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namtar
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標題
Re: [新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
時間
Thu Aug 17 03:13:05 2017
原始Dcard文章的庫存頁面
https://goo.gl/okhWs7
看起來他畫的是這六張
http://imgur.com/BCQGo46
http://imgur.com/VsbThQj
http://imgur.com/E1LCCz7
http://imgur.com/rXe3qXl
http://imgur.com/yZRak0R
上方小水桶
http://imgur.com/l2RQ7Zp
有些人可能覺得8萬太高 但開3000....
我覺得不行
我不會跟大家說開3000的店家開燈就看到了
https://www.facebook.com/Slomo.104/
※ 引述《mulberry5566 (5566~NO。1)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由時報
: 2.完整新聞標題:
: 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭決定刷回白色
: 3.完整新聞內文:
: 〔即時新聞/綜合報導〕「一件藝術作品值多少錢?」這問題時不時傳出爭議。一名擁有
: 繪畫專長的網友,在暑假為賺外快以及累積經驗,到一間咖啡店彩繪牆面、玻璃和門,前
: 後花了近2個星期,完成3幅作品。網友認為8萬是合理的價格,沒想到對方開價3000,換
: 算成時薪大約30元,網友掛上電話當場崩潰爆哭,最後決定將牆面塗回白色。
: 匿名社群Dcard昨(15)日有網友貼出題為〈原來是個大概時薪30的工作〉的文章,指出
: 自己從桃園的家中搭客運到位於台北的「從前慢」咖啡店,每天工作5到6個小時,2個星
: 期中只有一天沒有到店內工作,工作地點不僅限於室內,還得頂著夏日在咖啡店的外牆彩
: 繪,最後完成了6幅畫作,約14平方公尺面積。
: 網友說,由於是父親介紹的朋友,所以事前並沒有講好價格,而對方有從事設計領域的工
: 作,甚至也會繪畫,對於費用應該也有個底。在查過行情價與親友討論後,網友認為8萬
: 至10萬是合理價。沒想到,畫作完成後,雙方在電話中確認費用時,對方表示「那我說過
: 我有預算嘛,但是不多。」開價3000元,令網友當場無言。
: 在一旁的網友妹妹打電話給業主,再次確認價格,業主表示「妳開玩笑吧!沒有這個行情
: !」還嫌網友畫太慢了,談判仍舊破裂。網友的爸爸聽完網友妹妹的描述後,表示會想辦
: 法,最後告訴網友自己盡力談到15000元,並說對方經濟狀況確實不好,網友應該談好價
: 錢再畫。
: 雙方後續透過網路繼續協商,仍無法達成共識,業主說「如果妳認為不舒爽,我錢會付(
: 15000元),妳可以來把它塗掉。」並在粉專上發出聲明,表明自己也是靠專業工作的人
: ,不管颳風下雨的天氣,「完全接受合理、不合理的要求,就為了成就一個雙方滿意的作
: 品!」還說自己不明白年輕人的價值觀,表明網友的朋友「不懂實事求是的為她抱屈」,
: 這些在粉專上「留下不實及毀壞商譽的言詞,我都不會刪,一併依法律處理。」業主最後
: 指出,「如果一開始報價是這價位(80000元)我絕對肯定不會麻煩妳」。
: 聲明底下的留言紛紛反擊,「如果一開始報價是這3000塊價位人家也絕對肯定不會幫忙妳
: 」,還有網友表示,要記得付律師3000元。不過,聲明後來已被店家撤下,店家表示已與
: 網友達成協議,「一切圓滿落幕」,卻公布了網友的真實姓名。
: 網友在Dcard上寫道,談價失敗薪資爭不到就算了,自己願意也想把已經完成的作品塗回
: 白色。這篇文章後來也遭到刪除。
: 4.完整新聞連結 (或短網址):
:
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2165298
時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭決定刷回白色 - 生活 - 自由時報電子報
首次上稿 8/16 23:04更新時間 8/17 00:01「一件藝術作品值多少錢?」這問題時不時傳出爭議。一名擁有繪畫專長的網友,在暑假為賺外快以及累積經驗,到一間咖啡店彩繪牆面、玻璃和門,前後花了近2個星期,完成3幅作品。網友認為8萬是合理的價格,沒想到對方開價3000,換算成時薪大約30元,網 ...
: 5.備註:
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.193.233.191
※ 文章代碼(AID): #1Pb9b4PY (Gossiping)
※ 文章網址:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1502910788.A.662.html
※ 同主題文章:
[新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
08-17 01:19
mulberry5566.
Re: [新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
08-17 03:13
namtar.
Re: [新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
08-17 06:10
namfish.
Re: [新聞] 時薪30元…畫6幅彩繪只願給3千 網友爆哭
08-17 12:31
kuod
推
North4use
: 我覺得不行
1F 08/17 03:13
→
penchiman
: 幹畫的超美的 肯定破3000
2F 08/17 03:14
→
Made1ine
: 好扯 3000 車馬費喔?
3F 08/17 03:14
→
midds
: 開3000千是把對方當乞丐吧。
4F 08/17 03:18
推
purue
: 幹 一張三千都太低吧
5F 08/17 03:18
→
formatted
: 超好看
6F 08/17 03:19
推
lanth123
: 我開店的話 最少出五、六萬 八萬會考慮一下 應該會肯
7F 08/17 03:19
推
kinghtt
: 不用開燈,看來是都沒留,沒必要自找麻煩
8F 08/17 03:20
→
ERQQ
: 這就算是以剝削學生的行情來說 也要一萬八
9F 08/17 03:20
推
LuMya
: 想去這家店惹
10F 08/17 03:21
推
iamfenixsc
: 8萬真的挺大開口的阿...也想想台灣設計的行情一下吧=
11F 08/17 03:21
推
lanth123
: 六張如果都大面積的還好 如果連水桶都算的話要考慮
12F 08/17 03:23
推
malaman
: 如果是我。會願意付3萬6。而且會覺得很值得
13F 08/17 03:23
→
ERQQ
: 我有認識的畫一面兩萬,而且沒比這個人強
14F 08/17 03:23
推
Induction
: 我的看法是雙方開價都偏離行情
15F 08/17 03:23
→
ERQQ
: 不是現場作畫,而是電腦畫完印刷上去
16F 08/17 03:24
→
malaman
: 8萬完全不考慮。請找大企業合作。大概是這樣。
17F 08/17 03:24
→
lanth123
: 嗯啊 一整面兩萬可以接受的如果是畫的 貼的那種就算了
18F 08/17 03:24
→
ERQQ
: 不過版權是店家所有
19F 08/17 03:25
推
mhfo3035
: 八萬真的太高 但不會低到只有一兩萬
20F 08/17 03:27
→
ERQQ
: 熟人請幫忙一開始就要拉警報了,當事人沒經驗吧
還有會講隨便弄弄的那種人,不簽約都是找死
21F 08/17 03:27
推
rudy30832
: 真的,時常是熟人比較會坑錢;)
23F 08/17 03:30
推
ttt95217
: 女學生學到社會經驗了,現實社會被騙20萬以下都是小事
24F 08/17 03:31
推
laidon
: 開價8萬,最後5、6 萬成交,上面的都不知道殺價嗎? 還是老
闆聰明,只肯給三千
25F 08/17 03:31
推
Chuhar
: 很美啊啊啊 開這樣侮辱人欸
27F 08/17 03:33
推
brokenXD
: 不到八萬 五六萬很合理吧
三千是怎樣 出不起嗎
28F 08/17 03:35
推
qazwsx741
: 以目前大學畢業22k薪水來看,我願意出一萬二
30F 08/17 03:39
→
balberith
: 價錢不是這樣談的,喊芭樂價很容易直接破局應該是常識
31F 08/17 03:48
推
chiick
: 我倒覺得8萬 可以接受 因為這種程度的繪畫是能帶來商機的.
__.是大家會想拍照分享的啊 附加價值高 我覺得可以 而且壁
畫真的很累……
32F 08/17 03:49
推
scott20144
: 覺得至少6萬以上 有廣告行銷性啊
35F 08/17 03:50
→
MyPetTankDie
: 我覺得關鍵在於假設外行比你懂行
36F 08/17 03:53
推
cc4
: 一張三千比較合理
37F 08/17 03:55
→
MyPetTankDie
: 真的專業應該很好懂別人根本什麼都不懂這點,反而要
主動提出方案讓對方了解,不是直接給他A方案搞死他
再搞死自己
這種不管多會承包都讓人害怕
38F 08/17 04:01
推
et803
: 全部3000~~XDDDDDDDDDDDDD 覺得有漂亮 會吸引人打卡
42F 08/17 04:04
→
chenweichih
: 喔 化那麼多唷 那應該要三四萬 八萬還是太扯
43F 08/17 04:04
推
et803
: 他開這個價還算可以
44F 08/17 04:06
推
leo87
: 這種一張要開五千以上吧
45F 08/17 04:40
推
peipeiko
: ....全部三千也太敢講,畫得不錯阿
46F 08/17 04:42
→
plus203ft
: 可以接受八萬的拜託快請回去畫,八萬帶來無限商機
47F 08/17 04:44
推
Shin722
: 8萬覺得太高 我不會低於2萬 人家花兩個禮拜還很好看..
48F 08/17 04:51
推
dodoru
: 有人可能會覺得8萬開價很趕開
但這是大圖牆面,而且是費工的現場真手繪,不像純粹的平面
設計在業界已經習慣可壓到很低。
如果是純粹平面設計電腦繪圖,因為競爭者眾,多低都有可能
壓得下來,但坦白說這種大圖的設計電腦繪圖,你預算一張幾
千元的話,除非剛好有機會探詢到找到坊間設計感好又低廉的
配合者,不然沒有時間找人的話,一張幾千可能也只換來拼拼
湊湊的圖庫幫你排一下,不太可能怎樣設計。
49F 08/17 05:38
推
Olalalalala
: 三千?扯
57F 08/17 05:47
推
dodoru
: 而如果電腦繪圖想找那種有手繪風格的,有就是完全自製的電
繪,我記得十幾年前在找鄉下默默無名的設計者,有品質的大
圖大蓋就要8000~10000一張才找得到OK的,偶爾有那種簡單
而不用畫到整面的插圖,就會算便宜一點一張5000,雖然也都
可以略砍空間,但砍太過人家也不想接。
而這個例子現場實際手繪又比較要求細節的,默默無名的人一
張大圖開兩萬真的差不多工本價,不是什麼開出大師的行情價
當作買四送二,四張精緻手繪大圖,兩個小插圖就不跟你算錢
58F 08/17 05:48
推
sasa520
: 這真的很不錯,但是基於自尊,還是塗回白色的
66F 08/17 06:20
推
ddabc1234
: 8萬太高 3000是要坑人
67F 08/17 06:43
→
Kosmosinsel
: 就說讓朋友小孩幫忙畫給三千吃點心費在台灣差不多
68F 08/17 07:01
噓
tigerandme
: 這樣8萬還太高,難怪台灣低薪不尊重專業
69F 08/17 07:01
推
xxxg00w0
: 這樣有臉只給3000?扯耶 這職業水準了啊
八萬的話 去問問一般油漆師傅完成這幾幅東西的工期 面積
價格加上圖的專業看值不值不就有結論了?
70F 08/17 07:17
噓
aben15
: 8萬怎麼會高?ptt都是實習慣老闆?
73F 08/17 07:26
推
jack0123nj
: 3000太扯 八萬是議價過程可以容許出現的數字
74F 08/17 07:27
推
futuredragon
: 請油漆工都不知這個價
75F 08/17 07:28
→
h965715
:
https://www.facebook.com/Slomo.104/
76F 08/17 07:29
→
winiS
: 這樣三千,就不難想像餐點了…
77F 08/17 07:31
推
vn509942
: 純油漆工都不只三千
78F 08/17 07:32
推
Cecicly
: 八萬差不多 都不用工本費?一堆慣老闆
79F 08/17 07:38
噓
kwinner
: 油漆工一天都不只3000
80F 08/17 07:39
推
ship1228
: 3萬我ok
81F 08/17 07:50
推
lastmile
: 這樣8萬太高?難怪一堆人領22K 笑死
82F 08/17 07:52
推
Vram
: 感覺是這老闆以前有用3000雇到過,但我猜是2,30年前吧
83F 08/17 07:54
→
abluelion
: 認識的最貴..
84F 08/17 07:55
推
lastmile
: 整體來看8萬的確有往下談的空間,不可能只有1-2萬這麼低
85F 08/17 08:08
推
vencil
: 3000太扯,小朋友就學個社會經驗
86F 08/17 08:10
推
chocoball
: 3萬OK 3000太扯 8萬太高
87F 08/17 08:11
推
win1900
: 這不只三千的品質,三萬還差不多
88F 08/17 08:18
推
EvanYang
: 好美,很喜歡
89F 08/17 08:20
推
feywen
: 8萬我不行
90F 08/17 08:22
→
wwvvkai
: 3000就油漆工粉刷啊
91F 08/17 08:25
推
rasberryy
: 畫得超美
92F 08/17 08:26
推
higameboy
: 盆栽栩栩如生
93F 08/17 08:28
→
colawei
: 3000元拿來付油漆及作畫工具及車馬費的錢都不夠 做白工
94F 08/17 08:28
噓
SivLoMario
: 怎麼一堆白痴一直在說8萬太高
95F 08/17 08:30
→
colawei
: 雖然沒先問價錢不對 但低於行情太過頭了
96F 08/17 08:31
推
chichung
: 油漆工8坪好像就開兩萬了
97F 08/17 08:35
推
xavier0802
: 這幾張好像不是全部的,原po應該有畫更多
98F 08/17 08:35
推
aaaaaalio
: 8萬出不起自己畫
99F 08/17 08:41
→
iam0718
: 3000說不定還一堆人幫老闆叫屈 因為自己也是...
100F 08/17 08:42
噓
aigret
: 那個水杯跟妹妹的腿畫得超糟 很僵硬
101F 08/17 08:45
推
eric7385
: 8萬怎麼會太高 工時材料設計加起來拿這些應該
102F 08/17 08:48
噓
AOA2
: 這種店你還幫他打廣告
103F 08/17 08:54
推
op511
: 好看耶
104F 08/17 08:56
推
p2p8ppp
: 我覺得還蠻好看的
105F 08/17 08:57
推
Butcherdon
: 真的很搭 可惜呢
106F 08/17 09:06
推
sakulasun
: 牆面作畫其實蠻辛苦的
107F 08/17 09:08
推
Cishang
: 總價三千? 幹 那家店的料理我覺得一道值三塊 店家吃不吃?
108F 08/17 09:09
→
Nravir
: 國外的話老闆看上去非常喜歡說不定會比8萬更高吧
109F 08/17 09:12
推
BBBroflovski
: 畫的很漂亮欸
110F 08/17 09:16
推
Jayferrari
: 3000買原料都不夠吧.......但8萬有點給他貴到
111F 08/17 09:16
推
hayate1143
: 我覺得可以 真的很美
112F 08/17 09:20
推
yujin28
: 牆面作畫很累好嗎
113F 08/17 09:23
推
garyasdf
: 三千真的靠北
114F 08/17 09:24
推
ubcs
: 我覺得畫得很不錯耶 3千真的超靠北,比施捨還慘
115F 08/17 09:30
→
octopus4406
: 一張六千都不止吧 全部三千?!?!
116F 08/17 09:31
推
HANAXALICE
: 畫的其實很好
117F 08/17 09:33
推
Moratti
: 除了可樂那幅不好看 其他都很可愛
118F 08/17 09:40
推
Krishna
: 畫超好,我覺得8萬值得。好畫家可遇不可求
119F 08/17 09:43
→
kodu
: 結論是拿1萬5 再去把畫塗掉嗎
120F 08/17 09:45
推
umenosola
: 八萬合理
121F 08/17 09:47
推
a0913
: 開八萬 談 5~6萬 可接受
122F 08/17 09:53
推
Killercat
: 3000鎂還差不多....
123F 08/17 09:56
→
bbbing
: 一張一萬很合理的程度啊,八萬頂多只算"有點貴"
124F 08/17 09:58
→
c8c812345678
: 是我的話大概會出4~5萬 如果天龍國出個40~50萬合理
連這個錢也沒有 請滾出去台北
125F 08/17 09:59
→
suio
: 8萬太高,3000太低 我個人心裡價值是打5~6折可接受
127F 08/17 10:04
推
C6H8O7
: 開八萬 談六萬左右可以吧 這種算專業等級了 畫壁畫還沒崩
壞
128F 08/17 10:07
推
durg
: 開個八萬,打折大約5,6萬加些優惠差不多吧
例如說在壁畫下面放些明信片或繪本
130F 08/17 10:09
推
deathcustom
: 這個4萬可能有點...但是兩周的工時+技術至少值4萬
132F 08/17 10:24
推
etiennechiu
: 3萬應該合理
133F 08/17 10:39
推
fishbliss
: 畫得很美,但不符合店的感覺跟色調。只能說是用心的學
生作品,三千跟八萬都太扯了。我只能給2萬……
134F 08/17 10:41
噓
g6m3kimo
: 開3000的還是吃屎去ㄅ
136F 08/17 10:51
→
ROUTE777
: 8萬可以談 我覺得年輕人就是要有肯定自己價值的勇氣
再說連創業的老闆都不懂尊重專業 難怪是鬼島
137F 08/17 10:59
推
duke9166
: 畫得真的蠻猛的欸 3000也太誇張 至少也要個兩三萬以上
139F 08/17 11:09
推
zeanmar
: 三千?...真的是在做設計的人開的價?
140F 08/17 11:10
推
darkcake
: 這你說開三千? 也難怪台灣資方各各開跑車住豪宅
8萬你談到5萬 我還覺得看交情合理 給3千......
141F 08/17 11:17
推
ahlolha
: 八萬可以殺啊 開價本來就是開高 不過三千是怎樣?超蠢
143F 08/17 11:20
推
f12345678900
: 這我給3萬5 這已經是會有人打卡拍照的等級了!
144F 08/17 11:31
推
QCANCER
: 靠腰這8萬超便宜好嗎
145F 08/17 11:33
推
cj35143
: 店家資訊已經從google map上消失了
146F 08/17 11:33
推
koji328
: 至少3萬6 這錢付不起的話沒資格叫人來畫
5萬也還能接受
147F 08/17 11:40
→
demitri
: 這麼大幅 開八萬不過分吧
149F 08/17 11:42
推
ahlolha
: 雖然是學生但能力屌打一堆更老的 是學生又怎樣?
150F 08/17 11:42
推
kinnsan
: 這六幅整體感很棒啊 作品還有構思我願意給到5萬甚至更高
151F 08/17 11:50
→
jokethelife
: 真的要價8萬也不會太過分啊
152F 08/17 11:50
推
ab32110
: 這開八萬哪裡過分了
153F 08/17 12:00
推
k960674
: 開八萬OK 最後成交還是八萬的話代表店家很肯給錢就是
154F 08/17 12:02
推
nonsu
: 好看的畫啊 開三千真的太低= =
155F 08/17 12:30
推
ohkokusa
: 覺得五六萬差不多
156F 08/17 12:31
推
TianlangXing
: 3000太扯
157F 08/17 12:37
推
brycejack
: 3萬也行吧
158F 08/17 12:39
推
jainyoyo
: 至少也要30000
159F 08/17 12:41
推
zzh6616
: 很精緻 3000 ,我覺得不行
160F 08/17 12:44
推
darkmn0131
: 看到成品還只肯給3000 臉皮也太厚
161F 08/17 12:46
推
mury1414
: 8萬是真的太貴啦 但3000是在施捨喔
162F 08/17 12:46
推
ken812025
: 八萬有點高 但絕對有到萬等級吧 超漂亮
163F 08/17 12:49
推
s860382
: 覺得這是文青們喜歡打卡的彩繪這沒30000太扯
164F 08/17 12:51
推
CSMUck
: 我之前請人畫 一張是五萬 沒錢別開店好嗎?
165F 08/17 12:51
推
AMA0687
: 兩個禮拜=14天蚺@般師傅行情$3,000=$42,000。再加上設計
費用,八萬很合理。
只能說台灣真的很不重視設計人才。
166F 08/17 12:51
推
hiro1221
: 看推文就知道業主的心態了...
業主其實本來就是抱著找她「幫忙」的心態
那3000還是材料費...等於他根本不想付錢...
169F 08/17 12:55
推
o760823
: 八萬跟三千都不行
172F 08/17 13:02
推
WLR
: 超美的好嗎!花8萬搞裝潢還沒這種效果
173F 08/17 13:05
推
sharkdd
: 人才啊
174F 08/17 13:09
推
godchildtw
: 好多鄉民還沒當老闆就已經有無良資方的嘴臉了
175F 08/17 13:40
推
lowpk
: 如果繼續跟女學生合作一定能變成很有特色的店 店家太短視了
176F 08/17 13:56
推
Ycosmos
: 三千太低了,這肯定不只三千
177F 08/17 13:56
推
wmtsung
: 不就是因為大家觀念都是這樣才讓這裡成為鬼島?有錢無良
沒錢奴
178F 08/17 14:00
→
color3258
: 這畫超美的!!!!!!!!!
180F 08/17 14:23
推
Ai
: 很美! 店家若回價5、6萬就算了 3千!? 呸!!
181F 08/17 14:36
推
akay08
: 畫的超好
182F 08/17 14:38
推
hsleohaha
: 覺得不止八萬
183F 08/17 14:49
推
Dix123
: 至少五萬以上 感覺
184F 08/17 15:02
推
mglynite
: 很會畫 但不算美吧
185F 08/17 15:15
推
penta
: 3000一定太少 幹
186F 08/17 15:15
推
abjx
: 坐秋韆的小妹妹好可愛喔~ prpr
187F 08/17 15:16
噓
scarablife
: 用22k來看設計費的是在???
188F 08/17 15:42
推
brad5019
: 我覺得八萬值得
根本賺到的價錢
189F 08/17 15:59
推
pool3690
: 這種開3000根本侮辱...=_=
191F 08/17 16:13
推
bejou
: 畫得很好~~~
192F 08/17 16:16
推
FlashMan
: 看第一張就覺得怎麼他媽的好意思拿3000打發人家
193F 08/17 16:22
→
AirPenguin
: 畫的不錯但8萬太扯
194F 08/17 16:35
推
seraph01
: 光一張開3000就太扯
195F 08/17 16:41
推
flowersuger
: 最後用1萬五打發!還是很侮辱人
196F 08/17 16:42
噓
bigkuan
: 很多鄉民嫌八萬貴,難怪都領22K
197F 08/17 16:42
→
seraph01
: 她之前的CASE幫髮廊畫一張開1萬5喔,結果老闆付她2萬
雖然那張比較細緻
198F 08/17 16:43
→
smpian
: 八萬差不多喔
200F 08/17 17:37
推
bill91305
: 價錢真的要先談好,真的覺得蠻漂亮的。一般平面插圖一
張也不低了,六幅這種大型的加起來8萬合理
201F 08/17 17:52
推
repast
: 看推文就知道鄉民當上老闆一樣會變慣老闆 廠廠
203F 08/17 18:12
推
jacky7987
: 3000他媽到底是什麼老闆
204F 08/17 18:55
推
cloud1030
: 我覺得值10-16萬
這家店有人可以po給我嗎
205F 08/17 20:13
推
ccchenny
: 8萬超便宜的好嗎 一堆人嫌台灣慣老闆多結果自己也是同類
207F 08/17 20:20
推
adon0313
: 這學生真的案子接到手軟了 八萬行情以下好嗎
208F 08/17 20:33
推
awen860836
: 這很好啊,我覺得值五萬
209F 08/17 20:59
推
lites
: 畫得很棒啊 只值3000 好扯
210F 08/17 22:59
噓
li118
: 這8萬也很鬼扯啊
211F 08/18 00:46
推
kazuma2010
: 3000找工人油漆都不夠勒 幹 8萬太高 3000根本污辱
212F 08/18 01:28
→
mayjan
: 店在哪裡
213F 08/18 01:37
→
CrackedVoice
: 這至少30000吧.....
214F 08/18 01:42
→
cash7564
: 是有名的*常谷室內設計事務所*耶
215F 08/18 02:27
噓
kilig
: 說八萬便宜的最好真的會願意付錢囉!
216F 08/18 11:41
推
aphrodite98
: 太漂亮了!!!!一張2000我願意,12000絕對可以
217F 08/18 13:04
--
→
twus
美國 08-17 16:04
八萬很合理好嗎...
→
killer21419
台灣 08-17 17:11
八萬一更合理