素質不素質72F 05/24 02:12
→ zeumax: 指望中國靠教育？我認識一堆人也才中學畢業就出來工作後來當了老闆，中國完成9年義務教育都都了不起了74F 05/24 02:13
→ todao: darkbrigher大沒說錯，官方帶頭仇東仇西的，只會讓人民心中充滿恨而已，怎麼提升？人民要先能理解公益的意義才有可能放棄自己一部分的私利。在那種「恨」字指導一切的國家，老百姓只會越來越偏激。78F 05/24 02:14
推 uytqazescf: r真的太理想化了 看看下兩篇同標題的怎麼說吧
有機會去大陸多去三四線城市 不要去一線的蛋黃區被騙83F 05/24 02:18
→ uytqazescf: 整體生活差距真的太大了 你要說什麼素質...
我反對你說露出本性 我相信大陸人至少三十年前還是純86F 05/24 02:19
推 mgzeta: 想要中國民主化，只能等中共出現戈巴契夫類型的人物88F 05/24 02:20
推 p602257: 東亞素質都很好吧 其他洲犯罪率可怕89F 05/24 02:20
→ bndan: 中國如果就這樣民主= = 那第一件事就是分裂...然後開始因為91F 05/24 02:29
噓 hipab: 素質偷改成民主離題了吧，台灣人根本素質呵呵92F 05/24 02:30
→ bndan: 大中國主義者+野心家=亂戰..到平和的那天 中國才有可能民主93F 05/24 02:30
推 figgy: 本篇正解94F 05/24 02:32
推 st2913sbck: 中國一直以來屌的都是士紳 一般人 旁邊玩沙去95F 05/24 02:41
→ KillerMoDo: 台灣出個 在"專制"底下還能硬轉成"民主體制"真的是奇跡 而且 這步調真的超級快 還不到1世紀的時間96F 05/24 02:42
推 modn: 那邊的掌權者大概永遠逃不了"當皇帝"的魔戒，也許是用不同形式表現而已99F 05/24 02:43
→ KillerMoDo: 在華人的社會台灣還可以民主根本是異類 哪個華人社會專制?
說到底 李 的確是這方面的先驅 難怪KMTer恨之入骨101F 05/24 02:43
噓 cowardlyman: 笑死，你這種觀念，遲早台灣被中國超過
我真懷疑你們這樣的想法，是不是在害台灣104F 05/24 02:45
推 bleedwolf: 現在回頭看台灣成功快速民主化根本是奇蹟106F 05/24 02:46
→ cowardlyman: 什麼叫日本人徹底改造！？ 現在年輕人有被日本殖民？107F 05/24 02:46
推 mc3308321: 推，阿輝伯真的很會，馬要是有他一半才華，台灣就危險108F 05/24 02:48
→ todao: 離題？再看一次吧。素質簡單來說就是「你願意犧牲多少私利來成就公益？」中國人會在機場大廳蹲下大便，就是完全只顧自己的沒素質表現。而阿共帶頭仇日仇台仇美仇全世界，只會讓中國民眾心中充滿仇恨。一個常覺得自己跟世界為敵的人，又怎會有心情去冷靜思考公益與私利之間的平衡而願意犧牲自己一部分私利去成就公益？素質又要怎麼提升？
上面回覆hipab。109F 05/24 02:50
→ poikm302: 台灣民主那裡奇蹟？忘了中國拿著槍抵著台灣頭時是哪個國家讓中國不敢按下板機的嗎？116F 05/24 02:57
→ todao: 人追求私利很正常，但當彼此間的私利衝突時，就必須學習妥協，犧牲自己的一些東西，換來整體最大利益(公益)，讓自己最終也能受益，這就是素質。而民主社會就是一個開放式環境，協助公民交流與成長。所以民主跟人民素質當然有關係，關係可大了。118F 05/24 02:57
推 lecheck: 華人文化永遠不可能自行走向民主 沒有外力影響 華人社會永遠是封建制度123F 05/24 02:58
推 zardmih: 經過文革的批鬥跟64的鎮壓後想要扭轉難度頗高...125F 05/24 03:08
推 heat0204: 李登輝會屁哦 台灣交到阿扁手上時都殘花敗柳了
搞殘台灣很會吧127F 05/24 03:16
推 kaltu: 現在年輕人不是被日本殖民，而是被中華民國殖民啊130F 05/24 03:18
→ lch2011: 不過全栽給李登輝那也太造神，美國阿爸對小蔣的G8那也功不可沒
但太強調美國阿爸那也不對，不如感謝金正日一路打到南韓剩釜山
所以說來說去是天意吧，中國人註定不配享有民主自由131F 05/24 03:18
推 AirPenguin: 台灣被中國超過不是很正常嗎 有甚麼好說嘴的嗎
一個沒甚麼天然資源的小島是要跟人家比甚麼136F 05/24 03:20
推 kkkaq123: 我其實會認為全球是趨於密切的 只要有交流 況且教育是汰舊的 難的是放權 中國在訓犬 學習快變化慢 台灣則有點四不像 什麼都要 卻沒有油田139F 05/24 03:35
推 dog990999: 現在的中國就是人人逐利你踩我我踩你 哪來公益可言。142F 05/24 03:38
→ kkkaq123: 公益是反思 那裡都會有 別把人想的差異大 偏見都是看的少143F 05/24 03:40
→ iapf: 中國再五十年看看，畢竟人太多了146F 05/24 03:51
推 evelyn055: 台灣真的很神奇阿，短時間內就能變化這麼大 光看一對父子就可能有完全不同的思想，父親覺得國民黨好棒棒最好都給他們獨裁統治，兒子則覺得政黨輪替跟捍衛民主自由是再自然不過的事之類。認真說起來台灣的民主進程不過才幾年而已，被說不成熟或拼裝，這都很正常阿，因為我們都還在摸索，試著讓它更好更適合我們。 至於中國，除非中共不再為了維護它的政權而鉗制人民思想，不然所謂的「總有一天會變民主」甚至「時間久了人民素質會提升」這種進程只會更加緩慢而已147F 05/24 03:52
推 rockuo945: 跟其他國家不同，在中國有錢時，沒素質的行為反而是爺們象徵，說話大聲，怎麼提升?157F 05/24 04:21
推 Q311: 推160F 05/24 05:02
推 YALEMY: 有支付寶就贏了 懂？161F 05/24 05:15
推 chrisdddd: 上下班去台北車站搭火車看看，你還能說台灣人有水準嗎162F 05/24 05:26
噓 coldqoo: 關於人民的素質，我不認同你，講得你好像很清楚清朝台灣人民的生活型貌??清朝時代的中國和共產的中國是不一樣的，人民的想法和樣子是代代在變，光30年前和現在臺灣人民想法就完全不一樣了，還扯一個你完全都沒有生存過的朝代。更何況，日本殖民，又不是只有台灣，韓國和東南亞地區要不要順便講講啊==，什麼都是自己的感覺來討論人民素質根本不客觀，以為扯殖民，拿個中國當墊背這樣文章就幾霸昏了膩==""163F 05/24 05:31
推 koxinga: 日本哪裡不算殖民？物產都被收走了，只是西化後的日本順便現代化了當時的臺灣171F 05/24 05:35
→ noesy1123: 個人覺的台灣能民主遠因是美援(KMT拿人手短),近因是泛本土人士跟KMT本土派的努力,遠因是KMT不得不表面上有選舉制度,有選舉之後才有源源不絕的泛本土生力軍176F 05/24 06:19
噓 maylin810: 可是臺灣在建設方面的確落後中國大城市很多，人民過於自滿才會是毀掉臺灣的重要原因，我們該想的不是臺灣多好中國多爛，而是保持警戒努力讓臺灣變得更好，你這種文是在害臺灣而已，讓更多人活在象牙塔中180F 05/24 06:42
噓 riker729: 皇民又在互相取暖 那時代靠的是日本嚴刑峻法高壓統治
才養出有高素質的一代人 後來中國人來 素質又洗快光了民主跟人民素質也沒多大關係 自由當隨便的一堆186F 05/24 06:51
噓 clotilde: 早幾十年台灣人素質也跟阿陸差不多好嗎
即使是現在也是一堆素質低落的190F 05/24 07:05
推 sanchiya: 簡單來說中國人口太多，如果把台灣人口，其實情況沒什麼太大差別193F 05/24 07:13
推 shanpinlo: 台灣素質低落是低落啦 但看到更低落的中國人還是會有點警覺心195F 05/24 07:16
推 dragon327: http://i.imgur.com/XUGP1iU.jpg197F 05/24 07:16
推 sk3s: 推198F 05/24 07:18
噓 manofair: 日本不是殖民？臺灣人是日本人後代？日本領土？你們這些人跟9.2一樣噁心200F 05/24 07:20
噓 damm: 零分，你知道李老不死跟那時候的國代做了什麼事嗎？203F 05/24 07:23
推 AboveTheRim: 習近平如果跟阿輝伯一樣轉型民主，他就變國父了，絕對名留千史205F 05/24 07:25
推 ya8957: 李等會兒真的是台灣民主之父，要不是他解嚴又開放總統民選，台灣現在還是繼續國民黨的高壓統治208F 05/24 07:30
推 andrew777: 日本真就錯在沒把支那這毒瘤給滅了
一堆人還在幻想支那還有機會民主化？從89之後就沒機會210F 05/24 07:43
推 raikataiwan: 台灣民主化跟美國、中共有很大關係啊，李登輝當十幾年總統了，說他不戀棧權位，呵呵212F 05/24 07:46
推 andrew777: 支那現在會變得這麼封閉的原因也是為了提防類似89年的事件再度發生，支共自己知道民運一旦炒成功 就可能讓自己失去政權214F 05/24 07:46
推 caryamdtom: 其他不說，連上海夏天晚上都有人睡在路邊睡在大樓玻璃門口，你就知道貧富差距多大。至於素質…我不覺得店家都把垃圾掃到街上的地方素質能有多高。中國是有正常人的，但是有多少人有那個心力跟思考能力？217F 05/24 07:49
推 andrew777: 就一堆沒去過支那的人或是只去過幾天 看到大樓高架橋221F 05/24 07:51
推 limite12: 中國是全世界嗎？台灣不要一天到晚跟中國比222F 05/24 07:51
→ andrew777: 晚上打燈的模樣就陷入統戰的思維了223F 05/24 07:51
推 limite12: 中國要跟台灣比是因為民主自由輸不起225F 05/24 07:52
推 andrew777: 去上海市中心走一遍就可以看到在巨資建設下，整體施工品質還是很糟糕
光是地鐵站的地下出入口，花崗岩飾版貼成那種德行
一堆人都忘了支那是共產黨的本質 擅長的是門面和心理宣傳 北韓的牆樓就是共產黨體制下的特色產物226F 05/24 07:53
推 OhYang: 其實李登輝當年是弱到不能戀棧權位才引民意來鞏固權力的吧231F 05/24 07:57
推 andrew777: 支那百年前還在大亂鬥的時候 台灣在日本治理下早就開始現代化 阿不好在有日本不然台灣還是長得跟支那同一副德行233F 05/24 08:00
推 Atako: 明明叫共產主義 結果最菁英 最愛錢237F 05/24 08:03
推 andrew777: 現在在國外大家都知道台灣人和支那人目前的關係大概是眾多民族中最緊張的兩個
會有這種關係還不是支那那種激進的法西斯主義在作祟的關係
誰沒事想要把關係弄到這麼緊張？支那統媒一直洗風向說是台獨的原因 但壓迫方不就是支那這塊毒瘤239F 05/24 08:05
推 tomsonchiou: 台日居民在日治時期待遇相同的是認真的嗎？小學校公學校了解一下。247F 05/24 08:21
推 RICE0428: 的確 李對台灣的貢獻很大 民主化的主要推手249F 05/24 08:26
推 hkd2: 推250F 05/24 08:32
噓 JamesChen: 啊人家素質上一代跟這一代比就是進步啦 是沒有人敢保證下一代會更進步 但沒有根據？254F 05/24 08:51
推 tokyoto: 中國人的狼性根本就是文革遺毒 就是那種為達目的不擇手段的概念 過於自我中心難怪出國就會惹人厭256F 05/24 08:56
推 edwin11017: 笑死 台灣人八成月薪不到五萬又怎樣 全中國月薪不到五萬的有幾成？？不要又只拿北京上海深圳這些一線城市出來討論啊 我是全中國喔259F 05/24 09:00
推 scottlsw: 清朝有些照片留下來 可以看約翰湯姆生John Thomson 參考263F 05/24 09:19
推 raikataiwan: 回復日本殖民時代，偷竊抓到砍手就好啦，看誰還敢偷竊264F 05/24 09:22
推 lsj049: 我不說素質啦 就生活習慣來講26的習慣還是很差
我遇到的兩個習慣都很差266F 05/24 09:22
推 m30127813: 台灣人最愛跟其他人一起自慰說自己好棒棒269F 05/24 09:45
推 puorg: 樓上完美示範五毛水準270F 05/24 09:47
推 madaniel: 吃屎智障支那賤畜最愛懶覺比雞腿~ 被嗆連懶覺都是假屌後支那賤畜回不了嘴就會哭喊台灣人自慰XDDDD271F 05/24 09:49
→ rowi: 中國人都一邊說中國好強一邊辦移民273F 05/24 09:50
噓 maylin810: 我們要跟一線比才會進步，跟其它落後城市比有什麼用？看到比我們好的才會警覺我們太安逸，不是要貶低臺灣，但一直覺得我們比較好只會讓我們怠惰然後被徹底超過277F 05/24 10:13
→ fk47826 …
推 fk47826: 本篇正解 支那賤畜無藥醫280F 05/24 10:14
推 oilcaptain: 台灣中國本來就不一樣了 他們好也是他們的 台灣自己要進步也是台灣自己的事281F 05/24 10:18
推 madaniel: 我們要跟一線國家比才會進步,跟落後國家支那比是智障?看到比我們好的才會警覺要努力,但看著支那說自己不好
可能是大腦過得太安逸退化了~283F 05/24 10:19
推 lu19900217: 中國素質水準高的不是海歸 不然就是64和紅衛兵時
被殺光光惹 剩下的不是順民不然就是素質低的289F 05/24 10:50
推 john668: 中國大陸人文確實非常落後..一點都沒錯295F 05/24 11:26
→ iqeqicq: 習近平曾批判戈巴契夫：蘇聯解體，竟無一人是男兒296F 05/24 11:26
→ john668: 我去中國的經驗20年前 近年去 人文素養感覺差異不大..
隨地丟垃圾 大小便 吐痰 上廁所不關門297F 05/24 11:27
→ iqeqicq: 而且天安門世件後，中國不可能再出現戈巴契夫第二299F 05/24 11:27
推 mudee: 推 其實社會運動日治時期就有了 當然東瀛霸主的決策功不可沒302F 05/24 12:00
推 fakeimage: 中國素質高的人口佔比太少 改變不了整個國家的水準304F 05/24 12:05
推 iceteeth: 講的很對 若那時候上位是馬 你想有可能總統直選嗎306F 05/24 12:54
推 starzodiac: 光阿輝伯不戀棧權位就錯了 每個大咖都要去拜碼頭 懂?本土派的真正的老大是他才對
日本人連北海道跟琉球人都歧視了 台灣人會好到哪?307F 05/24 12:59
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