看板 Gossiping作者 budiao (秋本)標題 Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？時間 Tue Oct 30 03:23:33 2018
※ 引述《garlin0127 (赤腳追蟑螂)》之銘言：
: 大家好 我是菜逼八
: 想問一下大家為什麼有些人認為台灣應該獨立呀？
: 台灣不是本來就是獨立國家了嗎？
: 我們有自己的軍隊、政府、法律、貨幣、元首
: 為什麼在部分台灣人的眼裡會覺得我們還不是獨立的國家 整天喊著要獨立
: 是不是因為有個叫支那的國家整天意淫台灣是他們的
: 還整天跟大家說台灣是他們的
: 所以這些人就被洗腦台灣是他們的
: 還是我們應該舉辦公投修改國號變成台灣
: 不要再用旅啪不利支那了
: 不然整天被意淫哪天被強姦怎麼辦？
: 有沒有類似的八卦啊？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
https://thediplomat.com/2017/07/the-chinese-cult-of-cairo-and-the-status-of-taiwan/
The diplomat 外交雜誌
這邊已經說得很清楚了。
再來就美國 國務院 等文件 自己看
https://treaties.un.org/ 聯合國網站.
Treaty of San Francisco (舊金山和約) United Nations.
https://treaties.un.org/doc/publication/unts/volume 136/volume-136-i-1832-english.pdf
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國際刑事法院羅馬規約
https://www.icc-cpi.int/resource-library/Documents/RS-Eng.pdf
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https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).
[PPS 53] United States Policy Toward Formosa and the Pescadores.(NSC 37/1、
37/2、37/5).
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1949v09/d402
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https://history.state.gov/ 美國國務院 (Office of the Historian).
174. Telegram From the Embassy in the Republic of China to the Department of
State1.
https://history.state.gov/historicaldocuments/frus1969-76v17/d174
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聯合國大會 1514 號決議.
http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV) -
http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1514(XV)&referer=/zh/&Lang=E
- 英文.
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聯合國大會 1541 號決議.
http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV) -
http://www.un.org/zh/documents/view_doc.asp?symbol=A/RES/1541(XV)&referer=/zh/&Lang=E
- 英文.
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/HoppouShiryou/196401_02Shugiin.htm
台湾の帰属は条約上未確定であるとの政府見解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.246.129.38
※ 文章代碼(AID): #1RrruuJx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1540841016.A.4FB.html
※ 同主題文章:
Re: [問卦] 為什麼有些人認為台灣應該獨立？
10-30 03:23 budiao.
→ Despairile: 15038那篇已經講得很清楚了1F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24
→ Scion: end2F 216.201.184.163 美國 10/30 03:24
→ Despairile: 貼什麼條約/合約之類的 都看看就好3F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:24
噓 z842657913: 講中文啦4F 49.216.163.192 台灣 10/30 03:24
→ Despairile: 哪天US告訴台灣說 安安 你們要被統一我看也沒什麼選擇權5F 36.225.144.9 台灣 10/30 03:25
推 tannoy: 沒結論 少少人看得懂7F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:28
→ ckbdfrst: US的態度已經很明顯 正常人都希望台灣獨只剩一些支那智商一直說台灣會被賣掉
台灣加入中國才會被支那賣掉 骨頭不剩8F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:29
推 s9523752: 樓上解釋一下台灣獨立對美國有什麼好處?11F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:32
推 tannoy: 樓上沒聽聽Pence說了什麼12F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:35
→ ckbdfrst: 請解釋一下台灣被中國併吞對美國的好處另外我猜支那人不知道Pence是美國副總統13F 61.224.186.30 台灣 10/30 03:35
→ s9523752: 但還有第三個選項就是維持現狀啊...
對美而言 維持現狀比支持台灣獨立還好又為何要支持台灣獨立?15F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:39
推 awoorog: 樓上的你難道不覺得這幾年中國有加強統一的力道嗎？先是要求航空 企業 把台灣這個名字直接消滅 在各個國際論壇也無法發聲 你可以喊維持現狀 但你的現狀就是一直被壓縮阿
為何不能喊台獨讓外國人知道台灣不屬於中國？18F 39.8.133.4 台灣 10/30 03:47
推 s9523752: AW你是站在台灣的角度 但我問的是美國憑藉什麼理由支持台獨 因為目前只有台海維持現況才是美國的最大利益 那我們要如何爭取到美國支持台灣獨立?
以現階段來說 中美貿易戰中 台灣擺明被當成籌碼在用 也因此台美關係升溫 但是否可以直接視為美國會支持台獨 我覺得太25F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:52
推 tannoy: 樓上不認識Pence 不知道最近他屁了什麼?32F 218.187.84.191 台灣 10/30 03:56
→ s9523752: 樂觀了... 難保美國不會把台灣打回現況你只看彭斯講的話 卻不看清楚現在狀況..我是覺得真的太樂觀了啦...33F 220.141.71.115 台灣 10/30 03:57
→ cindy3589: 現況不就是現在這樣 美不會只看單一事件因素 但會看整體情勢 現狀有多少空間那就是情勢跟各方折衝的問題36F 118.166.244.192 台灣 10/30 03:59
推 awoorog: 這就要看中國能做得多過份了 去年川習會看他們這麼和睦 沒料想到今天中美會有貿易戰 只要中國不放棄在南海擴張軍事或是侵略滲透其他國家 美國和中國的角力就會進行下去39F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:00
→ cindy3589: 中國拔台中美邦交 航空改名美國都講話還有動作 就是不會容忍中共軟土深掘44F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:01
推 s9523752: 我覺得那只是因為中國在破壞現狀 使得美國不得不有所動作把情勢拉回他要的那樣46F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:02
→ cindy3589: 貿易戰都打了 這些所謂中國破壞現狀48F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04
推 awoorog: 我也不認為“目前”美國會支持台獨 但我也不認同台灣需要對中國的挑釁冷漠 喊喊49F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ cindy3589: 還不足讓美發動貿易戰 更深的戰略思考51F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:04
→ awoorog: 台獨就是試圖讓外人知道台灣不屬於中國的 讓外人知道台灣人的民意而已 能不能獨立 誰都沒辦法預測52F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:04
→ cindy3589: 不會明著支持 暗的私下又是另一回事了何況你台灣自己都沒共識要美先表態啥?55F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:05
→ awoorog: 就像也沒有人能預測年初的火箭人金小胖現在跟南韓總統抱抱
搞不好明天中共就突然宣布放棄台灣也是有可能啊～57F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:06
推 s9523752: 台灣怎麼會沒共識... 台灣的共識就是遠61F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:07
→ cindy3589: 所以獨派當然有存在的必要 本來就是談62F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 離中共 另外 我也認同AW所說的 該出聲就63F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08
→ cindy3589: 判的籌碼之一64F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
推 tannoy: KINA嘴炮王 怎麼可能突然宣布放棄台灣65F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:08
→ cindy3589: 遠離中共有很多種 台獨是其中一種而已66F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:08
→ s9523752: 要出聲 但和誤判情勢認為美會支持獨立是兩回事...67F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:08
→ cindy3589: 那就看你的獨立是哪種哪種程度明的暗的69F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09
→ s9523752: 現階段完全看不出美支持台獨有什麼好70F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:09
→ cindy3589: 跟世局情勢一起看又不同 本來就不單純你的台獨定義太狹隘就是了
美實質推進跟台灣關係 為何中共要跳腳不就認為是實質地幫台灣台獨 至少是維持目前的實質地位71F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:09
推 tannoy: 除了獨 第二個遠離中國的方式是??76F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:12
推 s9523752: 對阿 就是實質現況啊 但這並不是台灣要的啊...
實質現況的結果就是台灣繼續任人擺布77F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:12
→ cindy3589: 實質現況加強怎麼會不是台灣要的
台灣本來就美帝勢力範圍 你要不被擺佈?看給你自主的範圍空間有多大而已80F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:13
→ s9523752: 那感覺就像在半死不活的人身上打強心針83F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15
推 tannoy: 現實美國不可能和ROC建交 台灣就離不了中84F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:15
→ s9523752: 讓你死不了 也活不好... 依然受到中國85F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:15
→ cindy3589: 半死不活XD當初退聯 阿共射飛彈危機
是有比現在好嗎 台灣都沒死好嗎86F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:16
→ s9523752: 的壓迫 這怎麼會叫遠離中國???88F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:16
→ cindy3589: 所以最終當然是真正獨立沒錯啊 不過現況你就不可能一步到位 盡量維持加強是現在努力的方向不是?不然你軍武國造89F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:17
推 awoorog: 沒有人知道未來會怎樣 唯一的真理就是臺92F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18
推 tannoy: 所以樓上講的不叫維持現狀了吧93F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:18
→ awoorog: 灣要好好提升自己的實力 團結起來 不要再內耗94F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:18
→ s9523752: 是阿 所以把現況當成美國支持台獨真的不96F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:18
→ cindy3589: 要幹嘛 要那麼多錢幹嘛 買現成省很多啊97F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19
→ s9523752: 是一個好事...98F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:19
→ cindy3589: 維持現狀本來就假命題 你現狀嚴格還寬99F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:19
→ tannoy: 提升實力就是靠自己靠民間 靠DPP會倒100F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:20
→ s9523752: 所謂維持現狀 講白了就是維持美國利益最101F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20
→ cindy3589: 鬆定義阿 川普時代跟歐巴馬時現狀一樣?102F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:20
推 awoorog: 要完全脫離中國很難啦 你看看澳洲紐西蘭103F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20
→ s9523752: 大化 讓美國還有理由肯站在台灣這裡而已104F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:20
→ awoorog: 都比台灣還要像被統一了105F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:20
→ tannoy: 美國現在支持全世界去甘爆中國
台灣能做的是什麼?y106F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:21
→ s9523752: 那是因為中國已經嚴重威脅到美國的利益108F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:21
→ cindy3589: 澳紐關係又不會影響人家國家地位
那也可以說加拿大被美國統一了阿109F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:22
→ s9523752: 台灣現在能做的只有選邊站 然後讓這些大111F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:23
→ cindy3589: 就是加強跟美關係 以後情勢有變再因應112F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:23
→ s9523752: 國認知道台灣作為夥伴的重要性 盡量不要113F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24
推 tannoy: 選邊站 遠離中國 努力獨立 不就正解114F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:24
→ cindy3589: 有可能變好也可能變壞 在目前情況爭取以後最有利的位置跟條件阿115F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:24
→ s9523752: 不要被當棄子利用而已
拉攏多方關係也是台灣現在能做的...117F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:24
→ cindy3589: 要被當棄子早棄了啦 美聯中抗蘇都沒棄還給你台灣關係法 三個保證啥的119F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:25
→ tannoy: 往統肯定被打爆 維持現狀才會被當棄子
要看清現實風向121F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:25
→ cindy3589: 六項保證才對 說錯..123F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:26
推 s9523752: 那個保證差一點就沒了 台灣真的要增加自124F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27
推 awoorog: 倒是覺得 想這麼多美國的想法 不如好好125F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27
→ s9523752: 己的重要性 不然真的很容易就被賣了...126F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:27
→ awoorog: 先處理國內的事吧 統派的天天揮國旗 都快變成習以為常了127F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:27
→ tannoy: 美國官+民努力在喊Taiwan 還在維持ROC?129F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:28
→ cindy3589: 重要性明擺在那阿 二戰後台灣一窮二白130F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29
→ awoorog: 我剛剛是要寫五星旗 寫錯了131F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:29
→ cindy3589: 為啥韓戰爆發 美國又要台灣 就是重要性揮旗還算小事 不要機密一直外洩就好..132F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:29
推 s9523752: 我其實對中國並不反感 但我對中共非常反感 可惜這兩個現在是綁在一起的 沒轍134F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:32
→ cindy3589: 那是老梗了 在中國真正民主前提下 當然不設限什麼都可以談 問題就是不是阿136F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:33
→ s9523752: 是阿 有時真的覺得中國人有夠可憐的...138F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:34
噓 tannoy: 為什麼台灣未來 要和中國談??139F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:38
推 awoorog: 不覺得中國人有什麼好同情的 因為不管他支不支持中共 他們都堅決強調台灣是中國的一部分 幾乎沒有例外140F 39.8.133.4 台灣 10/30 04:38
→ tannoy: 中國"民主前提"很好 他國事務 所以呢?143F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:39
→ s9523752: 沒有喔 和中國人聊過 多數根本不在乎台灣到底是不是中國的 甚至有很多都覺得台灣根本不應該考慮和中國統一...144F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:40
→ amos30627: 中國人想法是啥有差嗎 跟中共聊去吧147F 163.25.119.72 台灣 10/30 04:41
→ s9523752: T大 中國若民主化 他會是一個很好的貿易148F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:41
→ cindy3589: 沒有所以阿 沒人逼著你去談 真正民主當然你沒有任何壓力 所以才說不設限
你完全不鳥中國也沒人說不行149F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:42
→ s9523752: 夥伴 如果民主化的中國不能談貿易 那為何其他國家我們極力再爭取???
中國是否民主化 台灣幫不上也管不著 但152F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:43
→ cindy3589: 說的當然不是經濟談判啦 是政治談判155F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:44
→ s9523752: 就像東亞的北韓問題 解決了對大家一定都156F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:44
→ cindy3589: 經濟談判現在敵國狀態也會談阿157F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:45
→ s9523752: 有好處
以現在的中國 很難相信他們政經能分開談158F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:45
→ cindy3589: 看你能不能分辨阿 路人都知道以經促統怎麼拿捏取捨又是另一種學問160F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:46
推 s9523752: 如果講的是政治談判 民主化的中國應該懶得跟台灣談 除了製造敵人外根本沒好處162F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:47
→ cindy3589: 民主化的中國美國不會下那重成本圍堵本來就差很大 不過那是完全架空現實了164F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:50
→ s9523752: 是啊 所以還是先想想怎麼提升我們的價值166F 220.141.71.115 台灣 10/30 04:51
→ cindy3589: 俄國民主化還是會想要克里米亞 很多更取決戰略地緣關係167F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:52
→ tannoy: 離題了 台灣自己努力 不用管到中國民主
中國假使100年不倒 台灣再做中國人100年?169F 218.187.84.191 台灣 10/30 04:52
→ cindy3589: 台灣問題就是很多不是真心為台灣好的反正因為一切歷史地理文化意識形態等鳥因素 都可能認敵人當祖國當效忠對象你可以先大聲說自己是台灣人XD多數民調是如此 所以這也能靠時間過去來解決
有著不切實際的幻想會越來越少吧 這就是現實主義171F 118.166.244.192 台灣 10/30 04:54
推 tannoy: 現實是國際大多不認ROC是國家 那你那國人?Chinese Taipei 中國台北人178F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:00
→ cindy3589: 哪國人現在對你很重要嗎?
要說法理 國家要素好像也沒有邦交國
何況現在還有10幾個邦交國
你也可以自認台灣國人 你的自由不是
只是理想跟現實現在還是有差距的
簡單點 你假設先去掉這些爭議 你認同的是不是這個"國家"這個"實體" 這就夠了不是不去管這些爭議 而是可以立定心中認同的對象標的是誰 是這個不管名稱爭議如何吵 都知道就是這群體這人民這土地這國家180F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:03
→ tannoy: 自我介紹重不重要? 你跟別人介紹一下自家191F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:09
→ cindy3589: 好笑的是很多連這根本的都不知道就在吵很重要 請問你怎麼介紹?192F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:10
→ tannoy: 的確 不出門影響可能比較小194F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:10
→ cindy3589: 這種國民外交需要講嗎XD195F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:11
→ tannoy: 你出國被當成中國人PRC 無感嗎?196F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:12
→ cindy3589: 有感 不過還好我沒遇到 不然護照加註台灣是為了什麼197F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:12
推 tannoy: 自我安慰199F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:14
→ cindy3589: 我認同獨派理念 也認同你去做啊
你跟我吵的原因理由是?200F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:14
→ tannoy: 誤解了 沒有吵喔 偶是半夜腦代不清楚
目標台獨一致 方式百家爭鳴 小妹是樂觀待202F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:16
→ cindy3589: 哈 有人說台獨只能做不能說不是嗎
本來就不是只有一種方式 這也吵很久了204F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:17
→ tannoy: 要說也要做 愛在心裡口難開 情人就跑了206F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:20
→ cindy3589: 當然可以 我也贊成 可是有一種是吃緊207F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:21
→ tannoy: 講不能說 有不想要你說的意思208F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:21
→ cindy3589: 弄破碗的 看怎麼拿捏吧 當然我也不認為急獨會傷害台灣 相反我還覺得有其價值那可是黃信介名言 當然你也可以說時代不一樣啦209F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:22
→ tannoy: 在自己國裡 人民愛怎麼講 政客別說三道四213F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:23
→ cindy3589: 是阿 因為你是人民XD214F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:24
→ tannoy: 我們小老百姓沒那麼謀略 直來直往簡單一點政客就閉嘴就好 不用批評 不用反對215F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:25
→ cindy3589: 唉 獨派自己就會罵來罵去啦217F 118.166.244.192 台灣 10/30 05:28
→ Anikk: 就不統不獨不武，討論了幾十年了就有人不信218F 111.255.92.49 台灣 10/30 05:34
→ nightyao: 美國主流是臺灣能在政治牽制中共，沒這概念說美國支持臺灣……219F 111.82.130.159 台灣 10/30 05:35
推 tannoy: 大家罵來罵去 有討論都是好的 反觀某政客要大家安靜 不准討論 不准支持 讓他倒台221F 218.187.84.191 台灣 10/30 05:36
推 brian21201: 柯文哲路線才是台獨的出路拉 吉娃娃真的夠了223F 223.137.235.129 台灣 10/30 06:12
推 machiusheng: 不毒 毒派要撈啥？225F 1.171.194.40 台灣 10/30 06:29
推 yuro1470: 這種文ID都那幾個。226F 114.136.230.108 台灣 10/30 06:37
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