看板 Gossiping作者 Mastermind02 ((≧<>≦))標題 Fw: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?時間 Tue Oct 30 22:06:22 2018
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看板 CFantasy作者 nightlight39 (乃賴)標題 Re: [討論] 現在國中生看過爽書都不愛看金庸了嗎?時間 Mon Oct 31 11:48:26 2016
不看金庸很好啊，為什麼現在的國中生要看金庸？
就算去掉國中生，往上面拉到大學生好了，
不看金庸又如何？
金庸的盛世原本就是天時地利人和，
政治因素商業氛圍等多重要素產生的特殊現象，
一旦那些要素慢慢消退，金庸自然就不再受歡迎了，
那又如何？
現在的年輕人還看紅樓、四大奇書、還看聊齋、看老殘遊記嗎？
現在的年輕人還看托爾斯泰、福樓拜、杜斯妥也夫斯基嗎？
如果也不，那金庸有什麼道理非被「大家」看不可？
放在「應該被年輕人看」（如果真有這東西）的作家之中，
金庸不是最重要的，也不是最好的。
而如果放在武俠或漢文的類型作家作品裡，
如果平江不肖生、環珠樓主、宮白羽、王度廬、司馬翎、梁羽生都不再被「大眾」閱讀，
為什麼金庸就該被閱讀？
江山代有才人出，金庸退場自然有人接著登場，
讓一個半世紀的作品繼續作為一個類型唯一的代表，是讀者和作者的悲哀。
當然不是說金庸寫不好，我花了非常多的文字來說金庸有寫多好，
但是好歸好，也沒有好到當所有人都黯淡無光時，就他一個人該榮寵不退。
說到底，寫作和閱讀原就是寂寞的事，浪潮來去，
一個世代能留住一個名字已經是相當可貴了。
那來說說金庸的不好，其實也不是不好，
而是金庸畢竟是半世紀前的產物，他未能超越時代的侷限。
金庸寫的書有其套路，但我近年來最感到過時的部分，
是他幾乎每本書都在建構民族主義的神話。
從孫文的驅逐韃虜，恢復中華的民族主義，
到梁啟超的五族共和，金庸絕大部分小說不脫這個理念。
故事中俠的定義是「為國為民，俠之大者」，
於是故事的起點總是國仇家恨：
陳家洛要推翻滿清，袁承志要殺皇太極，
郭靖的爸爸被金人殺死，媽媽被蒙古人害死，
楊過的偉業是殺死蒙哥，張無忌的使命是推翻蒙古，
蕭峰和慕容復糾纏在國仇家恨中不能自已，
韋小寶東征台灣，北討羅剎，南平三藩，西邊攏絡蒙古西藏，
成就我大中華五族共和大一統盛世萬歲萬歲萬萬歲，
還別忘了要問一下妓女媽媽自己是誰的種，
答案：小寶是我中華兒女，不是洋人。
故事中的俠全部都在驅逐韃虜，恢復中華，
金庸夢想的中國是大一統的強漢盛唐，
心痛的是國家弱小外敵入侵，
被日本人俄羅斯人蒙古人金人契丹人
滿人俄德法美日奧義英八國聯軍攻進北京
我大天朝堂堂大國被這群蠻夷踐踏，
於是必須出稀世豪傑救亡圖存，守襄陽城。
在金庸的故事裡面，忠於國族是最高道德，
所以東邪是民族英雄，西毒不是，因為黃藥師雖然嘴上虧虧禮教，
但其實是忠黨愛國的好國民，
而西域來的歐陽鋒勾結金人奪我岳飛與黃裳的中華珍寶，
罪該萬死。
楊康認賊作父，趙敏改邪歸正，
而韋小寶當然就是不世出的民族大英雄，高手高高手。
可能有人會問，那蕭峰不是代表金庸的民族意識的反思？
別忘了，蕭峰最後自盡的時候，救的可是漢人不是契丹人。
金庸的英雄歷程，始於國仇家恨，終於保家衛國。
於是，作為非法暴力的體制外仲裁者，
這個「俠」最後還是為了世俗的民族國家奮戰，
想到以武犯禁這句話，總覺得好像有點怪怪的，
就好像水滸傳梁山好漢好像是殺官造反，替天行道，
最後怎麼整窩變了宋徽宗的灰孫子當砲灰送死？
那股老子誰都不服的英雄氣去了哪裡呢？
這也不是金庸的錯，
50年代以後的新派武俠小說家，
都沒被大天朝給小日本欺凌的民族創傷症候群走出來，
像倪匡創作的李小龍精武門，
陳真好好在街頭散步，想去花園逛逛，
結果也得在「中國人與狗不得進入」的牌子前被一群洋人奚落嘲諷（哪來的？）
然後秀出他一身肌肉高高躍起踢破狗牌，
再回去道場痛宰小日本大喊：「中國人不是東亞病夫」！
那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站起來一起大喊：十四億中國人站起來了！
溫瑞安更用了最浪漫詩意的文字去揣想那個他在馬來西亞日思夜想的神州巨龍，
蕭秋水這個大俠中的大俠所做出來的偉業，當然是拯救英雄中的英雄精忠岳飛。
意淫岳飛意淫到南宋北宋搞錯都沒關係，
畢竟岳飛挺著他的瀝泉槍直搗黃龍，殺的那些洋鬼子哭爹喊娘，
為此，蕭秋水搭時光機也在所不惜。
內戰之後，民族分裂的痛苦和外族入侵的羞辱太過巨大，
擠壓了很多武俠小說可能有的空間，
到最後，這個法外暴力似乎沒花太多時間行俠仗義，
沒花多少篇幅思考人世間的不公不義，
不管是階級、貧富差距、吃人的禮教、殺人的科舉、虐待人的纏足等對女性的病態壓迫、
賤民、農奴、僵化的制度、腐敗的政治等，
都不是新派大俠所關心的課題，
畢竟，外敵當前，
日本人、蒙古人、俄羅斯人、契丹人、滿人、金人、西夏人要打過來了，
沒時間分裂了，四萬萬同胞務須團結一心，
內部矛盾裝做沒有一床錦被遮蓋了事。
中國受到威脅了，不知怎地與中國相關的種種都變的美好了。
我們的武俠作家不批判中國文化，我們的俠不關注真正受到迫害的人。
等到讀者再不著迷於美好文化中國的想像，
以及對為國為民的民族主義加英雄主義感到亢奮，
金庸的核心魅力，真正還剩下多少呢？
前陣子陪學生看了一本德國的少年小說，
小騎士特倫克，也不是什麼偉大的書，
但是他的核心概念卻顯然是能夠呼應普世價值的：
階級壓迫與個人解放。
我想這樣的命題放到哪個國家哪個時代都有人會關心，
而至少中國或中華民族會不會滅亡，要怎麼要重振天威超英趕美，
在現在的我是不關心的。
如果讀者已經沒有民族創傷症候群的話，
那我想，
負責任的武俠作家或類型作家，
就應該關心真正俠該去關心的事情，去批判寫作者該去批判的事情。
早在三四十年前，
好萊塢西部片就停止醜化印地安人，開始反思白人的野蠻與侵略，
黑幫片就停止美化暴力，開始反思美國夢的殞落與虛幻，
歐美最優秀的類型作品，
都是去批判他們所在的文化，
才能讓不同世代的受眾得到認同，
而非鞏固僵化過時的官方民族主義，
那憑什麼，過了半世紀之後，金庸還應該被看？
最後，別誤會了，我沒說金庸不該被看，
金庸很好看，也很值得看，笑傲和天龍更是傑作中的傑作。
但是金庸沒有人看不是一個特別的問題，
畢竟如上述所說，環珠樓主宮白羽王度廬司馬翎梁羽生也沒人看，
那金庸也沒有必要應該或必須被誰看了。
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推 quz2928: 以那些歷史為背景，民族主義不是很正常嗎？1F 10/31 11:55
是為了寫民族主義，才挑那些歷史來寫不是嗎？
而且就算是那些時代，民族主義以外值得寫得太多了，
至少在我看來，性別議題遠比民族議題殘酷深刻，
在古中國的大部分時代，
但顯然新派武俠小說不這樣覺得。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 11:59:56
推 quz2928: 可能是也可能不是，除了連城訣與俠客行之外，其他我都沒看完所以不知道2F 10/31 12:00
推 Anemoneheart: 推 不過版友比的是為甚麼爽文比金庸的傳統武俠較受年輕人青睞吧4F 10/31 12:02
每個時代有每個時代的爽文
金庸也是那時候的爽文。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:06:44
推 wild2012: 我居然看完了.............寫得很有邏輯思想 很棒棒喔反觀台灣...唉... 或許我書看得還太少 別人要是問我
台灣有甚麼推薦的年輕小說作家嗎? 除了莫仁的星戰系列7F 10/31 12:14
→ linzero: 照你的論述，現今中國應該很哈這年代以民族為主的小說啊10F 10/31 12:16
所以YY小說照韋小寶套路的很多啊！
另外文中說的現在國中生應該是台灣喔～
→ wild2012: 我還真不知道 能推薦誰... 倒是台灣一些早期的先民奮鬥11F 10/31 12:18
推 a127: 這篇超棒的，這筆力讓我顫抖啊12F 10/31 12:18
→ linzero: 可是這波告人風波，中國網友有蠻多人不覺得金庸好看耶13F 10/31 12:19
→ wild2012: 傳記 很值得一看 比如說黃金島的一生 還想找他簽書...15F 10/31 12:20
→ linzero: YY套路盛行跟金庸很多人讀是兩回事吧
中國網友在批金庸的一面倒認為金庸比不上現今網路暢銷作家。而贊同金庸的，也有部分認為金庸也是比不上那些暢銷網路作家。也就是以這次風波發言的情況來看，認為金庸比不過現今作家的比例不低16F 10/31 12:20
我也不反對他們從他們的立場批金庸啦，畢竟樹大招風，
樹只有一棵，風總會從各處來。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 12:23:42
→ a127: 現今作家要寫得比五十年前還要不合讀者口味是得多悲哀啊..21F 10/31 12:23
→ linzero: 當然取樣是以這次風波評論為主，可能有所偏頗22F 10/31 12:23
推 wild2012: 時代再變 資訊交流迅速 新銳作家 層出不窮 舊的就退出了23F 10/31 12:23
→ StarS: 或許過了十年二十年後再來回頭看看吧 時間是最好的檢驗25F 10/31 12:28
推 dp44: 我是認為金庸一本五六百頁 讓很多人還沒看就先卻步了
再加上電視劇 電影就一堆金庸改編 就不願意花時間去看書了26F 10/31 12:41
→ StarS: 樹只有一棵 可是一堆藤蔓想附在上面吸養份 而不去想成為
另一棵樹28F 10/31 12:49
樹倒了，藤蔓自然就死了。總會有沒野心的作者。
→ Morrislakbay: 民族意識在以前這麼重要可能還有個原因:
大眾媒體發達。 但這點到了群眾崛起的時代
就沒這麼重要了。
同理階級、性別或多元意識在這年頭也不是重要的31F 10/31 12:54
→ Morrislakbay: 問題了。 因為分眾太細 太小 如果沒有抓到一個群體深入而細緻的需求、僅停留在鉅觀的區分或社會脈絡上的話，基本上都很難紅的。
承上所述，個人認為最能代表這年頭的書是帝霸這類YY水文 至於還在搞批判、想在作品裡偷渡意識形態的36F 10/31 12:58
安德森有提到民族主義和印刷術有關，所以大眾媒體這點沒錯。
至於作品搞批判會不會紅，
我沒看帝霸，不過從我比較熟的好萊塢電影來說，
大票大票著名的商業作品，都有批判，
而且很多批的很重很直接，完全不用偷渡還是什麼暗藏。
我想台灣人寫東西就不用顧忌東顧忌西了，
反正市場已經死了，破罐子破摔。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 13:12:33
推 eyb602: 歪題一下 同是南宋背景 贅婿真的就探討很多層面的事 不得不推一下46F 10/31 13:21
→ a127: 贅婿算是少數熱門作品有諷刺階級的，可惜只在支線隱晦提到48F 10/31 13:23
推 Maiar: 推一個49F 10/31 13:30
推 TVXFQ: 推50F 10/31 13:34
推 Felia: 推55F 10/31 13:47
推 AddictoBear: 現在許多中國作品也都是在搞這套 不明顯還好
一但明顯真的完全看不下 無法接受這種yy57F 10/31 13:51
推 a8418635: 讓我想到喬靖夫的武道狂之詩……60F 10/31 14:03
推 settingsun: 喜歡武俠小說的自然會看吧，像我不只看金庸古龍溫瑞安61F 10/31 14:11
→ settingsun: 也看梁羽生司馬翎臥龍生李涼 只說金庸我覺得不夠63F 10/31 14:13
→ lpb: 這篇寫得真中肯！64F 10/31 14:28
推 bnn: 乃賴大好文 推70F 10/31 14:50
推 abasqoo: 推 大概是系列文分析講的最好了73F 10/31 15:23
→ NNAA: 不知道有沒有主角出身蒙/金/遼 攻打漢人武俠小說
中和一下武俠長久以來的漢族本位主義75F 10/31 15:42
→ bnn: ↑鳳歌的崑崙,雖然還是漢人主角但是沒有漢本位.很仿金庸就是77F 10/31 15:47
推 enjoytbook: 叭叭~抓到惹，金庸有反動思想。
老實講，摟主好兇QQ84F 10/31 16:21
推 hughfan: 我猜金庸那幾本擬最喜歡的應該是連城訣吧 有探討到人性87F 10/31 16:36
→ hughfan: 其實金庸也不是只探討國仇家恨的呀89F 10/31 16:38
→ a127: 但最紅的都是國恨家仇的...90F 10/31 16:39
→ shoray: 我真心覺得你想太多了…一堆名著都跟批判扯不上邊，拿好萊塢的批判當批判更是奇妙。批判之所以叫批判，就是他在大家93F 10/31 17:12
推 fff417: 不簡單
原來是金庸版前板主 好一陣子才想起來97F 10/31 17:25
推 twodahsk: 我還以為是路過的大俠，沒想到是太上長老阿！99F 10/31 17:30
推 power41: 寫的好 問題是現在能看的就只有金庸 慘101F 10/31 17:43
→ shoray: 都在說好的時候去點出問題在哪，指出該反省之處。
等一件事已經變成政治正確之後才開始跟風那不叫批判。102F 10/31 17:45
→ iygjghyjhguy: 看似頗有見地，但其實你就是不喜歡民族主義。大中華思想或許在臺灣慢慢沒有市場了，但是其它作家提倡的階級解放跟批評強勢文化的論點，過個三五十年，一樣會有如閣下這般的人才出來評判。我不懂大中華主義有什麼不好？民族難道不該團結嗎？還是你也認為臺灣人不是中華民族的一支？嗯，沒錯，現在臺灣年輕人的主流思維就是這樣的。105F 10/31 17:51
我就是不喜歡帝國主義包裝的官方民族主義。
關於民族主義我想安德森談的最為透徹。
你不懂大中華有什麼不好的，那可以慢慢想有什麼不好的。
我寫的東西要是三五十年後被下一代人拿出來鞭屍，
那是榮幸。
長江後浪推前浪，一代有一代的文學，原就是理所當然之事。
能超越時代之人寥寥無幾，
紙漿時代的武俠小說，起點爆發的網文，又有哪些能夠流傳到後世？
民族如果該團結，該對什麼團結？共產黨嗎？
或者要怎麼繞過共產黨，來團結壯大中華民族？
至於台灣人是不是中華民族的一支？
老實說我還真不知什麼是中華民族。
但我知道現在中華民族等於共產黨。
推 Odyseus: 大推，雖然蕭秋水搭時光機那邊笑死我 XDDD112F 10/31 17:52
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:00:36
→ iygjghyjhguy: 侵略與被侵略，本就有不同的立場去看待跟解讀。你提出了不要只看大中華主義去欣賞小說，這很好。但凡事矯枉過正的下場，相信您這樣的知識份子一定能理解。我不知道為何您對於大中華主義似乎有點感冒，但我覺得，如果臺灣主流意識是這樣，或許可不必隨之起舞。114F 10/31 17:54
推 cmotpetb: 台灣主流意識是不要去吃有毒的東西 我還是跟著跳舞119F 10/31 17:56
→ iygjghyjhguy: 當然，我話說得很含蓄，如果有些地方交代不夠清楚，還請閣下見諒。最後，我認同您說的，欣賞小說跟做人一樣，不要總是侷限一隅。有機會當與閣下煮酒論英雄，一同指點江山，縱話古今 謝謝。120F 10/31 17:57
最後，如同我說金庸是時代的產物，
我也是時代的產物，
而且可能還是落後於時代。
金庸畢竟在50-60年代是有真知灼見與政治勇氣的，
我只是一介網路酸民。
那麼，什麼是當代的類型文學呢？
我認為台灣的寫作者和讀者是該反省的，
我們失去了大中華這個宏大的思想，也失去了一些雄偉的圖像。
我不喜歡大中華，但不得不承認它有其底蘊和美感，
而現在沒有了它，也不該落入敝帚自珍的劃地自限，
但該怎麼做我也沒辦法談太好，各人有各人的路。
但在類型文學上，二十一世紀中國文壇好歹出了劉慈欣，
島上的類型作家應該以此自勵，責無旁貸。
推 iygjghyjhguy: 中華民族等於共產黨？原來閣下就是這麼理解的。那我懂了！謝謝。125F 10/31 18:03
或許中華民族不等於共產黨，
但這個想像的共同體顯然被共產黨抱在懷中，
挾天子以令諸侯。
所以，我一樣要問，
避開共產黨而能團結中華民族的方法何在？
我們該在哪個旗幟／圖像／歷史認同／想像的共同體的基礎上團結呢？
而我們，又是誰？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:06:01
→ iygjghyjhguy: 那閣下也能想想大中華主義的好處，不是嗎？為什麼連看個小說，閣下都能自動帶入政治正確性呢？就因為中共現在以中華民族自居，我們就自我否定，還要把這觀念延伸到小說上？這不就跟之前有人在吵中秋節或端午節是中國人過的節日，臺灣人為什麼要過一樣的可笑與遺憾。128F 10/31 18:07
議題有點雜，隨興說個幾點：
文化與民族是兩回事。
日本人也讀孔孟，韓國人也過端午，越南和東南亞諸國也都是漢字文化圈的一部分，
這是根源、脈絡，也是遺產，丟掉實屬不智。
我書寫漢字，自幼讀漢文書，血統中應該漢人居多，
我不否認我浸淫在漢文化當中，沒有必要去對抗，
漢文化有其優點，中秋端午原是台灣文化的一部分，去否定也過於狹隘了。
我沒有說金庸政治不正確或正確，
而是我認為他的議題對我甚至許多比我年紀更小的讀者而言是過時的。
你喜歡或認同中華民族很好，我不反對，但我也不關心。
我認為中華民族被中共綁架了，
而且他們挾著人口經濟和歷史話語權的優勢以道統自居擠壓其他異己，這應該是共識了。
要如何應對或許你有更好的方法？
那在我而言，我認為武俠可以在民族之外，
去觀照其他面向，這是我思考的路子，
因為我認為有很多價值比民族主義更為重要，
你有你的路子可以互相切磋，不衝突。
至於我對中華民族的看法，
其實我也一直想知道，魯迅如果活在當代，對現在的中國的想法是什麼。
但我自認魯迅是影響我最深的作家。他會以中國人自豪嗎？我不知道。
但他絕對不會否認自己是中國人，並且以此痛苦。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:17:45
→ a127: 但中華民族這概念的確很新又是官方推動的啊...135F 10/31 18:08
→ a127: 中華民族主義都爽了百年了，還說不得喔...137F 10/31 18:08
→ Morrislakbay: 另外這兩者其實都沒辦法在小說市場裡換錢
真正的關鍵還是在YY上吧。138F 10/31 18:11
→ iygjghyjhguy: 為什麼要避開中共來談中華民族？中共不過是個實體政權，以後也可能出現別的政權來取代他。所謂中華民族，我認為是生活在中華大地上，以及僑居海外，對中華文化有認同與歸屬感的人們。當然，你也可以跟我吵什麼血緣認同還是地緣認同，我認為這不是短短幾行字就能說清楚的概念。140F 10/31 18:11
推 momocom: 中華民族和共產黨一樣是後設創造出來的
為什麼一直有人把中華民族當成什麼本質的存在？146F 10/31 18:12
→ iygjghyjhguy: 臺灣人常常恨屋及烏。因為中共對臺灣的惡意政治操作，連他們的人民與跟中華文化有關的東西都一併否決。就連聰慧如閣下的知識份子，都想繞開中共來談中華民族。我其實真的很驚訝於臺灣人的民族認同之混亂與無奈。148F 10/31 18:15
台灣人的民族認同怎麼可能不混亂？
其實我滿好奇你是不是台灣人，
生在台灣這個撕裂的躁鬱之島，
幾大殖民強權的交會之處，
失語與喧囂並存的狂飆時刻，
要知道台灣人是誰，
還真是一個無比困難的事情。
樓上有板友說的我認同：
中華民族是民國之後的知識份子乃至國民黨－共產黨創造出來的官方民族主義，
話語權正掌握在共產黨手上。
共產黨不只是中華民族此處暫時的政權而已，
他正是形塑當前中華民族主義的主要力量。
誰掌握了現在，誰就掌握了過去。
誰掌握了過去，誰就掌握了未來。
共產黨掌握了現在，自然就掌握了過去，所以，
如果認同了他創造出來的過去，自然就會認同他創造出來的未來。
最後，再重申一次，
我不認同台灣本土意識崛起時對中國文化的盲目詆毀與反抗，
那是狹隘偏執的行為，
而我也不認同，隨著官方民族主義起舞。
推 momocom: 最近在讀希特勒，才發現中華民族的操作和亞利安沒兩樣153F 10/31 18:16
→ a127: 講得好像歐洲沒有對民族主義的反省XD 一個中國看世界154F 10/31 18:16
→ momocom: 德國不會有人說,亞利安不等於納粹,反對納粹不可反對血緣155F 10/31 18:17
→ a127: 說真的，我覺得台灣人的自我認同反而越來越明確...156F 10/31 18:18
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:23:29
→ a127: 反而前幾十年是超級混亂的...157F 10/31 18:19
→ iygjghyjhguy: 呵呵，中華民族確實是後世才出現的新民詞。他很好的囊括了所有受中華文化沾溉的人們。以前中國只有漢文化的概念，但中華民族卻將少數民族也包涵了進來。這點來說，我認為是個進步。您或者其它人當然可以不認同中華民族乃至於中華文化的概念。但認同的人，我覺得也沒有誰可以以任何形式去打壓及破壞。這裡是以自由民主自豪的臺灣，怎麼我感覺每次談到中華有關的概158F 10/31 18:20
推 momocom: iyg那番話，換成納粹黨和亞利安就知荒謬在哪裡165F 10/31 18:20
→ momocom: 「你們可以否定希特勒，但你們不能否定亞利安民族啊」167F 10/31 18:20
→ a127: 因為過了一百年你還留在第一階段啊...168F 10/31 18:20
→ iygjghyjhguy: momo您好，我不是極端種族主義者。只是希望政治力量不要無限上綱，連文化都能拿來消費。希特勒那種狂人，我可沒有半點讚揚的意思，請不要隨意類比，謝謝。170F 10/31 18:21
→ a127: 民族主義本身就是一種政治力量啊XDD173F 10/31 18:22
推 momocom: 中華民族卻將少數民族也包涵了進來->有經過人家同意嗎?174F 10/31 18:22
→ iygjghyjhguy: 不想被囊括，自外於中華民族觀念的人，我尊重你們。但希望尊重是彼此互相的。謝謝。175F 10/31 18:23
→ momocom: 圖博被「包含」進去應該很無奈吧177F 10/31 18:23
推 tom40819: 十四億中國人站起來了 XDDD 笑出來ww178F 10/31 18:23
我認為還不到霸凌，沒有任何謾罵與中傷，目前都是良性討論交換意見。
引用iy一句話：
「中華民族囊括了所有受中華文化沾溉的人們。」
那麼，日本人、韓國人、越南人，是不是中華民族？
圖博人、維吾爾族人是不是中華民族？
日韓越受中華文化影響，遠比圖博和維吾爾族人深遠，
他們和漢族的共通點也遠比圖博和維吾爾族人來的多，
那為什麼中華民族不包含日韓越，卻包含圖博與維吾爾？
我不認為中華民族是個好的名詞，
或許上述的問題我無法從文化和血緣上回答就是其中一個原因。
我只想到一個答案：
中華民族是官方用來合理化政權的政治名詞。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:27:58
→ iygjghyjhguy: momo您好，要吵的話，這問題吵不完。任何概念都有機會被上綱上線，什麼都放大解釋，根本吵不完，謝謝。180F 10/31 18:24
推 momocom: 這不是上綱上線，是你故意逃避182F 10/31 18:25
推 eiin: 可是我不想被你的所謂的概念給囊括，為何不照你的意思來183F 10/31 18:25
推 durg: 民族，中華，文化認同本來就都是政治概念184F 10/31 18:25
→ momocom: 只要被「包含」進去，就是自己人，屠殺淨化都是應該的185F 10/31 18:25
→ eiin: 來我們就不是中華民族？186F 10/31 18:26
→ momocom: 反之日本是異族，南京大屠殺就要一講再講
這種天天想要「包含」別人的思想是民主之敵187F 10/31 18:26
→ durg: 自己愛講政治然後放你們都不可以批評的大絕是怎樣？189F 10/31 18:27
→ eiin: 自己人反而殺得很痛快這就是曾經發生過的歷史阿？只是他們191F 10/31 18:27
→ eiin: 不想承認。193F 10/31 18:27
→ momocom: 「包含」的過程就輕描淡寫，敢做文章的就是上綱上線195F 10/31 18:28
→ eiin: 這樣誰敢當他們自己人？哪天自己被自己人殺了也不知道196F 10/31 18:28
→ momocom: 要不要談談納粹怎麼「包含」蘇台德和但澤地區啊？197F 10/31 18:28
王力雄的黃禍裏頭，有段讓我怵目驚心。
王鋒為了政爭，對台北和中國各地開始丟核彈，
而王鋒對外的藉口是，台灣是中國的一部分，
所以在自己國土上用核彈，並沒有違反國際公約，
沒有發動核戰爭，因為是自己人。
看到那段時，我恍然大悟，
所謂是自己人，是中國的一部分，
大概就是我宰你時可以堵外人的嘴，說這是家事外人難斷別干涉內政。
其實關於我是不是中國人這個問題，
我想了十幾年，
最後我還是很懦弱的想，
不當中國人，應該是一個就生命財產來說比較安全的選項。
最後，我不認同中華民族，但是我不反對你認同效忠乃至呼籲對中華民族團結，
因為如你所言，這是自由民主的台灣。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:32:55
→ k800i: 中共不可能不知道北風跟太陽的典故，可還是硬要吹著凜冽的198F 10/31 18:32
推 iygjghyjhguy: 如果momo閣下還要繼續就這個問題探討，我承認我對於這段歷史不甚熟悉，如果您肯幫我掃掃盲，我虛心求教。另外，其實原po的想法挺大氣的，看了他的回應後，我也反思了一下。誠然，中華民族這觀念的產生是有些政治背景，但我更偏向用文化去解讀他，而非因其產生背景，就以政治來否定其一切積極意義。這點我想原po持的是中立客觀態度，但有些朋友很明顯就陷入政治迴圈了。總之，謝謝各位指教。199F 10/31 18:33
→ a127: 以目前的世界版圖來說，似乎還沒有一個民族主義是非政治的.啊? 以色列算嗎207F 10/31 18:34
→ k800i: 寒風對付周遭族群，舌燦蓮花千萬朵也無用。209F 10/31 18:35
推 lazzier: 這點蠻中肯的 雖然我還是很喜歡連城訣跟白馬嘯西風210F 10/31 18:36
推 eiin: 就避重就輕阿...他想提的是那種廣義上美好的中華民族211F 10/31 18:36
→ k800i: （為啥會漏字？算了意思應該到了）212F 10/31 18:36
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:37:04
→ eiin: 但實際上現實中這個只是政治上拿來統戰的藉口...
你不照我的意思來，你就不是中華民族。你雖然不是中華民族但是我認為你是中華民族，所以我可以介入你213F 10/31 18:36
推 iygjghyjhguy: 說我避實擊虛或者避重就輕都行，我無法否認。因為在某些議題上，我確實不是專家，自認沒有資格與專於此道的朋友探討。我確實想發揚中華民族的積極面向，剔除陰暗的政治意圖。但很遺憾，我畢竟是個草頭百姓，我只能就我認知到的美好來發揚，如果宣傳惡意，像是“你不認同中華民族就淨化你”的這種極端言論，我是絕對反對的。216F 10/31 18:40
那我們有共識了：
你宣揚中華文化的美好之處，
我揭發中華文化的慘惡之處，
我們不去強求對方認同自己的民族認同和政治立場，
然後，
我們就可以對中華文化有更全面、更真實的了解。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 18:42:04
→ a127: 既然知道中華民族是被推動的，怎麼不去想想原本該有的面貌223F 10/31 18:42
推 eiin: 是我們「揭發」哦。 畢竟這是曾經發生過的歷史XD224F 10/31 18:44
→ iygjghyjhguy: 像是歷史上的盛唐，其兼容並蓄的特質一直為後世津津樂道。當時長安城有好幾萬的阿拉伯人跟其他民族。我很欣賞大唐的文化大氣。所以我對於中華民族也是一樣的。爾慕吾中華，故中華之。這也是在自願的情況下自我認同。當然，一件事有許多方法可以達成，所以會有人打著中華民族的旗號，行欺壓之實，這我無法否認。我只能說，中華民族這概念，是有其積極意義的，如同原po所說，凡事一體兩面。另外，謝謝那些認同我，且默默推文鼓勵的朋友。225F 10/31 18:47
推 lslayer: 如果只要談美好的部分那我可以跟你說個笑話 共產主義是世界上最美好的願景 如何？好笑嗎？234F 10/31 18:47
推 eiin: 嘿 沒有共識的部分就不必再提了不是？至少宣揚文化中的美好之處還是要支持的說
他提的是那種跟政治意識沒有關聯的那種廣義上的中華民族吧236F 10/31 18:49
推 iygjghyjhguy: 馬克思主義其實也有些地方值得稱道。只是其鮮明的階級鬥爭以及共產思想，讓許多人避之惟恐不及。所以我認為，這不是什麼笑話，而是學術問題，謝謝。
呵呵，謝謝eiin朋友的理解，我確實是宣揚廣義的美好的中華民族。239F 10/31 18:51
推 AddictoBear: 在以前多數台灣人可能不會否認自己是漢人或是華人
但是現在慢慢越來越多 包括我 都覺得自己非漢非華247F 10/31 19:22
推 pauljet: 也不是現在國中生不想看 我當年國中生就不想看249F 10/31 19:24
→ AddictoBear: 不斷的強調台灣人是什麼人 為的是什麼? 昭之若然250F 10/31 19:24
推 WLR: 我只想當台灣人，不想當中華民族251F 10/31 19:25
→ cmotpetb: 中華民族本來就是為政治服務的宗教名詞啦252F 10/31 19:25
推 AddictoBear: 畢竟一般華人代表中國人之意 但台灣情況特殊
所以台灣人越來越討厭中國 中華 華 漢等等 也很正常253F 10/31 19:30
→ linzero: 中華主義就中華主義，加的大字就不一樣，我聽過大中華主義蠻多是負面的貶義258F 10/31 19:53
推 galapous: 推 好文~~~我也有感受到金庸中很多民族主義情節260F 10/31 19:58
推 s0450336: 推，金庸的大俠都是傳統的大中國思想261F 10/31 20:08
推 sushi123: 大推 我雖然小時候很喜歡金庸，但長大後一直覺得
金庸很大中國民族主義，原來不是我太敏感262F 10/31 20:29
推 Maiar: 為何韓日越不是中華民族 但圖博維吾爾就被包含入中華民族XD無論從血統或文化 根本就說不通 中華民族概念就是政治產物264F 10/31 20:31
推 mylowkey: 現在金庸都進到國中小教科書裡面了，大概是變成課文學生就沒興趣了吧？266F 10/31 20:47
推 Ho1liday: 金庸不錯看 但更喜歡 英雄志271F 10/31 21:09
推 Hiara: 連推文都看完了 以前也曾看過原po的其他文章 一樣有水準
佩服275F 10/31 22:11
→ worldark: 不覺得金庸的作品可以這樣套 喬峰 郭靖保的是民還是族你說喬峰死保的是漢人 難道就希望遼人因戰爭受苦277F 10/31 22:24
推 Gaujing: 準備組地球聯邦了嗎280F 10/31 22:37
推 tsa99832: 中華民族跟中國人這種概念就是一種宗教 中共這在用這個宗教綁架所有人281F 10/31 22:41
推 nowbell: 說的太好了！！！283F 10/31 22:58
推 kobegane: 由此可見笑傲這種純武林風的，相對不沈重284F 10/31 23:09
推 jo611: 本文中肯 但更精彩的是原PO推文裡的回文~285F 10/31 23:14
推 sfh20230: 不覺得金有寫啥民族主義的東西 武俠就是武俠 重點別看錯不過中國喜歡古龍比台灣的多好多287F 10/31 23:17
→ Westzone: 甚麼年代了還在強調種族..說句難聽點中華民族又怎樣?
在日常生活中都用了一堆西方的制度文字發明了..
除了血統可以講講..其他跟西方人有甚麼兩樣..
又不是只靠中華文化過日子..強調中華民族就偉光正了嗎..289F 10/31 23:32
不要羞辱人，這樣對事情沒有幫助。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 10/31/2016 23:52:21
推 HermesKing: 推文對民族的定義有所歧異，一般所指稱的民族是國族，是一個純然的政治名詞，是一個想像的共同體。
如果要談論對於中華文化的認同，或許還是避免使用這個詞彙會比較沒有爭議。像是中華文化圈或漢字文化圈都是正在被使用的相關名詞。294F 10/31 23:59
推 g50360: Taiwan no 1299F 11/01 00:26
推 badruid: 說得很好啊!其實如何才是英雄,怎樣才算俠者,每個時代都有不同的價值觀,重點是能讓閱聽者感同身受300F 11/01 00:32
推 yting: 推302F 11/01 00:36
推 ws1992: 論的真好303F 11/01 00:39
推 jack990568: 推你的文章，這種邏輯清楚明確的我最喜歡看了304F 11/01 00:41
推 abasqoo: 話說中國人總愛把民族跟國家兩個概念混淆一起305F 11/01 00:43
→ NNAA: 很多架空歷史也隱含漢本位主義/大中國主義 所以也過時了?306F 11/01 01:05
→ soyghcg …
→ soyghcg: 大美國或大日本主義小說漫畫表示307F 11/01 01:15
→ soyghcg: 金庸魅力原來是民族主義，真的有點好笑
你不覺得1978年穿著國旗配色的超人飛到美國總統面前說：
「我是美國人，我忠於美國精神。」這段看起來很彆扭嗎？
大美國主義和大日本主義的作品看起來就是很蠢，
而且不能打動其他文化的人。
金庸魅力很多，但民族主義是貫串全系列的核心精神我認為並沒有過度解讀。
不然，那些覺得扯民族太多的，
金庸一以貫之的核心若不是國族，那是什麼？
請指教。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:25:04
→ innominate: 金庸的小說確實有受到傳統國家民族思想影響
但有些地方你是不是搞錯了?
光談清朝的兩個主角,陳家洛談反清復明,韋小寶就不同韋小寶甚至當滿清的走狗(雙面諜?)
更何況,武俠小說是古裝小說
你要求古代的主角跳出古代的思維去談現代思想?
你是不是有哪裡搞錯了?
在這版上有些人知道我是最討厭大漢沙文主義309F 11/01 01:37
驅逐韃虜，恢復中華，
到五族共和，共抗外侮，
這就是金庸民族主義的演進。
然後，所有的小說都是當代小說，
韋小寶怎麼看都不是古代人。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 01:46:35
推 enjoytbook: 大體上樓主說的沒錯，但金庸自己也說過，他有慢慢減少民族主義的分量，怎麼不提還有個白馬嘯西風？如果連鹿鼎記都要說成"不過是五族共和罷了"那未免話說的有些狠了，金庸又不是什麼民族主義宣傳者，他只是忠實呈現那個時代人的內心衝突，這不正式所謂經典的功用嗎?318F 11/01 01:51
→ innominate: 當代小說? 你覺得如果韋小寶大談日本AV跟初音如何?
韋小寶就是個古代小說的古代主角,他不是穿越者323F 11/01 01:53
推 enjoytbook: 然後幫嘴上面那位中共人：請還給全世界華人自稱中國人而不是中(華人民共和)國的權利325F 11/01 01:54
→ innominate: 還是你覺得韋小寶要拿出他的iPhone才叫做與時俱進?327F 11/01 01:54
所有的小說都是當代小說的意思是意識形態反映了當代寫作者的思維，
不是那些設定，我想這個應該大家都知道。
白馬嘯西風確實有對漢族沙文主義做出一些反思，
但鹿鼎有一段新版加進去的讓讀者自己判斷：
康熙微微一笑，說道：「那些教士都說，世上有兩個國家
，出了名的欺善怕惡，一是日本，二是羅剎，如一味跟羅
剎人說好話，他們得寸進尺，越來越凶，須得顯點顏色，
讓他們知道咱們不好惹。」
為什麼這裡要加日本呢？
我想這或許部分反映了這幾十年來金庸民族關的演進吧。
→ innominate: 作品反映作者的意識形態這我不否認
但夾帶私貨是有極限在,你要求古代主角去探討現代議題這個要求我認為非常不合理
小說的本身不能脫離他的設定,這個是常識
今天小說的主角設定是一個古代農夫
你不可能要求他大談同志平權328F 11/01 02:00
那我來試看看好了。為什麼不？
我寫過短篇武俠談女性權益，
之後也會寫長篇，講纏足和科舉還有其他壓迫。
黃易、古龍的小說也是古代人，
但顯然不太care古代的設定，
常常講一些超級現代的話和觀念。
孫小紅：「你真是天才兒童！」
龍鷹：「爽透哩！」
我也不覺得這寫的多好，但是只要寫的人想寫，沒有不能寫的。
→ innominate: 因為古代農夫光餵飽自己,餵飽貪婪的稅吏就耗盡精力
你的主角可以脫離設定,但只會讓人覺得突兀
如果你寫一個古代農夫悲慘的故事去探討古代低階層
的悲哀,我認為可以,但你要求農夫去大談現代議題334F 11/01 02:06
我認為不是不能談，問題只是怎麼談，談的好不好而已。
→ innominate: 當然阿,作者是神,你可以寫一個古代農夫拿出iphone上網沒有人阻止你
如果你想表達的是作者是神,他爽寫啥就寫啥338F 11/01 02:09
那等我寫吧XD，黃易都可以用武俠小說打出黑洞，
溫瑞安的關七可以看到飛機。還有什麼不能的呢？
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:12:11
推 make20: 分析的很不錯 我覺得跟"市場(讀者心態)"的變化有關係342F 11/01 02:10
推 a127: 請想起原本的命題是金庸不是現今必讀的原因啊343F 11/01 02:11
→ make20: 以前的讀者喜歡忠黨愛國 而現在的讀者會開始反思各種問題也有部份是因為生活壓抑 所以需要YY文來舒發情緒344F 11/01 02:12
→ innominate: 金庸不是必讀的原因很單純,就讀者口味變了
跟反思甚麼的一點關係都沒有
一堆大漢沙文主義的小說還是很夯346F 11/01 02:13
→ make20: 現在的讀者如果再提忠黨愛國為我大中華心態會覺得八股349F 11/01 02:13
推 a127: 如果金庸真的在五十年前寫現代議題一定也紅不起來啊350F 11/01 02:14
→ innominate: 你去看看版上很夯的那些書,哪幾本沒大漢沙文主義的?351F 11/01 02:14
→ a127: 現在哪本大漢沙文的會公認列為課外必讀的啊？352F 11/01 02:15
→ NNAA: 其實金庸在那個歷史背景設定下談民族主義很合理啊
為什麼原PO這麼恨這個東西353F 11/01 02:15
→ innominate: 沒必讀阿,但像甚麼晚明的在板上被推為神作
我就沒看到幾個人出來批大漢沙文主義的
結果現在突然跑出一票人去說金庸大漢沙文....355F 11/01 02:16
推 a127: 一個警察為什麼抓我不抓他的概念！358F 11/01 02:18
推 qmaper: 只是在說現在國中生不想看金庸的原因。這篇文對金庸也不到批判啊359F 11/01 02:19
→ innominate: 我反大漢沙文啊,但雙重標準看起來特別礙眼361F 11/01 02:19
我沒有雙重標準啊，只是我沒看晚明，我不知道他在說啥。
如果它比金庸更大一統思想和大漢沙文主義，
我大概也不會批，因為我不會看。
要批評一個作品要看好幾次才能下筆，很花功夫的XD
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:21:04
→ innominate: 跟甚麼警察無關,又不是我被抓
今天要是我主張大漢沙文就算了362F 11/01 02:20
→ qmaper: 台灣讀者對滅日屠美也是反感 只能說是兩岸口味不同364F 11/01 02:20
→ innominate: 晚明只是一個例子罷了,我的意思是大漢沙文的書還是夯所以你不能說因為金庸有民族主義所以沒落365F 11/01 02:21
→ a127: 其實反思民族主義不一定是妖魔化啊，我倒是覺得這是一個進程，甚至因為現代中國的關係還是進行式，金庸說不定真的只是投射他所被影響意識型態，你要幫他這麼理所當然的部份叫不平也奇怪了一點。367F 11/01 02:22
→ innominate: 我沒有反對金庸作品裡面有那些意識形態
但我要講的論點就兩個:民族主義的書現在還是很夯
二:原po要求的也太超過371F 11/01 02:23
順道一提，文章串說的是現在國中生，
我以為現在台灣國中生和中國網民是不同族群，
所以台灣國中生應該不會喜歡滅日屠美和犯我強漢雖遠必誅啦。
我幾乎每天都會遇到幾十個國中生，
上次他們跟我推的書是波西傑克森和東京喰種。
然後，我沒有「要求」喔。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:29:21
→ innominate: 如果是談台灣國中生,那動漫才是大宗
也不是最近的事,就算是我們這年紀的人
七龍珠跟灌籃高手的讀者群也遠大於金庸374F 11/01 02:27
推 adj3926: 不行我一定要偷渡一下臺灣明明有很好的一位女作家 她叫蝴蝶Seba377F 11/01 02:30
→ innominate: 回到你的文章,沒有民族主義的武俠很多
古龍的大多也沒有民族主義,但一樣沒落
甚至像柳殘陽這種寫黑道霸主的一樣沒人看
你要說50年代新派武俠都是搞民族主義這套
我認為你是一竿子打翻一船人379F 11/01 02:31
說到古龍就感傷。那就此打住吧。
他是要帶領新派走向下一階段，讓武俠真正現代化的偉人，
但命運作弄，壯志未酬。
新派武俠凋零至此，是後人的責任。
隨意寫就的情緒性文字，就隨意看看罵罵吧。
在網路上務虛嘴砲，終究是毫無事功，愧對先賢。
※ 編輯: nightlight39 (1.160.21.223), 11/01/2016 02:35:42
推 enjoytbook: 現在國中生不看動漫啦，我就宅宅邊緣人QQ388F 11/01 08:55
推 newdoing: 推大大正解，也站在大大這方391F 11/01 09:48
推 jzn: 寫得好！不過年輕人不看金庸未必有如此的深刻的原因395F 11/01 11:09
推 poolfish: 古龍……酒真的喝太多了………397F 11/01 11:26
推 k800i: 晚明好看，可是裡面透漏思考沒有被批是因為作者是大陸人，會這麼可以「理解」。這個理解可以視為民主素養，雖然不認同，但無礙給作品點讚，不以人廢言。當然寫的爛，批評起來不會客氣的。400F 11/01 11:59
推 Trasher: 原po觀點想法我基本都蠻認同有共鳴的...只是我可能更偏激一點，覺得那種大中華自慰式的文都超噁心哈405F 11/01 12:21
推 ETTom: 深深地推這篇好文...407F 11/01 12:36
推 mphp: 推 好文 連推文一起都看完了408F 11/01 12:47
推 waggy: 鹿鼎記也似乎有一點再反省所謂民族主義
歸辛樹他們要行刺康熙的時候 韋小寶有覺得韃子皇帝沒這麼壞反而是明朝末年時百姓過得比較苦409F 11/01 16:10
推 tactical: 小說拿來翻拍如此之多版本的電影+連續劇，金庸夠經典了412F 11/01 16:23
推 pauljet: 白馬嘯西風還滿扯的 不知道為何被捧得那麼高?
因為是個女工具人當主角?415F 11/01 21:02
推 gladopo: 好文推，不過民族主義在當時算理所當然418F 11/01 22:18
推 JustinTW: 真正這系列中抓到重點的文章，緊扣時代脈絡，比起我們多數人還被議題束縛著，本篇的眼光實在還要高明太多419F 11/02 00:11
→ mymike12: 批鬥金庸民族主義大會 太精采了421F 11/02 00:22
→ quz2928: 被議題束縛，是因為針對問題
而這一篇已經是跟問題沒啥關係了423F 11/02 00:48
推 roccqqck: 好煩喔 真正民族主義 至少分五國 中華民族？當初國父跟梁啟超假藉中華民族 行大漢族優越主義 跟納粹大概五成像漢滿蒙回藏 清末還是完全不同民族 莫名跑出中華民族
不要把你的漢族優越主義 包裝成大中華主義 逼別人嗑下去想必iyg以身為漢族為傲吧427F 11/02 03:07
推 shbowm: 推，理性好文432F 11/02 09:13
推 peterhuo: 寫超棒
某i凸顯自己水平之低433F 11/02 12:15
推 k800i: 不能以今非古，金庸那年代人們的大中華民族意識是逼出來的只是原本用來禦侮團結的概念，如今被中共奪舍拿來壓迫它看不順眼的邊緣群體（相對於中共），這才引起思考辯論。437F 11/02 16:32
推 RLH: 朝聖推442F 11/02 18:41
推 eli092000: 可以當做論文來看了看真的很棒的文章443F 11/02 18:59
推 brightest: 寫的沒錯 可是糟糕的是你說的那些議題 現代小說哪本有提到？444F 11/02 18:59
不舉太高深的，哈利波特談階級、白人優越論和納粹主義，
你覺得是不是現在的英國青少年值得思考的議題？
→ sushi123: 不算以今非古吧，現實中金庸確實很舔共啊446F 11/02 19:17
※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/02/2016 20:13:13
推 bird123450: 推
台灣人可以思考的是，什麼是台灣民族？是中華民族嗎？你認同自己是哪個民族？關於國族認同，台灣人民有太多需要思考的了448F 11/02 22:50
推 alov: 頗有見地，那鴛鴦刀和白馬蕭西風作何解釋？仁者無敵韃子皇帝哪做的到，但往過去推一些，又真的有哪個皇帝做到了？其實最後一幕的笑容，充滿諷刺。另外，主角確實回到故鄉，也確實知道漢文化是非常非常好的，但她卻啥都不要，選擇異於常人的做自己，又有何不可？
更別提用一根竹棒把別人戳的亂七八糟，卻因為西施太美而選擇避世不為國家效勞的越女劍了～452F 11/02 22:58
都短到不行的遊戲之筆，我不認為能代表金庸的核心思想。
推 maisonette: 原來現在統戰改用正體中文說理了. 可惜還是漏洞百出461F 11/03 03:32
→ gmking: 我認為po主並沒有抓到金庸的精髓。非我族類，其心必異，才是金庸的小說中的主旨。您可以多多思考，而不是狹隘的歸類什麼大中華情節。我只能說您的閱讀能力不錯，但應該更上層樓吧？462F 11/03 04:27
推 NPLNT: 推，不過納悶為何葉問票房這麼好呢？468F 11/03 10:54
因為台灣青少年已經沒有大中國思想，
但葉問的中國功夫打打鬼子，顯然目標受眾不是台灣青少年。
推 ursaminors: 非我族類其心必異不就基本教義派民族主義……樓樓樓上對金庸的解讀比原po更基進XDD469F 11/03 11:11
※ 編輯: nightlight39 (1.163.48.134), 11/03/2016 11:37:45
推 gidens: 好文朝聖推 民族主義和世界主義的擁護本來就已經在全世界的世代之間切出一道很深的鴻溝 光最近就有難民問題 brexit川普蓋牆等 到現在還只討論中華太狹隘了 網路早已改變所有事情的運作模式471F 11/03 12:56
→ gmking: 可惜有人沒看懂什麼叫做非我族類其心必異。跟你意見不同的，就歸類為異族，然後栽贓陷害打壓你。就像正教對"邪教"一樣。這不是什麼民族主義好嗎？是一種人性的諷刺475F 11/03 13:37
→ Beowolves: 金庸以現在年紀來說，會看，但不是必看，也就娛樂書
現在娛樂那麼多，早不是那個只有小說的年代478F 11/03 14:31
推 pitapon: 不知道gmking是受到栽贓陷害打壓，是被查水表還是被二條一還是被自殺？ 網路上的筆戰意見不同就直接說被打壓?480F 11/03 16:00
→ nckukath: 中共政權信奉馬列主義，甚至發動文革，所以基本上也不是什麼中華文化的代表，頂多是政權的代表
所以當中共政權垮臺後，自然就會有所不同，泛中華文化其實是有機會成為像歐盟形式的合作政體，前提是民主化成功，中共垮臺
至於中華文化，骨子裡本來就是漢文化，但是可包容其他種族文化，因為漢文化核心是家族與血緣文化，而不是宗教文化
外來文化很容易被內化揉合成為其中一部分
不用刻意去區隔中華文化和本土意識，但是我是覺得對岸就算是中華文化，也不能說是代表，因為他的文化很殘破
他的流行文化甚至是由台灣跟香港累積數十年傾倒過去的，而沒有自己的根源，當然小說也是482F 11/03 16:06
→ gmking: pit有閱讀障礙嗎？我明明是解釋"非我族類其心必異"的意思，你對號入座幹嘛？又不是講討論的人，是講這句話的意思。496F 11/03 18:21
推 andywhite: 古代農夫不能談兩性平權？西方還叫動物談階級勒499F 11/03 20:31
推 lonberk: 中華民族不等於中國人，如果連這個都搞不清楚，那你的，目標可能要改成統治整個東方世界501F 11/04 10:15
→ linzero: 可是中國少數民族可能比較知道什麼是政策福利，而不是什麼鬼的中華文化504F 11/04 11:34
推 aaron68032: 樓主寫的超棒 給推 但我其實也很喜歡看金庸的506F 11/04 14:23
推 tryit0902: 推 以前很看金庸...後來也覺得有點過於民族主義507F 11/04 14:58
推 xiaoxiao: 金庸本人就是大中華主義者阿，之前從中國逃到香港，對故土念念不忘，在1997香港回歸力主回歸，還參與了回歸的過程，香港人就是被一個中國人給賣了，到現在才知道阿
要看他的核心思想，就看他做的事情啊，一切都很明顯
搜尋 金庸 香港回歸 就有這些內容了509F 11/09 05:47
推 mace: 梁羽生根本是上一代的西紅柿 套路都一模一樣的四角戀516F 11/17 21:07
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Mastermind02 (123.205.188.113), 10/30/2018 22:06:22
噓 demonOoO: 現在學生不是不讀金庸 是超多都不讀了,1F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:07
推 ccpz: 以前說課餘時間不要看金庸，多看古文觀止2F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:07
→ demonOoO: 只會看手機玩手遊 真的,你去代課就知道3F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:08
推 buke: 對武俠沒興趣 就不會想看4F 220.141.29.131 台灣 10/30 22:08
→ ccpz: 或是古典名著，果然讀金庸的長大，有資格5F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:08
→ demonOoO: 換言之, 他願意讀就是好事 不然閱讀真的6F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:08
→ ccpz: 指導人後就變了7F 175.181.135.154 台灣 10/30 22:08
→ xxx60133: 應該說 談到武俠 想到會是金庸8F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:08
→ demonOoO: 越來越被窄化 很恐怖 反國文到反經典...9F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:09
→ xxx60133: 談到奇幻 想到是 托爾金10F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:09
推 pillliq: 可以看倪匡阿11F 1.170.115.181 台灣 10/30 22:09
→ xxx60133: 那你不如說國文課都別閱讀古物12F 223.141.51.83 台灣 10/30 22:09
推 japan428: "那骨子意淫味道薰得我看的時候真想要站13F 180.217.167.169 台灣 10/30 22:10
→ demonOoO: 那個世代一定更可怕 共同記憶會變成手遊14F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:10
→ japan428: 起來一起大喊：十四億中國人站起來了！"這句我超有同感....XD15F 180.217.167.169 台灣 10/30 22:10
→ demonOoO: 我是說下個世代 打錯 共同記憶都剩網路17F 111.251.77.243 台灣 10/30 22:11
推 NixLucien: 推18F 223.137.81.63 台灣 10/30 22:13
→ LIONDODO: 爽書？現代人是閱讀習慣少了，是不讀書r19F 59.124.243.231 台灣 10/30 22:16
推 ddddd014: 認真推20F 101.14.183.61 台灣 10/30 22:22
推 Venik: 推21F 210.66.250.30 台灣 10/30 22:26
推 arue: 金庸的文學底蘊深厚 去除民族主義的部分來說 看起來還是很爽的22F 114.136.74.234 台灣 10/30 22:28
推 UenoJoe: 這篇文好適合列印上報紙做專欄。24F 101.13.25.114 台灣 10/30 22:29
推 yo808123: 推25F 114.42.197.34 台灣 10/30 22:29
→ montmartre: 難道金庸不算爽書？？跳崖得神功，亂吃野果得內力，霸道妹子愛上廢材，不算爽文，那啥叫爽文？26F 1.162.48.96 台灣 10/30 22:30
推 ghrpjjh6es: 簡單一句：構築在別人欺負自己，不反思內部的崩壞29F 101.15.181.195 台灣 10/30 22:33
推 luismars: 基本上就冤冤相報公式化劇情31F 111.253.199.29 台灣 10/30 22:33
推 TaiwanJoe: 推32F 49.217.36.186 台灣 10/30 22:33
推 dnkofe: 推33F 36.239.64.41 台灣 10/30 22:33
推 cosmite: 大推34F 220.134.215.159 台灣 10/30 22:33
噓 clock0220: 金庸 過氣 現在流行動漫38F 101.15.168.168 台灣 10/30 22:34
噓 boyd1014: 喔 你寫個看看39F 101.15.133.123 台灣 10/30 22:34
推 nalthax: 說得好，日本也已經有此類反思階級和人權的漫畫創作了40F 114.39.173.221 台灣 10/30 22:34
推 whiteluna: 推42F 114.36.125.51 台灣 10/30 22:34
推 notneme159: 推個 一個時代的變遷43F 111.82.133.34 台灣 10/30 22:36
推 cuteyben: 推 有道理44F 27.246.130.139 台灣 10/30 22:37
噓 Atako: 民族主義永遠不會退流行好嗎......45F 118.165.61.50 台灣 10/30 22:38
推 nosba0956: 推46F 223.139.71.153 台灣 10/30 22:38
推 singe: 文筆很好，朝聖47F 223.140.104.121 台灣 10/30 22:41
推 Grammy: 樓上 哈哈哈呵呵呵呵48F 173.28.145.62 美國 10/30 22:41
→ heci1941 …
→ heci1941: 所以較現代才產生的..台獨..就沒有民族49F 223.137.108.155 台灣 10/30 22:42
→ heci1941: 主義嗎?
推 ltsart0515: 推這篇，講得很好51F 36.230.238.74 台灣 10/30 22:44
推 bopanda: 推好文53F 223.137.77.74 台灣 10/30 22:45
推 arrolili: 推 台灣本身就有很多值得推薦的小說家你不常去書店翻閱自然不會發現54F 1.173.173.150 台灣 10/30 22:45
推 girafa: 推思考56F 42.77.206.189 台灣 10/30 22:45
推 iiii22i: 推好文 文筆流暢57F 111.184.70.251 台灣 10/30 22:45
推 jkreg: 推59F 180.204.103.22 台灣 10/30 22:47
推 rask: 推60F 123.194.179.78 台灣 10/30 22:48
→ markhbad54: 如果金庸代表了一個時代，那就更應該看62F 42.72.54.188 台灣 10/30 22:49
推 lolicat: 金庸那個世代就是這氛圍 但以文學而論 依然是好作品64F 110.50.176.203 台灣 10/30 22:50
噓 clarkyoona: 沒有什麼是該被閱讀 是因為金庸好 所以大家讀 懂？ 去讀書充實一下你的腦好嗎？66F 118.150.119.22 台灣 10/30 22:51
→ lolicat: 下一個世代的金庸 我們也不一定看得到了69F 110.50.176.203 台灣 10/30 22:51
推 newhan: 好文 推一把！70F 114.136.241.156 台灣 10/30 22:51
推 WeGoYuSheng: 沒錯 你把我看不下去的理由都講了71F 101.8.131.24 台灣 10/30 22:52
推 a123zyx: 笑傲江湖？72F 114.24.155.144 台灣 10/30 22:53
推 container: 你專業書評系？
這一篇可以登報紙專欄73F 118.160.113.81 台灣 10/30 22:53
推 WeGoYuSheng: 我真的沒辦法吞下動不動搬出民族大義75F 101.8.131.24 台灣 10/30 22:55
推 suckme: 推76F 175.96.67.161 台灣 10/30 22:55
推 fah06: 好文必推！78F 123.202.198.126 香港 10/30 22:55
推 tom50512: 跪著看完orz79F 111.82.163.185 台灣 10/30 22:56
推 tghuu: 寫的很有條理，而且我也非常讚同。那個套路就在那個時空背景發光發熱，畢竟時代是會過80F 42.73.79.249 台灣 10/30 22:56
推 edison321: 原po讀的書應該比噓文者多很多82F 101.15.51.155 台灣 10/30 22:56
→ tghuu: 去的83F 42.73.79.249 台灣 10/30 22:56
推 gunies1111: 金庸不見得有多好啦 但至少比什麼九把刀橘子好 而以上的都還算書 那種口袋言情小說根本垃圾 沒有文學性就算了一堆連語句都不通順的84F 49.217.183.231 台灣 10/30 22:57
推 Idaresay: 非也88F 119.14.71.154 台灣 10/30 22:57
推 gn0502900: 推90F 111.71.221.3 台灣 10/30 22:59
噓 stoneruler: 紅的明顯，那令狐沖呢？91F 123.194.153.35 台灣 10/30 22:59
推 minoru04: 這個文筆跟思路噓文還真好意思叫人家去讀書92F 42.75.129.231 台灣 10/30 22:59
推 a382:94F 220.133.98.141 台灣 10/30 22:59
推 djmw: 推95F 111.241.41.49 台灣 10/30 22:59
推 gametv: 寫得很好96F 42.76.30.105 台灣 10/30 22:59
推 jardon: 不會 國中生不常借書 但借的九成是金庸97F 180.217.246.126 台灣 10/30 23:03
推 TaurusWolf: 言之有物98F 125.230.17.105 台灣 10/30 23:03
推 jaeomes: 代表我們思想有在改變與進化 並不會侷限在框架上99F 49.217.133.62 台灣 10/30 23:03
→ ronray7799 …
推 ronray7799: 好文大推101F 123.193.249.185 台灣 10/30 23:03
→ jaeomes: 貴古賤今都不一定是好事102F 49.217.133.62 台灣 10/30 23:03
推 Philethan: 推！103F 123.192.0.245 台灣 10/30 23:05
推 yuuirain: 推104F 218.35.171.252 台灣 10/30 23:05
推 DirtyVegas: 難得八卦看完整篇105F 58.114.35.206 台灣 10/30 23:05
推 Anth: 推106F 64.26.99.248 美國 10/30 23:06
推 soarhigh: 好文推107F 111.250.44.78 台灣 10/30 23:07
推 Neil000:109F 36.233.81.152 台灣 10/30 23:07
推 elaymutter: 你歷史老師嗎？110F 1.200.60.55 台灣 10/30 23:07
推 u155247: 感謝解說111F 180.218.28.76 台灣 10/30 23:08
推 GPX2000: 這篇很推112F 36.231.157.62 台灣 10/30 23:08
推 kaworu0612: 你寫得挺中肯 但是每個年代都會有代表的作品 也是反應當時的時空背景 想想幾世紀後的人 看看我們在看什麼聽什麼 也滿有趣 那也是一種浪漫113F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:08
推 f22313467: 金庸其實就是那時代的哈利波特117F 36.230.207.75 台灣 10/30 23:09
推 tigerzz3: 好文。118F 114.136.143.9 台灣 10/30 23:09
推 imanonymous: 國中生我太熟了 後2/3的不要說課外書119F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:09
→ kaworu0612: 但我沒有說你的想法不好哦～我反倒覺120F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:09
→ imanonymous: 啦 連課內書都沒在看了 只會手遊 追121F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:09
→ kaworu0612: 得這種思考很不錯的!122F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:10
→ imanonymous: 網紅 搞群組之類123F 180.177.144.215 台灣 10/30 23:10
推 se2323: 其實我想討論一個東西，就是所謂的漢民族，當年金人、女真、甚至是滿人為什麼都可以冠上漢民族，如果是真正以一個歷史的角度來說，當漢人在元朝被統治時，不就等於滅國了嗎？就像日本當年把琉球拿走一樣，琉球人都變成日本人啦！為什麼元朝之後存124F 101.136.95.126 台灣 10/30 23:10
推 PRME: 民族主義只是他套路之一130F 111.241.133.99 台灣 10/30 23:11
→ se2323: 續的下來還是漢民族？或者現在稱之為中華民族？131F 101.136.95.126 台灣 10/30 23:11
→ kaworu0612: 以前有戰爭時都講為國為民 現在和平了就談自我私慾 所以看書籍跟歌曲最明顯134F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:12
推 dfast: 專業137F 180.176.108.164 台灣 10/30 23:13
推 phix: 看新版的也沒意思138F 36.227.75.172 台灣 10/30 23:13
推 after1: 好文139F 36.230.31.46 台灣 10/30 23:14
推 brownmay: 推140F 111.255.128.70 台灣 10/30 23:15
→ kaworu0612: 其實我更想看到幾百年後挖出萌妹手辦141F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:15
推 inking: 好文推142F 116.59.158.194 台灣 10/30 23:15
→ kaworu0612: 動漫宅物 後人到底怎麼解釋 顆顆143F 118.171.166.35 台灣 10/30 23:15
推 gngn5566: 講的很好144F 223.137.243.186 台灣 10/30 23:16
推 fragmentwing: 你講的就少數語言的理論嘛，去疆域化145F 150.117.119.198 台灣 10/30 23:16
推 nonedude: 原PO思慮清晰不被任何意識結構綁架要是我唸書時也有一位你這樣的老師就好了147F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:17
推 fancyooo870: 想請問一下樓主說民族主義不盛行的原因，我用資本主義的觀點來看，他還是很有市場的。
舉個例子，大家都很愛看的漫威，美國隊長是50年代的產物，拿著盾牌打納粹，但搬到現在來，也是賣的呱呱叫。英雄主義跟金庸的民族主義本就大相逕149F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:17
推 hc20016: 寫得很好156F 111.82.220.61 台灣 10/30 23:18
→ fancyooo870: 庭，但為何英雄主義就得以在市場存活？
我認為只是金庸典籍與資本主義市場沒157F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:18
推 ALJOE30: 優文 原原po前金庸板板主啊160F 36.224.136.14 台灣 10/30 23:18
→ fancyooo870: 有完好的融合罷了。161F 1.200.215.180 台灣 10/30 23:18
推 APC: 蓋162F 101.9.249.234 台灣 10/30 23:18
→ nonedude: 民族主義從18世紀後就是個被政治綁架的163F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:19
→ nonedude: 意識形態165F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:19
推 lturtsamuel: 要這麼說的話 魔戒裡面有什麼普世價166F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:19
推 homeaki: 推167F 61.64.180.183 台灣 10/30 23:19
→ lturtsamuel: 值?可是它流傳得比金庸還久欸168F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:19
推 ljtai: 你寫得真好！推！！！169F 163.20.43.225 台灣 10/30 23:20
→ nonedude: 說到底什麼是民族？是希特勒般的純粹主義還是美國版的兼容並蓄？討論這個就好170F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:21
→ nonedude: 像在討論92共識:各自表述。173F 111.83.231.199 台灣 10/30 23:21
推 antibeer: 狄雲表示..174F 123.194.188.142 台灣 10/30 23:21
推 dser: 推175F 61.228.92.30 台灣 10/30 23:22
推 ptt80357: 這文筆真好 佩服佩服176F 110.50.164.147 台灣 10/30 23:22
→ lturtsamuel: 說穿了為何一個作品要迎合你普世價值177F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:22
推 manuscript: 謝原PO充實我的書單@@178F 101.14.165.137 台灣 10/30 23:23
→ lturtsamuel: 金庸的中國vs外族 和托爾金的善良勢179F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:23
推 abruby2522: 推180F 112.105.146.147 台灣 10/30 23:23
→ lturtsamuel: 力vs索倫 我覺得就在講差不多的東西181F 1.169.197.69 台灣 10/30 23:23
推 rex20032: 好文推推183F 114.178.223.52 日本 10/30 23:24
推 ILOYO: 文筆真好184F 210.242.153.200 台灣 10/30 23:25
推 MasCat: 推185F 123.192.41.172 台灣 10/30 23:25
噓 L1ON: 事實上是現在的孩子比較蠢187F 180.217.180.168 台灣 10/30 23:27
推 pipitruck: 其實還好啦 我覺得只佔書中一小部份
大部分的內容還是在武俠與情愛上188F 123.195.170.107 台灣 10/30 23:28
推 fr373969: 推190F 68.231.105.150 美國 10/30 23:29
推 nyct: 朝聖推！ 很少有人能看穿文字直接揭開作者的191F 24.147.105.247 美國 10/30 23:29
推 jilluck: 我個人覺得年輕小孩不太看的原因沒那麼複雜 應該只是因為資訊爆炸時代 沒辦法專注在同一件事太久192F 59.104.32.177 台灣 10/30 23:29
推 QueenofSM: 金庸迷給推195F 1.200.202.244 台灣 10/30 23:30
推 einhander: 推196F 24.130.15.107 美國 10/30 23:30
推 hachibuya: 推197F 133.87.71.225 日本 10/30 23:31
推 tuna0214: 說得真好198F 39.8.41.214 台灣 10/30 23:31
噓 chean1020: 我就一直在講金庸是yy小說始祖，金庸迷幹嘛把yy跟糞作連結？作為爽作始祖也很厲害了啊zzz199F 111.253.91.56 台灣 10/30 23:31
→ chean1020: 阿爽作始祖能做到比現在一堆爽還爽不到點的，不就創舉了，爽作典範啊203F 111.253.91.56 台灣 10/30 23:33
推 EricTao: 嗯…現在所謂台灣跟台語的概念不也把其他族群給吃了嗎？試圖操作這種概念似乎必定要過這道坎啊。我不是文組所以名詞使用上毫無概念還請包涵205F 175.96.97.144 台灣 10/30 23:33
→ minoru04: 現在小朋友連漫畫都看不下去 只會想看時間短的youtuber或是玩聲光刺激的手遊209F 42.75.129.231 台灣 10/30 23:34
推 Shadouie: 這篇的脈絡真的很棒 或許這就是個人比較喜古龍的原因211F 112.105.47.7 台灣 10/30 23:34
→ minoru04: 鋪陳長或是或時間的東西年輕一代不喜歡214F 42.75.129.231 台灣 10/30 23:35
推 bettybuy: 推看完了寫得還好超流暢！215F 1.161.186.160 台灣 10/30 23:35
推 Asucks: 寫得非常好216F 111.251.39.68 台灣 10/30 23:36
→ bettybuy: *寫得超好217F 1.161.186.160 台灣 10/30 23:36
推 JamCh: 推218F 36.235.42.222 台灣 10/30 23:36
推 wl01818039: 精華好文220F 36.226.151.127 台灣 10/30 23:38
推 hulan5566: 作者好強221F 111.82.246.63 台灣 10/30 23:39
推 GNRSOGAX: 有內涵跟深度的文章，文筆很棒！222F 101.12.144.190 台灣 10/30 23:39
推 micotosai: 支那人真的很煩，少把那種把文化跟用老二思考的國藉混在一起談。那麼愛血源源頭就游回五十億年前的單細胞大海223F 49.216.135.216 台灣 10/30 23:40
推 asdf1478: 民族主義大致是那時代之表徵，自熊十力226F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
推 sa250135: 原波思路清晰 文筆易懂 推一個227F 59.115.217.162 台灣 10/30 23:41
→ asdf1478: 、牟宗三、柳翼謀、錢穆以降，學術領域228F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
推 oscar3197: 不知道倪匡的還有沒有人在看XDXD229F 59.127.160.136 台灣 10/30 23:41
→ asdf1478: 從哲學、史學到文學，無不旁徵博引，自證其義。230F 114.136.105.81 台灣 10/30 23:41
推 Cwren: 拖232F 36.236.75.161 台灣 10/30 23:41
→ logitech2004: 大中華主義也是在危機下生成的啊，沒有歷年來外族蹂躪的歷史這種書怎麼會紅233F 39.10.69.130 台灣 10/30 23:42
推 imhideji: 推推推237F 219.84.231.117 台灣 10/30 23:43
推 grass30630: 年輕人看金庸、托爾斯泰、杜斯妥也夫斯基在這238F 101.136.172.201 台灣 10/30 23:43
推 boast: 超推240F 39.9.0.53 台灣 10/30 23:43
推 redmool: 推！241F 219.70.121.42 台灣 10/30 23:43
推 WilliamWill: 反思不盲從，你才是年輕人該看的。242F 1.169.170.50 台灣 10/30 23:43
推 aaaaaz22: 推244F 180.217.112.242 台灣 10/30 23:44
推 logivvvvv: 這篇文有寫在其他地方過嗎245F 220.136.83.198 台灣 10/30 23:44
噓 naushtogo: 是又不影響金庸的美246F 180.217.174.19 台灣 10/30 23:44
推 honlan: 你的戰力最少超過十萬 推247F 114.124.138.210 印尼 10/30 23:44
→ ali810622: 現在都看刀劍神域，從零開始了啦248F 210.150.10.146 日本 10/30 23:44
推 sunnybody907: 推 但說實在沒民族主義襯托角色就是好一點的YY小說而已249F 36.235.171.57 台灣 10/30 23:44
推 yozhen: 推251F 115.82.69.188 台灣 10/30 23:46
推 ALDNOAH5566: 不同時代的yy書只是當時必須用紙本現在手機隨便就能看電腦就能看幹嘛買書 不是沒人看書只是沒看見罷了252F 42.72.20.58 台灣 10/30 23:46
推 st264201: 強啊 你見解太高了吧255F 180.217.253.230 台灣 10/30 23:47
推 angaybird: 真知灼見256F 27.242.67.3 台灣 10/30 23:48
噓 rndsulgye: 我認為金庸選擇歷史民族題材為題的確是有意的；但是他的小說大家愛看完全不是因為這些題材，而是人物間互動和故事描繪刻劃的筆法。歷史民族題材落俗套我覺257F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
→ rndsulgye: 得影響小，倒是有些主角故事有些有點類262F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
推 lyellow: 推這篇 跟天龍八部263F 223.138.189.138 台灣 10/30 23:48
→ rndsulgye: 似，有點膩。264F 42.76.105.198 台灣 10/30 23:48
→ wang460313: 金庸小說值得一看265F 36.234.193.175 台灣 10/30 23:49
推 loxa87036: 推266F 118.170.200.136 台灣 10/30 23:49
推 kiminocodo: 推推推267F 101.13.181.85 台灣 10/30 23:49
推 dlouder2655: 類似的作品就刺客教條，一樣練武，也沒有民族主義268F 223.140.227.47 台灣 10/30 23:50
推 Enfys: 推270F 125.231.137.41 台灣 10/30 23:51
推 hank830320: 那為什麼國文課要看紅樓夢271F 111.82.52.129 台灣 10/30 23:51
推 jie123: 推272F 42.73.103.220 台灣 10/30 23:52
推 jetslin: 突然想到，關於iy大所反思的，如果中華民族這個概念的誕生，是有其政治背景的，但後世之人卻以文化去附庸解讀，這樣是否有點球員兼裁判的疑慮？畢竟如果是政治運作下的產物，就很難以文化做為主要的切入點吧？273F 223.136.69.85 台灣 10/30 23:53
推 minigg: 推，好文279F 1.169.227.187 台灣 10/30 23:55
推 JacobSu: 回想內容，樓主說得有理280F 36.226.94.95 台灣 10/30 23:56
推 silver00: 推281F 118.232.13.194 台灣 10/30 23:57
推 marisaac: 推這篇跟下面一些理性討論的推文282F 42.76.37.18 台灣 10/30 23:57
→ lmf770410: 乃賴必推283F 61.216.33.24 台灣 10/30 23:57
推 Orb: 朝聖284F 101.14.199.221 台灣 10/30 23:57
推 jasonchangki: 中共廢繁體你還視為文化正統，呵285F 49.214.187.122 台灣 10/30 23:57
推 cancer22: 推這篇，以及原po的推文287F 223.139.175.136 台灣 10/30 23:57
推 blauXaoi: 推推288F 223.139.243.137 台灣 10/30 23:59
推 hua0207: 推，很不錯的見解289F 36.235.148.232 台灣 10/31 00:01
推 igotyouhaha: 推 說理清晰流暢290F 36.229.150.146 台灣 10/31 00:02
推 pig5938: 完全沒興趣 =.=291F 180.217.111.144 台灣 10/31 00:02
推 iMANIA: 推 華人受儒家影響 為成就中國民族光榮
集體主義掛帥 犧牲小我、完成大我等等洗腦292F 180.176.160.5 台灣 10/31 00:03
推 zoechen2008: 推 難怪我覺得沒什麼共鳴 謝解惑295F 1.46.137.144 泰國 10/31 00:04
推 laliga: 民族性不同，日本同樣仍在寫戰國小說，台296F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:04
→ iMANIA: 階級壓迫都是很OK的 華人=國家社畜297F 180.176.160.5 台灣 10/31 00:04
推 VVax: 說得好298F 123.194.181.10 台灣 10/31 00:05
→ laliga: 灣困境在於中國日本之外，沒有主體性。299F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:05
噓 jenkl: 鬼話連篇301F 220.132.144.196 台灣 10/31 00:06
推 tatsuki0405: 今天還在跟朋友討論金庸的侷限在哪，302F 122.116.50.111 台灣 10/31 00:06
推 pipitruck: 看發文就知道大家比較在意哪個女生美303F 49.217.151.57 台灣 10/31 00:06
→ laliga: 現在欣賞金庸，跟欣賞日本大河劇ㄧ樣，不304F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:06
→ tatsuki0405: 馬上就有大大的深刻發表，真心感謝305F 122.116.50.111 台灣 10/31 00:06
→ pipitruck: 哪部武功強 沒人在乎什麼民族主義307F 49.217.151.57 台灣 10/31 00:06
→ laliga: 會再把劇中的定位當作自己的定位了308F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:07
推 nightben: 推309F 103.99.75.178 香港 10/31 00:08
推 z36963zat: cool310F 49.218.0.83 台灣 10/31 00:08
推 a420360: 朝聖推311F 101.15.139.71 台灣 10/31 00:08
推 jaguars33: 吾輩眼見時代變遷迅速 亦當與時俱進312F 27.147.19.249 台灣 10/31 00:08
推 izna: 作品一定會有世界觀，誰叫你把幻想故事當洗腦文看的313F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:08
→ laliga: 這篇原原po也沒錯，金庸基本上是歷史小說315F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:09
推 StBernand: 我同樣也是不是很喜歡射鵰裡面那種自慰式的民族思想，但我不認為這是現在年輕人不看的原因。他們根本是所有書都不看316F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:09
推 ccachen: 之前有人說 要把妹 先看金庸小說 鹿鼎記319F 223.137.25.184 台灣 10/31 00:09
→ izna: 難不成我打個RPG也得思辯一下現實生活沒有魔320F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:09
→ StBernand: 了，並不是只不看金庸。321F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:09
→ ccachen: 和倚天屠龍記 ，看了之後 所言不假322F 223.137.25.184 台灣 10/31 00:09
→ izna: 法嗎323F 118.160.53.53 台灣 10/31 00:09
推 zeanmar: 因為所謂中華就是這個套路啊324F 114.36.59.12 台灣 10/31 00:09
推 inparadise: 好文推325F 114.136.223.111 台灣 10/31 00:10
推 flowersuger: 推 論點很棒！也不會影響對其作品的326F 118.170.12.214 台灣 10/31 00:10
噓 qo753123: 中二小說我只看刀劍神域327F 111.250.155.137 台灣 10/31 00:10
推 warlockeric: iyg大我覺得啦所謂的中華民族意識
不就是當初國共兩黨為了統治搞出來的洗腦方式？
在當年的背景不催眠民眾
讓民眾覺得自己的苦是為了國族
誰會繼續給你壓榨？329F 42.75.98.114 台灣 10/31 00:11
→ warlockeric: 承認那些統治者沒為民眾想過很難？336F 42.75.98.114 台灣 10/31 00:11
推 jive060: 推337F 220.134.245.185 台灣 10/31 00:11
推 eas06u4: 推338F 49.214.143.200 台灣 10/31 00:12
推 TheAnswer: 推339F 42.74.202.207 台灣 10/31 00:13
推 jim1122: 現在屁孩只會斗音340F 1.172.178.237 台灣 10/31 00:13
推 laliga: 雖然金庸寫很多民族，但也很多出世及宗教341F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:13
推 peternano: 推推 值得深思的好文343F 36.237.178.207 台灣 10/31 00:14
推 bomda: 不論讚不讚成 深入分析給推344F 125.231.28.237 台灣 10/31 00:14
→ laliga: 至少我不排斥小孩看，重點在獨立思考。345F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:14
推 ayuiop: 中華文化是文化，中華民族是宗教346F 203.71.94.31 台灣 10/31 00:15
推 erwinia: 推352F 173.79.34.237 美國 10/31 00:16
推 nightstory: 好文353F 223.139.107.38 台灣 10/31 00:16
推 vanisheye: 覺得原作者只是用自己的觀點去加以詮釋354F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:16
推 p1ayouro1e: 好文 難怪現在只看得下連城訣355F 114.43.159.126 台灣 10/31 00:17
→ vanisheye: 當年學生時看根本不太會關注那些，何況356F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:17
推 StBernand: 作為曾是華腦的人我也不是不能理解某i的想法啦，可惜現實就是這都是由政治語357F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:17
推 Rodstrupe: 好文推359F 39.10.161.176 台灣 10/31 00:18
→ StBernand: 言構築出來的一場幻夢而已360F 123.194.103.203 台灣 10/31 00:18
→ vanisheye: 韋小寶最終說出百姓過的好皇帝誰當沒差361F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:19
推 blauXaoi: 推文的論辯也很精彩 大推362F 223.139.243.137 台灣 10/31 00:19
→ vanisheye: 怎略過不提363F 36.227.114.30 台灣 10/31 00:19
推 lolwtfnow: 同意套路 尤其是看了幾部作品後感覺更明顯364F 123.0.192.4 台灣 10/31 00:20
推 armedlove: 這篇感覺以前看過 應該也是你寫的 推366F 1.171.37.126 台灣 10/31 00:20
推 cunice: 好文好文367F 49.217.139.26 台灣 10/31 00:20
推 rnmrn: 大推368F 114.35.144.240 台灣 10/31 00:20
推 fakeimage: 樓上這句不正是某些黨現在的洗腦用語369F 42.73.110.174 台灣 10/31 00:21
推 EarthKing: 很棒的心得370F 36.238.132.108 台灣 10/31 00:21
推 ceciliar: 推371F 39.12.40.161 台灣 10/31 00:22
推 hilarious: 推個372F 114.136.126.141 台灣 10/31 00:22
→ fakeimage: 361樓373F 42.73.110.174 台灣 10/31 00:22
推 laliga: 若論金庸本人，至少小說也沒有拿來服務那374F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:22
推 mudee: 推375F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:23
→ laliga: 個統治者，至於小說內意識形態，獨立思考377F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:23
推 misthide: 這篇文真好看378F 1.169.146.112 台灣 10/31 00:23
→ laliga: 才是重點。379F 111.249.216.12 台灣 10/31 00:24
推 ians20025: 推380F 110.50.187.136 台灣 10/31 00:24
推 mudee: 韋小寶講的 就跟9.2裝中立講說 人民過得381F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
推 ae2622: 推382F 101.137.42.56 台灣 10/31 00:25
→ mudee: 好 給誰統治都沒差 的說法是一樣的383F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
推 gipo776: 好文384F 114.42.211.141 台灣 10/31 00:25
→ mudee: 其實就是自以為通達的幹話
明明給誰統治差很多好嗎385F 114.26.128.80 台灣 10/31 00:25
推 daniel1309: 推，寫得真好！387F 180.176.132.254 台灣 10/31 00:27
推 thomaschion: 金庸是我當兵無聊才看的，當年沒有電視遊樂區可以玩，其他武俠小說都沒看388F 1.34.51.14 台灣 10/31 00:27
推 Uncontinue: 這篇是轉文唷 難怪很眼熟390F 210.203.23.157 台灣 10/31 00:27
推 alex90236: 小說版意識形態 ㄏㄏ391F 111.250.202.227 台灣 10/31 00:28
推 stu90280: 推392F 49.219.149.190 台灣 10/31 00:28
推 thechen: 推推推！393F 111.254.116.204 台灣 10/31 00:29
推 JBLs: 我喜歡你的見解395F 61.227.87.223 台灣 10/31 00:29
推 homer00: QQ396F 123.110.78.153 台灣 10/31 00:31
→ nniouu: 大學生根本沒看過 身邊也沒什麼人看過397F 101.8.132.225 台灣 10/31 00:32
推 Paul0276: 感覺笑傲江湖跟其他作品很不一樣，但又說不出原因。398F 223.137.97.231 台灣 10/31 00:32
推 wanghong: 就1970 年代，亞洲都太窮了，才會想要大一統來對抗敵人400F 223.137.219.92 台灣 10/31 00:34
推 fransice7: 中肯402F 59.126.183.116 台灣 10/31 00:35
推 dog990999: 推個403F 114.136.155.97 台灣 10/31 00:37
推 LMCgadra: 推文章也推推文，身為政治系的學生看到意識形態的思辨覺得過癮XD404F 223.139.114.30 台灣 10/31 00:38
推 cookiey: 你這篇太優了406F 110.50.130.247 台灣 10/31 00:39
推 ThreeNG: 好文408F 101.12.204.145 台灣 10/31 00:41
推 vi000246: 好吧 你說服我了 時代真的變了409F 112.104.29.118 台灣 10/31 00:42
推 plains: 某i嘴巴上講要團結 為什麼不是中國對台灣的中華民國團結？410F 180.204.198.250 台灣 10/31 00:42
推 comawu: 我操我看完竟然被你說服了412F 220.137.23.92 台灣 10/31 00:42
推 mystage: 推這篇413F 1.162.15.20 台灣 10/31 00:44
→ lain2002 …
推 lain2002: 推、小時候讀到楊康被認賊做父就看不懂415F 223.139.107.80 台灣 10/31 00:45
→ lain2002: 人家有個好爸爸棄暗投明被抹黑成這樣
推 Finarfin: 有大中國思維的都拿這個概念來威脅恐嚇417F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:47
→ lain2002 …
→ lain2002: 果然是時代跟思維差異太大418F 223.139.107.80 台灣 10/31 00:47
→ Finarfin: 人已經不是一次兩次了
台灣如果要否決中華文化為何還在用繁體度過傳統節日?419F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:47
推 brad001: 說的真好422F 42.74.153.83 台灣 10/31 00:48
推 bookstar07: 略過那些大中華民族主義
金庸開啟武俠小說之先河這點我就覺得值得看欸
畢竟每個人看一本書切入觀點不同，得到的也不同423F 36.239.247.28 台灣 10/31 00:50
推 mhygkj: 推好文428F 61.224.206.172 台灣 10/31 00:51
推 Finarfin: 看金庸小說並沒有想太多甚麼主義 就當作是讀一個架空的故事而已429F 114.36.196.128 台灣 10/31 00:51
推 Drizzle: 大推432F 111.83.179.164 台灣 10/31 00:52
推 kerkerlu: 中肯推，金庸小說就以前的爽文沒錯433F 223.139.167.69 台灣 10/31 00:53
推 njunju: 我也覺得現在的網路小路不一定比金庸差了434F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:55
推 shiwa: 好文436F 27.242.165.118 台灣 10/31 00:55
→ njunju: 推個沒幾人知道的死人經 思維就不從民族主義出發437F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:55
推 apple9213: 推！439F 39.10.205.42 台灣 10/31 00:56
推 jefflien8: 能理解也贊同你的看法 只能說自己也要有自己的思考準則 才不會被書籍觀念牽著鼻子走440F 114.35.75.10 台灣 10/31 00:56
→ njunju: 只是現在網路主流小說都變成可改成網遊小說的套路443F 122.121.192.250 台灣 10/31 00:56
推 warlocks: 好文 推445F 114.45.80.58 台灣 10/31 00:57
推 Archira: 推446F 70.231.3.249 美國 10/31 00:59
推 huyokili: 推 當年很好奇韋小寶到底是怎麼把到七個447F 42.72.7.204 台灣 10/31 01:01
推 chengchejui: 金庸還有連城訣啊448F 111.82.182.139 台灣 10/31 01:01
→ huyokili: 老婆 結果啃完好幾個磚頭才發現 原來是靠迷姦 幹449F 42.72.7.204 台灣 10/31 01:01
推 logu: 好文！不過最近我還是推坑了一個國中小小朋友看金庸@@451F 223.139.206.204 台灣 10/31 01:01
推 Dulcia: 這篇蠻有內容的453F 61.223.229.220 台灣 10/31 01:03
推 louis912: 推用心撰文 這篇的見地真的深入454F 223.138.31.148 台灣 10/31 01:03
推 doraemon00: 超推。我也從不覺得需要看，所以也沒看。459F 202.215.220.195 日本 10/31 01:07
→ sextitanic: 對我們來說是民族，對宋朝來說是國家所以@lain2002不懂為什麼楊康被罵的點金庸認定宋朝國民去抱來犯的金人大腿就像我們退伍將領跑去中國洩密的感覺461F 114.34.213.184 台灣 10/31 01:07
推 cookie1125: 民族主義遲早要被全人類唾棄的
因為人類會進步，會以整個地球的角度看問題465F 180.217.188.89 台灣 10/31 01:11
推 crazyearth: 好文推！468F 118.168.232.241 台灣 10/31 01:12
推 kotric: 推~470F 118.166.77.141 台灣 10/31 01:15
→ sextitanic: 不管是不是同一個民族，只要不同國家你來侵犯我，我自然是會要極力排除471F 114.34.213.184 台灣 10/31 01:16
推 fxntdsxdr: 推473F 1.170.118.172 台灣 10/31 01:18
→ feeya: 搞錯重點了 金庸的書才是爽中之爽
金庸不爽的書挺難看的 例如書劍跟雪山飛狐474F 36.228.18.198 台灣 10/31 01:19
推 stapia: 純粹就是上一代看不起下一代的連鎖又發生477F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:25
推 chaosgod: 閱讀書海超過20年，你寫的很中肯。478F 101.13.17.126 台灣 10/31 01:25
→ stapia: 了，一個循環而已，下一代一定又會再說一次479F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:25
推 kmtrash: 金庸其實也是爽書。481F 103.29.71.135 日本 10/31 01:25
→ stapia: 覺得舊時代的東西比較好比較神，只是證明自己真的老了482F 123.205.14.38 台灣 10/31 01:27
推 PTTfaggot: 真的民族主義太重了 ，難怪中共很愛484F 36.230.228.3 台灣 10/31 01:30
推 s98091028: 推485F 101.10.49.63 台灣 10/31 01:30
推 chrischiu: 讚，寫的好。所謂漢唐盛世也是壓迫周圍少數民族而成就自己，更何況一開始還臣服於匈奴突厥之下。到了宋朝以後，更完全打不過北方少數民族，這才是我們的歷史。486F 36.224.50.46 台灣 10/31 01:32
推 taurussam: 推好文 請收下我的膝蓋491F 180.204.99.196 台灣 10/31 01:33
推 Demenz: 推推 閱讀本來就沒有長久 更何況還是前代的流行小說494F 220.135.180.34 台灣 10/31 01:37
→ Mozar: 金庸其實產量內容都有超過他的現代網文作家, 總不可能寫作跟參考工具進步了, 今人還都沒有超過古人的...496F 73.162.191.121 美國 10/31 01:39
推 gm79227922: 其實後期就沒什麼在寫民族國家仇恨了499F 223.138.231.143 台灣 10/31 01:43
推 spirit119: 這串推文素質好高！作為金庸迷給推500F 110.50.183.156 台灣 10/31 01:44
推 lzkai: 非常棒的文章，與i大之間的辯論也非常精彩，受益良多，也很佩服i大與原po之間的學識501F 49.217.196.115 台灣 10/31 01:44
→ gm79227922: 就連韋小寶立場也是變來變去503F 223.138.231.143 台灣 10/31 01:44
推 hhcc328: 中肯504F 180.204.3.36 台灣 10/31 01:45
推 GP02A: 中肯505F 125.230.58.36 台灣 10/31 01:46
推 LaserLi: 這篇邏輯強大，給推506F 106.105.93.16 台灣 10/31 01:46
推 jetcoco: 推507F 101.8.146.227 台灣 10/31 01:47
推 yoBestAbb: 推508F 123.192.80.123 台灣 10/31 01:48
→ e2ne0: 國中被爸爸逼著看鹿鼎記 覺得有夠糞 刺客教條三部曲還比較有趣 叫他玩都說遊戲只會害人 結果現在沈迷巫師三 幹509F 118.167.164.5 台灣 10/31 01:51
推 Hanbor: 見解很好 我看的時候就覺得套路原來不是只有我這麼認為512F 1.160.5.137 台灣 10/31 01:51
推 iamriku: 推515F 42.72.59.70 台灣 10/31 02:01
推 camilletss: 不推不行516F 114.34.229.60 台灣 10/31 02:07
推 yef7591: 某樓噓文可笑 推原文517F 111.83.164.112 台灣 10/31 02:10
推 symjay: 剛開始寫這些題材，也是這些有他的市場，而且不完全都是民族主義吧，那只是作品裡的一部分套路，你好像只看到了你想說的那一部分，笑傲江湖，俠客行這些民族主義色518F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:11
→ symjay: 彩有那麼濃厚嗎，金老可能學了點佛學，帶了一點佛學思想，連帶的佛家的武功也是好強好威猛，那你不就要說宗教色彩濃厚意圖傳教了w
而且還有跟金老一樣威的古龍，強烈民族主義？523F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:11
→ Qaaaa: 但我看好幾部的主角最後都超越民族仇恨啦529F 192.38.129.190 丹麥 10/31 02:12
→ symjay: 一部小說很常是讓讀者能帶入角色裡面，經歷某些事情，了解體會某些事情，過程中的爽跟虐就是一些佐料或是催化劑，帶著你心530F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:13
推 tsming: 我年輕的時候除了金庸以外你寫的那些也都533F 180.204.101.113 台灣 10/31 02:13
→ symjay: 情起伏讓你能印象深刻534F 36.230.178.182 台灣 10/31 02:13
→ tsming: 看了XD 畢竟是老人那一輩眼光就侷限在那邊了
當初他也是為了報紙銷路才寫這個的535F 180.204.101.113 台灣 10/31 02:13
→ Qaaaa: 因為你一開始套了種族的框框 有幾部因為要配合歷史脈絡的走向而這樣寫 但很多部的主角都已經超越這個了
而且作品因為有當時寫作時的時空背景反而會有不同的風味538F 192.38.129.190 丹麥 10/31 02:15
推 grass930: 優質好文543F 111.83.71.45 台灣 10/31 02:22
推 Anth: 寫得真好！544F 64.26.99.248 美國 10/31 02:22
推 KayRoe: Well written545F 180.217.184.118 台灣 10/31 02:22
推 chang0307: 跪著看完546F 114.46.108.81 台灣 10/31 02:22
推 ECZEMA: 唐詩宋詞 各種文學都有其盛衰的背景547F 4.16.252.226 美國 10/31 02:24
推 tyui0459: 中肯推548F 118.171.130.234 台灣 10/31 02:27
推 ahaha777: 即使他那時代 古龍也勝過金庸 金庸跟現在網路小說等級差不多 套路太一致 只有三部有點變化549F 223.141.161.180 台灣 10/31 02:28
推 coaxa: 好文推552F 49.217.65.44 台灣 10/31 02:31
→ ahaha777: 這是我二十多年前同時看金庸 古龍 倪匡等作家的感想 當念我也看民初十大 所以覺得他在當年才是"爽書"553F 223.141.161.180 台灣 10/31 02:32
推 hsiao335: 是乃賴！556F 111.254.199.110 台灣 10/31 02:33
推 dormice: 推557F 114.45.205.82 台灣 10/31 02:34
噓 asagi777: 會寫這種文的人一定是金庸迷
還深知一片緬懷聲中逆游取寵的道理558F 114.25.160.246 台灣 10/31 02:40
推 mageancaesar: 所以我最喜歡的是笑傲，相對沒那麼民族正確560F 47.157.42.10 美國 10/31 02:46
推 spirit119: 樓上他是金庸版的前版主阿562F 110.50.183.156 台灣 10/31 02:46
推 coaka: 厲害563F 101.15.1.78 台灣 10/31 02:49
推 aynak: 好文，金庸作品我最不喜歡的就是你講的部分XD 他的俠不是我的俠，但是他說故事的方式我看得很有樂趣564F 122.121.20.85 台灣 10/31 02:49
推 a346822: 好文推567F 36.224.15.189 台灣 10/31 02:50
推 sun123456tw: 這篇文寫的真好568F 114.39.164.202 台灣 10/31 02:52
推 sd785: PTT因為有這樣的討論而偉大569F 220.129.192.128 台灣 10/31 02:54
推 bluewink11: 推推，原文包含大家的討論多元且理性，這才是台灣價值的體現吧！570F 50.24.18.231 美國 10/31 03:00
推 bobomama: 好文，逼我推572F 101.14.150.90 台灣 10/31 03:03
推 monar: 思路明晰 推文論辯也精彩 優文推573F 1.34.233.213 台灣 10/31 03:07
推 rickey1270: 說宋朝打不過北方的是只會讀教科書的576F 101.15.49.154 台灣 10/31 03:17
推 dannyleaf: 好文推推577F 223.137.130.246 台灣 10/31 03:17
推 gg889g8: 很棒的觀點578F 111.250.90.42 台灣 10/31 03:20
推 h40209: 精闢調理客觀分析真的是打趴一堆推文想戰的 好文580F 111.83.197.101 台灣 10/31 03:34
噓 monkeydpp: 屁話一堆582F 39.9.73.102 台灣 10/31 03:51
推 rewisyoung: 優文 推583F 180.204.225.47 台灣 10/31 04:00
推 fancyrex: 推584F 114.136.40.61 台灣 10/31 04:06
推 moooon: 不同意你的看法586F 118.170.65.160 台灣 10/31 04:14
推 zerox123456: 推原PO跟momo587F 101.10.16.122 台灣 10/31 04:25
推 nanozako: 推588F 172.58.139.245 美國 10/31 04:37
推 sharepart: 推 金庸589F 42.77.238.191 台灣 10/31 05:03
推 resurvey: 推 優文590F 128.100.27.26 加拿大 10/31 05:10
推 yang1265: 位甚麼說台灣的市場已死?591F 140.115.110.65 台灣 10/31 05:19
噓 uwmtsa: 自己是民族主義者才會去嘴這個
人家守襄陽，你不能守金門? 人家強調俠義你只看到種族? 蕭峰之死不是為了消弭種族鬥爭? 可笑狗吠火車592F 129.89.95.236 美國 10/31 05:30
噓 xetherz3: 台獨黨工
屁話一堆596F 111.251.239.138 台灣 10/31 05:37
推 DukeSilent: 推文中的支那人果然沒讓我失望 開崩囉598F 106.1.17.69 台灣 10/31 05:49
推 qqaaz: 推600F 223.137.250.159 台灣 10/31 06:04
推 whface: 推601F 42.75.27.132 台灣 10/31 06:05
推 KillerMoDo: 怎麼 金庸很潮嗎? 不看又如何?602F 114.47.126.235 台灣 10/31 06:11
推 zucca: 推603F 42.75.106.102 台灣 10/31 06:14
推 maggieyen: 推604F 118.160.127.71 台灣 10/31 06:14
噓 Chauncey: 要配合歷史脈絡就是只能這樣寫，不然你覺得要怎麼寫?605F 117.19.164.136 台灣 10/31 06:24
推 gglong: 認同607F 111.82.208.165 台灣 10/31 06:28
推 MARTINA3016: 中肯文，電影葉問也是這樣拍的608F 180.176.138.175 台灣 10/31 06:31
推 ssizz: 推推～～609F 114.44.193.231 台灣 10/31 06:33
推 ter2788: 西方經典其實狀況也差不多 時代變化太大越遠越難感受當時氛圍610F 42.75.230.233 台灣 10/31 06:34
→ qazsedcft …
推 qazsedcft: 好文612F 118.166.68.129 台灣 10/31 06:34
推 yongguo: 推，以前我思考過為什麼現在不愛看金庸或是其它同類型的小說，後來想想大概是受社會的摧殘思想轉變，發現金庸小說就是個包裝很精美的爽文小說，人沒那麼中二的關係吧哈哈613F 114.40.109.179 台灣 10/31 06:39
推 boast: 有大中國主義者一直在偷渡，，，，618F 39.9.0.53 台灣 10/31 06:43
推 kiaia: 好文推推推621F 180.204.69.20 台灣 10/31 06:47
推 elims: 推622F 1.169.225.111 台灣 10/31 06:49
推 xlove: 你寫得超棒，認同623F 1.163.174.23 台灣 10/31 06:51
推 djboy: 推，正解624F 223.140.190.35 台灣 10/31 06:51
推 how3: 唐人這稱呼其實不錯625F 123.0.52.42 台灣 10/31 06:53
推 riddle31: 推626F 39.10.227.63 台灣 10/31 06:55
推 adifdtd: 不錯不錯~~~627F 128.4.160.234 美國 10/31 07:03
推 dou0228: 水滸傳 最後邏輯就真的怪628F 223.137.182.16 台灣 10/31 07:06
推 wed1979: 我是台灣人，但是現今之中國崛起神似帝國之大東亞共榮圈，無文化之內涵，只見世俗之愚見....629F 61.70.85.73 台灣 10/31 07:06
推 jdjfghr: 推推好文633F 36.224.53.128 台灣 10/31 07:15
推 nicayoung: 說得好，金庸很好，是一代經典，不過已經是過去的時代，時空不同，作品已經無法引起新世代年輕人的共鳴634F 42.77.200.18 台灣 10/31 07:16
推 IgnoreSwing: 推 很有高度的文章638F 218.161.55.31 台灣 10/31 07:25
推 gogoyamaha: 推639F 223.137.156.109 台灣 10/31 07:27
推 Lighty: ㄊㄨㄟ640F 114.39.209.161 台灣 10/31 07:30
推 Maisie: 老師你這篇說得真好641F 180.217.163.37 台灣 10/31 07:35
推 tearsky605: 你講的非常好！100分642F 111.82.117.149 台灣 10/31 07:35
推 vaiking0120: 你黃易派來的643F 101.136.255.125 台灣 10/31 07:39
推 jake080449: 推！644F 114.136.156.224 台灣 10/31 07:44
推 brianzzy: 好文推推 長大後再讀金庸就有這樣的感覺645F 223.140.193.148 台灣 10/31 07:46
推 yuanee: 我覺得天龍有反思善惡二分法的意思646F 101.14.130.185 台灣 10/31 07:49
推 AUwalker: 中華民族喔？就是漢族迫害其他族啊647F 101.186.68.171 澳大利亞 10/31 07:52
噓 oldlake: 文不對題 難道題材是你說的社會問題就會有人看 騙肖欸...648F 42.72.16.222 台灣 10/31 07:53
推 awaken: 我竟然看得懂這篇！！！650F 116.59.146.104 台灣 10/31 07:56
推 pilitiger: 推一個，小說系！！651F 223.140.35.197 台灣 10/31 07:57
推 a6444long: 說年輕人不看金庸小說好像罪該萬死一樣的87真的該看這篇!652F 42.72.108.175 台灣 10/31 07:59
推 davide68: 精闢，不為反而反，給推654F 118.165.109.112 台灣 10/31 08:00
推 small314: 推655F 223.140.23.30 台灣 10/31 08:02
推 jamessytba: 所以看過幾部 最愛笑傲657F 114.24.108.48 台灣 10/31 08:03
推 fongminp: 就一堆金庸迷自以為金庸外都糞書吧658F 49.218.7.194 台灣 10/31 08:06
推 jackjack0040: 白馬嘯西風就真的是小異族求生故事…至於書劍恩仇錄，就真的是大中華思想659F 27.242.139.121 台灣 10/31 08:09
推 polaroidd: 我只看過2部 蠻無聊的 lol662F 114.136.233.29 台灣 10/31 08:11
推 plains: 一個文化只能貴古賤今的話 那絕對是有問題的 每年得獎的好書這麼多 那一年才能全部看完？663F 180.204.133.24 台灣 10/31 08:11
推 jeffrey948: 聽你這麼說 金庸筆下的大俠們好像刺客教條的刺客666F 27.247.72.253 台灣 10/31 08:18
推 a2156700: 金庸超過時668F 223.139.227.46 台灣 10/31 08:27
→ littleaoc …
推 littleaoc: https://i.imgur.com/WrqWNdH.jpg669F 111.83.175.92 台灣 10/31 08:32
推 yuanee: 論點不錯 只是我認為根本的原因 只是現在娛樂太多了 拿本書靜下來讀一天 很少人辦得到了670F 101.14.130.185 台灣 10/31 08:32
推 A4P8T6X9: 推673F 223.137.84.1 台灣 10/31 08:35
推 x2002s: 很棒的見解674F 111.249.13.9 台灣 10/31 08:36
推 jalll: 好文推676F 122.118.210.2 台灣 10/31 08:38
→ CDing: 腦補一堆677F 223.138.156.13 台灣 10/31 08:39
推 goldflower: 好文678F 101.13.224.160 台灣 10/31 08:41
推 miaoking: 推679F 59.120.66.234 台灣 10/31 08:43
推 bruceXD: 金庸想維持中國正統，套路沒看頭。680F 223.136.41.50 台灣 10/31 08:43
推 linuxpi: 推681F 101.13.130.174 台灣 10/31 08:43
推 Mickey32: 受教了682F 216.200.240.180 美國 10/31 08:45
推 ptckimo: 中肯事實684F 223.137.226.193 台灣 10/31 08:47
推 nazo: ㄊㄨㄟ686F 117.19.33.37 台灣 10/31 08:50
推 ZealZhang: 好久不見的優文687F 111.82.230.3 台灣 10/31 08:53
推 ikeep: 謝謝讀後心得 想來看看近代武俠文學了688F 114.43.29.165 台灣 10/31 08:55
→ ok771105: 一堆看過金庸自以為高人一等689F 223.137.10.21 台灣 10/31 09:00
→ oldorch0309: 200年後還是有人認識金庸，但這篇文只會沉下去690F 42.77.132.21 台灣 10/31 09:02
→ wiston1419: 樓上明天就沉下去了 我也4692F 110.50.142.163 台灣 10/31 09:06
推 wu0h9685921: 推啊 但其實在那邊哀說現在小孩都不看金庸的人
還沒你想的多啊 就是一群老人覺得自己的時代東西好就喜歡教育年輕人而已老了 就喜歡講古 我們那個年代啊怎樣693F 114.136.224.6 台灣 10/31 09:06
噓 memosore: 無法完全認同698F 1.169.254.50 台灣 10/31 09:09
推 apple30: 推700F 42.75.87.156 台灣 10/31 09:09
推 zxc1020305: 其實不同年紀看，會有不同的感受，我小時候從來沒有著眼在民族主義的部份，其他部份其實也挺有意思的701F 42.72.39.3 台灣 10/31 09:10
→ wu0h9685921: 就跟說現在小孩都不認識save圖案是軟碟片 錄音帶也沒看過一樣廢 時代所致 有些東西總會沒落的704F 114.136.224.6 台灣 10/31 09:11
推 gugugaga: 專業文推707F 36.226.235.126 台灣 10/31 09:11
推 yijun1022: 我覺得近代小說家都有大中國思想。要708F 42.73.131.248 台灣 10/31 09:15
推 dbear87: 推，更推原PO回文的耐心709F 49.217.2.124 台灣 10/31 09:16
→ oldorch0309: 好的文字是可以流傳千古的，無關過710F 42.77.132.21 台灣 10/31 09:18
推 angel1314: 好文，推！711F 223.140.144.237 台灣 10/31 09:19
推 xlove: 後來才發現是兩年前的文。再推712F 1.163.174.23 台灣 10/31 09:19
推 TY0842: 推713F 218.166.30.218 台灣 10/31 09:20
推 boyawake: 看與不看也不全然是因為金庸的文采和主題性質，多的是因為先接觸電視、電影版、玩電玩才回過頭來看小說的，生活中根本就充斥這些，變成一種不是流行的流行714F 36.227.164.248 台灣 10/31 09:24
推 tim0922: 優文718F 114.46.113.132 台灣 10/31 09:25
推 LLika: 時間會證明一切，多年以後會留下來的 會讓人討論的 就是經典。經典不會過時720F 115.164.86.142 馬來西亞 10/31 09:28
推 xlove: 作者能為心愛的作家作品寫出這樣反思的文真是了不起722F 1.163.174.23 台灣 10/31 09:29
推 flushwing: 純推原po724F 49.216.164.129 台灣 10/31 09:30
推 Nravir: 老人都會說沒看金庸的都是不讀書~問號?!725F 111.243.201.154 台灣 10/31 09:33
推 edwardtp: 寫報告了726F 223.140.63.51 台灣 10/31 09:35
噓 sareed: 中華文化綁共產黨 我不行727F 1.160.45.151 台灣 10/31 09:39
推 xslayer: 推728F 42.73.133.205 台灣 10/31 09:44
推 parasweet: asagi777你還好嗎?這篇是2016人家在CF版的討論ㄟ729F 180.204.129.52 台灣 10/31 09:45
推 md9tbagel: 他曾經是我最喜歡的作家之一，我每部都看過不下五次，小學到高中考試期間到救贖，也在成長之後因爲原po提到的這些原因跟明顯的父權思想而慢慢沒有那麼熱愛，但還是覺得是算是有娛樂性質跟文學價值的作品732F 111.71.220.2 台灣 10/31 09:50
推 coolp77: 推好文738F 1.200.223.23 台灣 10/31 10:00
推 kai0914: 推739F 42.73.122.184 台灣 10/31 10:05
推 bchen1222: 推740F 223.136.124.97 台灣 10/31 10:16
推 pleasewait: 推741F 223.137.184.122 台灣 10/31 10:23
推 stz: 給推。742F 113.161.150.5 越南 10/31 10:32
推 zeratulleo: 好文推，連推文裡的思辨也是精彩743F 223.138.123.56 台灣 10/31 10:33
推 tang0715: 難得在這裡看到有理性的貼文了744F 223.139.211.240 台灣 10/31 10:33
→ SCLPAL: 站起來啦!!745F 117.56.12.103 台灣 10/31 10:41
推 wl0070233: 推746F 61.216.77.164 台灣 10/31 10:50
推 Delisaac: 推啊，非常中肯，對金庸不熟不熱愛的人`748F 223.137.251.55 台灣 10/31 10:52
推 flumarin1: 中肯749F 42.72.155.234 台灣 10/31 10:56
推 ATND: 推750F 59.124.161.66 台灣 10/31 11:00
推 henry1915: 優文大推751F 49.217.18.160 台灣 10/31 11:09
推 jackkao1: 推752F 180.217.160.174 台灣 10/31 11:16
推 BlackWood: 推 但金庸小說的套路都很像753F 223.136.110.106 台灣 10/31 11:17
→ ARTORIA: 笑傲江湖俠客行雪山飛狐連城訣就沒有什麼民族主義 一樣是優秀的作品 講的好像金庸只有民族主義754F 36.236.22.2 台灣 10/31 11:32
推 coalever: 推757F 111.82.12.74 台灣 10/31 11:41
推 Zcould: EX758F 123.51.165.96 台灣 10/31 11:42
→ Brucetk: 會流傳的經典作品，欣賞與不欣賞都是個人的自由759F 49.215.138.49 台灣 10/31 11:50
推 l151281: 太優秀了761F 223.140.105.81 台灣 10/31 11:52
推 leocat: 推762F 101.13.16.190 台灣 10/31 11:53
→ tostcamp: 推，寫得真好764F 101.136.154.219 台灣 10/31 11:58
推 sding: 跪了 orz765F 163.20.242.74 台灣 10/31 11:59
推 JingYun: 推，金庸的小說我試著拿起來看過好幾次了，只能說不合口味，真的不喜歡中國武俠。766F 1.168.226.5 台灣 10/31 12:13
→ gimyhsiou: 前面還客觀，後面滿滿私貨769F 101.13.41.124 台灣 10/31 12:26
推 kyukyu: 讚 受教了770F 61.221.29.76 台灣 10/31 12:39
推 zenryoku: Iturtsamual大 魔戒就對抗極權主義啊 很明顯吧771F 140.112.25.99 台灣 10/31 13:26
推 user1120: 推好文773F 59.125.223.123 台灣 10/31 14:31
推 cmcmcmcm2: 推好文774F 223.138.19.214 台灣 10/31 14:35
推 RIFF: 只談民族主義太膚淺
金庸巧言令色775F 118.165.154.13 台灣 10/31 15:58
推 charro: 推777F 118.167.48.197 台灣 10/31 16:49
推 windgaia: 推778F 42.73.194.134 台灣 10/31 17:59
推 LouisQuan: 民族主義的分析觀點真的很棒，原來自己一直覺得金庸突破不了的劇情架構是出在這裡779F 1.165.134.207 台灣 10/31 22:57
推 violing613: 自己戴了有色眼鏡吧 後來其實就突破了蕭峰是被種族主義搞慘的人
主軸一直是 各族群都有好人壞人
而這裡多得是以族群定人好壞的鄉民
台灣某種風氣 中國不夠爛就是劣作782F 150.116.252.26 台灣 10/31 23:36
推 solarem: 推你尋找自我價值787F 123.193.83.91 台灣 11/01 01:38
→ znling: 推788F 101.12.149.86 台灣 11/01 07:24
噓 neddyuang: 我在金庸中看到的是不要囿於民族 而要講究道理 跟你看到的有落差789F 162.245.223.194 美國 11/01 08:03
推 geniusant: 謝謝791F 61.230.138.92 台灣 11/01 08:25
推 diy123: 好文必推792F 111.255.88.236 台灣 11/01 12:08
噓 gnr88: 呵呵793F 124.12.208.66 台灣 11/01 12:30
推 upeo: 真的 還不算經典794F 223.141.202.7 台灣 11/01 14:14
噓 chatnoir: 不認同,民族主義只是其一, 在這種歷史型武俠小說很難避免,我也不會看了金庸就多愛中華文化。覺得有些批評太超過。795F 114.36.8.76 台灣 11/01 14:32
噓 micbrimac: 其實現代人還是有在看托爾斯泰 杜斯妥也夫斯基 而且還是不比現代小說差
金庸後期的作品都突破民族主義範疇了798F 125.227.238.237 台灣 11/01 15:10
→ adk147852: 其實台灣看書的本來就不多801F 36.236.230.224 台灣 11/01 18:26
推 Finarfin: 跟中國爛不爛無關吧 他講的是大中國主義金庸底下人物性格 腳色間的愛恨情仇 及武俠風範是吸引人的地方 原po不喜歡作品裡的民族主義是他的自由 不管怎樣讀金庸的人還是滿多的 經典不經典因人而異 就像有人覺得魔戒棒 有人卻覺得難以下嚥802F 1.164.150.19 台灣 11/01 18:28
推 alex01: 因為大家都喜歡英雄，所以這種架構很多人都吃808F 39.9.42.160 台灣 11/01 20:45
→ aresjung: 國民黨不倒，台灣不會好。810F 59.127.178.226 台灣 11/02 07:36
噓 JHENYI: 無法認同，特來噓你811F 219.70.3.25 台灣 11/02 22:06
噓 spring29767: 我覺得原原po根本根本在亂套概念
怎麼不說郭靖反侵略概念可幫台抗中？怎麼不說俠客鋤強扶弱概念可用於國際關係，幫弱小國家對抗霸權？
韋小寶認同康熙做的比明朝皇帝好是歷史學家都能認同的想法，不用自己強加什麼五族共和之類的。
正常人看完金庸只會想要行俠仗義，而不是心中萌生「我是中國人、五族共和、中國可以侵略華語區」這樣想法好嗎？？？？812F 1.172.246.69 台灣 11/02 22:34
推 RiverPoet: 民族主義應該只是金庸某一段時期反映他對時勢有意識或無意識地消化反芻在作品中，他那時的民族主義也不是現在的概念了，現在具體說是變成服務執政者的工具，至於細節我也說不清XD歷史跟民族不是我的專業。 而好作品是很多面向都可拉出來被討論的，而原Po特別在意這一塊罷了。我是不喜歡大一統思想的人，但金庸仍讓我迷的是他對人性描寫吧....（為什麼推文被吃...）
寫了一個中篇到最後讓讀者焦急地問胡斐那一刀有沒有劈，或是郭芙虐楊過這麼久原來到後面才隱隱發現自己根本就喜歡他（？）江湖是很迷人的世界可以當狹義架空故事觀賞也可自行代入，是因為有些角色的描寫讓人有真實感之外，又有虛構、獵奇只能存在在自己想像中的人物參雜，
這麼有文學底蘊兼娛樂性爆表外加至少是熟悉的背景架構的中文作品不多吧，也可能是我讀的不多啦，梁羽生看一本就棄追823F 223.138.92.239 台灣 11/03 12:58
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