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看板 Gossiping
作者 Imladris (帥喔！單孔哥！)
標題 Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
時間 Mon Nov 13 11:49:58 2017

※ 引述《lead0722 (get chance)》之銘言：
: 應該沒甚麼八卦 就有些人想死也死不了
: 這篇我相信問的人無心 但我看到又開始難過睡不著 上來打打費雯

大家好

我是開刀混飯吃的小弟



因為在重症單位值班，工作內容本身就是生離死別、氣切、宣告死亡，

也許可以來跟大家互相討教學習一下。


諸位鄉民們會想幫助這位朋友，是一件很令人感動的事。

也許鄉民們不常看到這樣深入剖析的親屬臨終故事，

然而，類似歷程的死亡前經歷長期「失能」的老人家，

在台灣不斷增加，只是很多都躺在甚麼xx護理之家，大家平常看不到罷了。


所謂的失能，就是明明還活著，但是他x的甚麼都不能做，

無論是嚴重中風也好，植物人也好，第四級的心臟衰竭或是阻塞性肺病都算。

比較廣義的，末期腎病也是很苦，條件比較好的還有自己活動的範圍，

只是幾天沒洗腎就會GG這一點壓力超大。

: 其實主因是她蜘蛛網膜下腔出血 非常嚴重 當我看到 原來重度癱瘓上面還有一個
: 叫 極重度
: 你真的無法想像 昨天還做飯叫你吃飯的人 忽然眼神空洞的看著你 或許連相處
: 30年的兒子都無法認得了


現代醫療在台灣這幾年，增進了每個人好幾年的平均餘命，

但是這些年的壽命，是花在遊山玩水含飴弄孫，還是花在醫院給我們換鼻胃管？


: 家母很早就千萬交代 要是她發生了甚麼 絕對不要氣切 所以決定當時沒做


這樣的交代很常見，

但是我想跟大家說的是：「老人家並不是這個意思」

這只是一個委婉的說法。



我覺得，老人家真正想跟孩子們表達的不是氣切不氣切，

他們不會比我懂氣切啦。

他們真正想說的是，不能救活的疾病，就讓他好好走。



問題的關鍵是，在自己的至親被送到醫院的時候，

你根本不知道這個病會怎麼變化？

我不插管是不是等於殺了他？我支持插管是不是反而害了他？



這裡我建議一個和醫生溝通的密技：

你可以問他：

「如果插管（或是開刀、洗腎... 等重大決定），他『失能』的機會有多高？」


這個「失能」的關鍵字一出來，

你至少可以冰凍醫師行動0.5秒。

他心裡會想「何方高手！？」

當然我猜八成醫師的下一步反應，應該是會確定你是不是同業。

再來你可以告訴他，這是在ptt上有人教他的啦（誤）


能講出這個，就能突破常見討論重大決定的窠臼：

因為怕會「死」，所以不是死的其他決定就都只好接受了，接受完了又來後悔。

這時候討論就能推進很大一步：

死當然沒有人要，

可是問題是，老人家如果寧可善終也不要從此失能，

臥床爛瘡在床上慢慢臭掉，耳朵裡都能夾出蛆來（我上禮拜才看到，又白又胖）


那麼死就不是不能討論、不能接受了。


======


然後啊，

有人會問說，阿可是狀況就很緊急，我就先插了再說，

不是說有一個甚麼「移除維生醫療」的做法嗎？


沒錯的！這位客官您真是太專業惹。

只要是不可逆的末期疾病，兩位專科醫師判定，家屬同意，

真的可以把管子拔掉唷！


但是很多中風或是植物人，他們也已經恢復到不需要呼吸器與管子來幫助呼吸，

可是他們還是不能動啊...

真的啦，很多時候到那樣已經太遲了，醫師也幫不了你啊...


======


最後，身為一個開刀混飯吃的小弟，

我發覺氣切真的還是太過被汙名化了。

氣切主要的意義還是維持呼吸道的清潔，減低呼吸道阻力，

而且，跟放在嘴巴的氣管內管相比，氣切的維持也比較安全，

同時也不會去撐開聲帶，對於未來會恢復的患者，不能及早拔管，那寧可提早氣切。


而且！沒有人會故意洗你去氣切，你以為我們氣切很賺嗎？

https://imgur.com/a/pxhl9 氣切點數在這裡，6745點，一點不到0.8元，
 

開刀的人一般可以拿四到六成，

但是！氣切手術的風險可以非常高，一個看似無辜的臥床老人，

要是脖子短一點，有時就無法順暢安全的放進去，

或是突如其來小動脈的一個出血，他他他老人家就走了！

走了就是告到你賣屁股不夠賠的三千萬！

做好一個三千，失敗一個三千萬！如果外科醫師腦袋還正常，遇到氣切理應能推就推。

然而我是這裡唯一的胸外，又很菜，那就只好靠醫德護體，怎麼來怎麼開囉。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.47.211
※ 文章代碼(AID): #1Q2HPhaX (Gossiping)
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
11-12 03:10 lead0722.
Re: [問卦] 想安樂死的人為什麼不直接自殺
11-13 11:49 Imladris.
→ danorken: 好懶得看喔 有推我在看完1F 11/13 11:51
推 wuyiulin: 推2F 11/13 11:51
推 Niixtion: 推 還是支持安樂死3F 11/13 11:52
推 kyowinner: 你是熊崽嗎 >///<4F 11/13 11:52
推 action526: 優文給推5F 11/13 11:52
推 soaping: 1236F 11/13 11:53
推 yannicklatte: 推7F 11/13 11:53
推 Yeahpo: 推8F 11/13 11:53
推 bathilda: 醫生可以準確地判斷失能機率嗎？9F 11/13 11:53
很感謝你問，這是一個非常好的問題。

以個體來說誰都不可能，但只要累積夠大量，
統計科學還是可以給我們很多訊息！

有幾個取決因子：
年齡
原本有幾個慢性疾病
本次遭遇的傷病嚴重程度
短期內對治療的反應... 等

舉例來說，年紀很大，老菸槍，這次嚴重肺炎，連續練了一周的呼吸，
都喘得很差...

類似這樣的情況，要拔管成功的機率就低。


推 superob: 文長給推10F 11/13 11:53
推 smallmai0207: 實用給推11F 11/13 11:53
推 wakenpig: 推12F 11/13 11:54
推 goldcity5: 推13F 11/13 11:54
推 yayayagogo: 冰凍醫師 很有趣14F 11/13 11:54
推 huberty7u: 辛苦了15F 11/13 11:54
推 meloxxl: 很多人都有認知 能不插管就不插 問題在於50%時救or不救16F 11/13 11:54

這是一個更硬的難題，您真內行

但是很多患者99%不會醒，但家人還是不見得能想通...

推 king786945: 冰凍醫師XDDDD 笑了17F 11/13 11:54
推 diefox: 推18F 11/13 11:54
推 tingtingwan: 推19F 11/13 11:55
推 boringgenius: 推個20F 11/13 11:55
推 chungrew: 推  同意這個觀察21F 11/13 11:55
推 bruce1119: 我以為失能是大部分人都能表達的耶22F 11/13 11:55
推 Beanoodle: 這CC技太短了吧才0.5秒23F 11/13 11:55
推 kengoptt: 推24F 11/13 11:55
推 TINBING: 水妹技能~25F 11/13 11:55
推 northz: 推推推26F 11/13 11:56
推 a240daniel: 推27F 11/13 11:56
推 jerry2312: 推28F 11/13 11:56
推 bathilda: 還是可以問醫生，救回來以後會不會美丁美動29F 11/13 11:56
推 zinsinzzz: 學到一招cc給推30F 11/13 11:56
推 suckpopo: 在耳邊"你如果活著，勞基法還會再改喔"，馬上往生31F 11/13 11:56

給滿分

推 butt1106: 安樂死+1，而且要擴大適用；不想活的都能安32F 11/13 11:56
推 lowkey9872: 好醫生 推33F 11/13 11:57
推 berice152233: 推34F 11/13 11:57
推 tcancer: 自由掛在嘴上但是不能自由決定自己何時退場是最可笑的事35F 11/13 11:57
推 petodog: 棒棒36F 11/13 11:57
推 kenny60710: 推37F 11/13 11:57
推 chungrew: 醫德護體  哈哈  這一看就知道是看過Tosca大的文章38F 11/13 11:59
推 redmool: 專業推39F 11/13 11:59
推 heinse: 推40F 11/13 11:59
推 cerberi: 推分享41F 11/13 12:00
推 barkingdog: 優文推42F 11/13 12:00
→ chungrew: 他常常在酸醫德這個詞   當然我知道你應該不是這個意思43F 11/13 12:00
推 ubike5566: 推專業44F 11/13 12:00
→ yowhatsupsli: 45歲女孩兒想嫁給你，可以嗎？45F 11/13 12:00

沒辦法欸老婆會生氣的

→ chungrew: 你是真的有醫德  推46F 11/13 12:00
推 joy3252355: 推47F 11/13 12:00
→ ryan0222: 醫生才懶得管你想什麼，叫你同意書簽下去就是了....48F 11/13 12:00
推 FakePPL: 謝分享經驗49F 11/13 12:01
推 vi000246: 我應該會直接請醫生幫我決定吧 畢竟醫生才是專業50F 11/13 12:01

關於這一點，我有時候會很勇猛的跟家屬說，
如果這是我的親人或我自己，我可能希望會這樣這樣做...

但是這其實被長輩告誡過很多次，
可能會被有心人反咬一口。


以前醫病關係還可以的時候，醫師也是比較敢講，
現在一定很縮。


你如果希望醫師站在你的角度幫忙想，

你應該要：

請他們各種可能性都要跟你說，
如果發生失能，衍生出來的照護需求可能是怎麼樣，

不要只滿足於問到「可能會怎麼樣」
因為怎麼樣的劇情當然都有可能
重點是發生機率如何。

比如爛的問題就是「有沒有可能醒來」
當然有啊（不是零，比零高一點點）

有沒有可能拔管？
當然有啊（畢竟奇蹟偶爾也會發生）

你應該要問，失能的機率有多高，是超過一半嗎？還是大概不太會恢復了？

很多時候不拚當然就很快沒有了，
問題是，拚完以後是不是很高機率長期失能臥床？很難照顧？
至少要問清楚是不是這樣。


推 after1: 專業  推51F 11/13 12:02
推 intor: 感謝分享！！52F 11/13 12:02
推 Prefetch: 可是醫師被告成功的比率非常非常低.....53F 11/13 12:02
推 pflin: 推54F 11/13 12:03
推 ganlinnia: 控場CC技 不錯喔55F 11/13 12:03
推 abtvctkto61: 推ID56F 11/13 12:03
推 gg889g8: 推分享57F 11/13 12:03
推 x7836223: 推58F 11/13 12:05
推 james732: 推QQ59F 11/13 12:05
推 djyunjie: 推60F 11/13 12:05
→ ywbBetter: Doctor Z61F 11/13 12:05
推 devilkool: 推好醫生62F 11/13 12:05
推 louisa0523: 失能但是還希望活著，付出的代價真的很大63F 11/13 12:06
推 finalillusio: 被告成功率低 但會煩死醫師 有人告你還能心情正常？64F 11/13 12:06

你說得太好惹

推 mashiroro: 學到了，關鍵字要問“失能”65F 11/13 12:07
推 sugar21: 推66F 11/13 12:07
推 arcred: 推67F 11/13 12:08
推 mere: 專業推68F 11/13 12:08
推 rainxo6p: 0.5秒的CC外加震撼效果 學起來了(x69F 11/13 12:08
推 kersihi: CC技0.5秒太短了  可以連發嗎?70F 11/13 12:09
推 adad48362: U文71F 11/13 12:09
推 watcha: 推72F 11/13 12:09
推 diefishfish: 讚73F 11/13 12:09
推 F0314: 推74F 11/13 12:09
推 kducky: U文75F 11/13 12:09
→ diefishfish: 醫院一堆真的都在浪費時間76F 11/13 12:09
推 CCNK: 無法自理 無法治癒 還是走吧我自己要是遇到了是打算這樣77F 11/13 12:10

我自己的預立醫囑一定會有：在很高機率造成死亡或嚴重失能的情況，不接受維生醫療
但是這裡面的界定都有模糊地帶，非常不容易


推 jamison04: 專業文，辛苦了！78F 11/13 12:10
推 ss835658: 推79F 11/13 12:11
推 Charley2309: 推80F 11/13 12:12
推 benjelly: 推81F 11/13 12:12
推 tony24334: 熊崽4ni82F 11/13 12:12
推 kiwibee: 為什麼要救治不好的人 浪費醫療資源 病人受苦83F 11/13 12:12
推 elle:84F 11/13 12:12
推 AUwalker: 醫生超可憐，什麼都要負責 可是亂判的沒一個要負責85F 11/13 12:13
→ whitefang10: 失能這詞不是很常見嗎86F 11/13 12:13
→ ryan0222: 『我看你活得這麼痛苦，不如死了算了』87F 11/13 12:13

就算是真的我也不敢說出口

我只有一個屁股

推 t81511270: U質文88F 11/13 12:13
推 EggAcme: 無法自理那天 會選擇有尊嚴離開89F 11/13 12:14
推 cchch: 恩......90F 11/13 12:14
推 syuu: 感恩 優質專業文!91F 11/13 12:14
→ ryan0222: 不管是親友，醫生，護士，所有人，沒人敢講這樣的話92F 11/13 12:14
推 casco5566: 推93F 11/13 12:14
推 ms0455008: 推94F 11/13 12:15
→ ryan0222: 只要病人還沒死，所有人只能鄉愿的，照章行事95F 11/13 12:15
推 dly: 說實在的台灣人真的要感謝這些還沒被告跑的外科醫生96F 11/13 12:15
推 goldmouse: 推97F 11/13 12:16
推 Zsanou: 推98F 11/13 12:16
推 iewix: 賺錢第一賣冰 第二告醫生99F 11/13 12:16
推 scott032: 推100F 11/13 12:16
→ zxcvvcxz: 請問脖子要幾公分才算短101F 11/13 12:16

不是長就好

太硬也不行

角度也不能太彎




等等我不是泌尿科喔

推 Edge1112: hen棒102F 11/13 12:17
→ ryan0222: 另外，沒人敢『加工』加速讓病人死亡，你重症是你家的事103F 11/13 12:17
推 twinkle36111: 推104F 11/13 12:17
推 amethystboy: 有洋蔥QQ105F 11/13 12:18
推 hsinpu1: 推106F 11/13 12:18
推 assddd0206: 推專業107F 11/13 12:19
推 lysing12: 熊崽（ ・∀・）108F 11/13 12:20
推 adifdtd: 推專業109F 11/13 12:20
推 LoveFN: 推啊啊啊110F 11/13 12:21
推 loet: 推111F 11/13 12:21
推 willie40105: 推專業112F 11/13 12:21
推 banana5544: 推113F 11/13 12:21
推 bathilda: 其實如果問醫生會不會失能，會的話就不要救，不會就救114F 11/13 12:21
推 SupCat: 可不可以塞錢給醫生讓他自然點走115F 11/13 12:21

你別害我

推 stu25936: 辛苦了116F 11/13 12:21
→ bathilda: 醫生答“不會”的風險比答“會”還高117F 11/13 12:22
推 FLauSTinE: 推專業118F 11/13 12:22
→ bathilda: 所以應該醫生會優先回答“會”119F 11/13 12:22
推 TyuzuChou: 推 支持安樂120F 11/13 12:22
推 andylin2468: 推121F 11/13 12:22
推 zayvi1204: 專業推122F 11/13 12:23
→ bathilda: 萬一醫生回答“不會”，結果救回來失能了，是不是可以告123F 11/13 12:23
推 Dante6: 專業推，失去行為能力躺著跟死比起來真的好不了多少124F 11/13 12:23
推 chenglin0978: 推125F 11/13 12:24
推 lyh8676: 專業推126F 11/13 12:24
推 a1551: 推推127F 11/13 12:24
推 HeiJIPTT: 推醫生128F 11/13 12:24
推 aaaa8729981: 「你是熊崽嗎」四樓的小姐剛看完麻醉風暴厚129F 11/13 12:24
推 susuqi: 原來如此130F 11/13 12:24
推 a11kw02: 推131F 11/13 12:24
→ cyh33: 所以不會直接告訴你會或不會,畢竟沒有百分百肯定132F 11/13 12:24
推 Whitening: Push133F 11/13 12:24
→ cyh33: 只能告訴你 大致機率這樣134F 11/13 12:24
推 ogami: 這種文章都嫌長的人 是多久沒讀文章了？135F 11/13 12:25
推 lovepoohandt: 推136F 11/13 12:25
推 qscNERO: 謝謝  U文推137F 11/13 12:25
推 bathilda: 如果我是醫生，碰到家屬問我會不會失能，我一律回答會統統不要救了，省得後面麻煩138F 11/13 12:26
推 yao84: 推140F 11/13 12:26
推 ndtoseooqd: 推141F 11/13 12:27
推 hongyi0402: 推 用心142F 11/13 12:27
推 immosha: 推143F 11/13 12:27
推 EXPCDR: 推 希望我能有個善終144F 11/13 12:27
推 princetamaki: 醫生會直接回答失能機率嗎145F 11/13 12:28

我很勇敢
我會給你一個範
如果還算好判斷的話

但是是不是大家都敢呢...

推 p1227426: 插管 領年金146F 11/13 12:28
→ bonjovi0930: 健保很有錢盡量用.葉克膜改7天後自費看有多人少繼續147F 11/13 12:29
推 maxwellbkwt: 推148F 11/13 12:29
推 xevaxxx: 推149F 11/13 12:29
推 freedomZ: 專業推150F 11/13 12:29
推 Cecicly: 推專業151F 11/13 12:29
推 regretblue: 推薦這篇文章152F 11/13 12:29
推 zenuo: 推 以後知道怎麼問醫生153F 11/13 12:30
推 sionxp:  要救只能救有錢人154F 11/13 12:30
推 yida107: 推155F 11/13 12:30
推 a29032732: 辛苦了156F 11/13 12:30
推 modulation: 推157F 11/13 12:31
推 captainmm: 專業推158F 11/13 12:31
推 eric850609: 推專業159F 11/13 12:31
推 girafa: 大推DR. 推安樂死160F 11/13 12:32
推 anita780408: 推161F 11/13 12:32
推 shiftdog: 推推162F 11/13 12:32
推 yungfup6: 重點還是會不會失能...有些case也難說...163F 11/13 12:32
推 hhziyyy: 推164F 11/13 12:32
推 sheepxo: 推165F 11/13 12:33
推 staynero8007: 優文推166F 11/13 12:33
推 tony5361627: 推，學會一招CC技167F 11/13 12:33
推 Anth: 推168F 11/13 12:33
推 firecrest: 推你一個169F 11/13 12:34
推 jialin6666: 保險失能領完了還能領死亡嗎？170F 11/13 12:34
推 drinkmuffin: 好奇氣切會不會被感染171F 11/13 12:34

當然會啊
這個洞都是痰在走的
不髒嗎

不過很奇妙的是
這個傷口很少發展成無法控制的蜂窩性組織炎或敗血症
也可能是我碰過得太少
畢竟我也才切過幾百個而已

大多都是稍微變紅，好好換藥都會好的

推 cerwvk: 善終, 真的很好.   推.172F 11/13 12:34
推 w1214225: 長姿勢了173F 11/13 12:34
推 hwtkj072001: 專業推推174F 11/13 12:34
推 JustOCD: 請問失能那部分 英文怎麼說啊175F 11/13 12:35
推 jackie0804: 推176F 11/13 12:35
推 Absolue: 任何手術都有風險，醫師也兩難177F 11/13 12:35
推 dowbane: 正妹也醫師也可以冰嗎178F 11/13 12:35

我知道你想幹嘛

直接拿這支時間停止器去用吧(遞


推 lin999915: 我被ICU的醫生說過，沒有機會高低，只有要不要做179F 11/13 12:35
推 firelemon: 推180F 11/13 12:36
推 s869225: 推181F 11/13 12:36
推 pewsggl: 推推堆推堆推182F 11/13 12:36
推 blue820117: 推183F 11/13 12:36
推 don323: 幫高調。記者快來抄184F 11/13 12:37
推 killua801227: 推 最近剛完食麻醉風暴1+2 很有感185F 11/13 12:37
推 maydayholic: 熊崽是你186F 11/13 12:37

不4我
不會唱rap

推 fcz973: 菜鳥就是出來坦的命187F 11/13 12:38
推 chowhu86: 推188F 11/13 12:39
推 littlered555: 推189F 11/13 12:39
推 e145712340: 推190F 11/13 12:39
推 oscarddd: 推191F 11/13 12:39
推 jayemshow: 醫生真的是我最尊敬的職業192F 11/13 12:40
推 ga652206: 問機率感覺就和問天氣一樣193F 11/13 12:40

中央氣象局各種準

推 SansSouci: 推推194F 11/13 12:41
推 kent88899589: 推專業 無知不可怕 可怕的是停止學習195F 11/13 12:41
推 scotttomlee: 推196F 11/13 12:41
推 RLH: 辛苦了197F 11/13 12:41
推 bigshawn: 推CC技教學198F 11/13 12:41
推 rexx0520: U文199F 11/13 12:41
推 righthandcat: 控場技能 專業推200F 11/13 12:41
推 FRANCO11: 專業推201F 11/13 12:42
→ teremy: 優文!!202F 11/13 12:42
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醫護同仁的互嗆就是

你還吃！

脖子長這樣以後誰敢幫你氣切

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你會被她活活嗆死

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據說北市漣漪系統六成

我不是啦

推 bathilda: 這樣看起來有很多醫生也不敢/不會/沒能力告訴你機率
要不然就問醫生如果是你媽，你會怎麼做好了250F 11/13 12:55
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https://www.nhi.gov.tw/query/query2.aspx
衛生福利部中央健康保險署

 
來這裡吧！我把所有的點數都放在這裡了！

小換藥47點，記太多健保局還會刪你，是不是很愛換藥A健保啊？

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這句話大家記起來！

你是不是吃到小生的口水

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對人家好一點，才敢跟你說多一點，
你才第一次跟我見面我怎麼知道你是不是缺錢用

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我有遇過護理之家阿公已經行動不便很久，
但是被他逮到機會還是要自殺的。
活著痛苦啊！
會不會裡面有一半在感謝這場火呢？我不知道喔...

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→ bathilda: 長期臥床失能靠衛生系統活著的470F 11/13 14:54
推 huangkai: 推專業471F 11/13 14:56
推 tim2557426: 推472F 11/13 14:57
推 rexlin: 除護理之家在等外，區域醫院以下等級的RCW病房病人那裡只要去看過一次，永生難忘473F 11/13 14:58
推 notneme159: 推個475F 11/13 15:00
→ rexlin: 護理之家多數人還可以推輪椅看電視吃飯，RCW病房的病人99%每丁每當，只有聽到呼吸器聲音476F 11/13 15:00
推 sasakireona: 實用478F 11/13 15:01
推 feng0312s: 推推479F 11/13 15:01
推 GARIGI: 謝謝您的解說！希望大家都能不要面臨這種選擇480F 11/13 15:02
推 willion003: 三千對三千萬的戰爭481F 11/13 15:04
推 genie86: 專業推 我也是看了很多失能的人 眼神空洞的躺著 不知道到底維持著生命到底是好還是不好482F 11/13 15:05
推 rexlin: 另外別妖魔化氣切，一直插管反口腔會爛掉，而且難受度，插管比氣切來得痛苦太多484F 11/13 15:06
推 luninyou: 上了一課，感恩！486F 11/13 15:09
推 sc0904: 推487F 11/13 15:10
推 ace4: 增加知識了 感謝488F 11/13 15:10
推 evelyn055: 推專業 希望都不要碰到這種需要冰凍醫師0.5秒的情況489F 11/13 15:10
推 tsming: 醫森，你信箱會爆炸嗎XDDD490F 11/13 15:11
推 spadej69171: 深度文給推491F 11/13 15:13
推 BlueSky0616: 文筆幽默推492F 11/13 15:14
推 Asato163: 推！493F 11/13 15:25
→ cata: 我祖父病重時 伯叔決定放棄急救讓他少受痛苦 但輪到我祖母時494F 11/13 15:25
推 ching87224: 實用給推
我媽媽當時住CCU我問醫師這問題他真的馬上問我是不是有醫療背景495F 11/13 15:26
→ cata: 他們卻不敢再這麼決定了 他們事業有成 不會是錢的問題 只能498F 11/13 15:26
→ ching87224: 只是我還是個SN而已~~
雖然我媽插管清醒後也意識清楚，只是因為突然休克就走了QQ499F 11/13 15:26
→ cata: 說 面臨這種艱難抉擇 選了一個 總是會懷疑其實另一個更好502F 11/13 15:27
推 l6333133: 瑞士安樂死合法，人民自殺率高的離譜503F 11/13 15:28
推 alien818: 謝謝,長知識了,收進信箱先504F 11/13 15:31
推 cata: 但我祖母臨終時沒少受苦……大大用專業開解板眾 功德無量！505F 11/13 15:32
推 Angola512: 推專業506F 11/13 15:32
推 Lydia66: 何方高手 XD507F 11/13 15:34
推 wvwvwvwv: 推508F 11/13 15:34
推 jraeuy: 專業醫師！ 推509F 11/13 15:42
推 ltsart0515: 專業給推510F 11/13 15:44
推 yuyz: 推511F 11/13 15:45
推 fantasy00249: 推！512F 11/13 15:46
推 cathych0279: 專業給推513F 11/13 15:49
推 nanaki8023: 辛苦了514F 11/13 15:51
推 shaylin: 推專業 也推佛心醫生515F 11/13 15:52
推 roleset: huckliberry@hotmail.com
抱歉推錯可以刪掉嗎516F 11/13 15:54
推 fish10606: 感謝分享518F 11/13 15:55
推 ilovebig99: 重點在失能而不是只有看氣切。優質文。519F 11/13 15:55
推 weewen: 推 想到上個月剛走的奶奶QQ520F 11/13 16:01
推 caitlyn: 推521F 11/13 16:05
推 skyinair: 在醫院最怕聽到999on call522F 11/13 16:11
推 loki88888: 人類真的太怕死了…523F 11/13 16:15
推 specialswan: 優文給推524F 11/13 16:22
推 widec: 推525F 11/13 16:23
推 molukino: 優文推，爺爺上禮拜才從鬼門關走一趟回來，但救回來後整天嚷嚷說不要插管，現在轉普通房了，害我們這些孫子緊張得半死526F 11/13 16:24
推 rapnose: 感謝醫師提供專業意見。529F 11/13 16:25
推 kye76: 身邊很多朋友在澳洲待滿2年之後，都再待第3年，而他們拿的530F 11/13 16:26
推 lechiu: 推531F 11/13 16:26
→ kye76: 都是學生簽，原因是在澳洲賺錢和存錢的速度真的比台灣好太多了，而生活品質也比台灣好，所以他們捨不得離開澳洲532F 11/13 16:26
推 zzzzzken: 今早去看心臟科有感534F 11/13 16:28
推 Noic: 推535F 11/13 16:35
推 fuj573861: 推536F 11/13 16:36
推 shewoei: 看完長知識了，大推！！537F 11/13 16:36
推 zxp910510: 整篇文看下來  我只看到一樓被打臉ㄏㄏ538F 11/13 16:38
推 ninapaipai: 推，謝謝分享539F 11/13 16:40
推 ntlmystery: 推540F 11/13 16:41
推 arias: 氣切可是號稱最容易死人的小刀了541F 11/13 16:42
推 dkramses: 推542F 11/13 16:47
推 l1l: 感謝你 學到了543F 11/13 16:49
→ trukinus: 會有可能不氣切也失能嗎？544F 11/13 16:51
推 dordorlon: 推 支持安樂死545F 11/13 16:52
推 qq29485586: 專業推546F 11/13 16:54
推 rnmrn: 推547F 11/13 16:55
推 bandsound31: 這不推不行548F 11/13 16:55
推 cornerneko: 唉，巨塔裡心酸無人知549F 11/13 16:55
推 woodkiwoodki: 該推一個550F 11/13 16:56
推 mackyou: 推。551F 11/13 16:57

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