看板 Gossiping作者 ninima (南宮博士)標題 Re: [新聞] 台灣YouTube種族歧視? 英男:讓台年輕人時間 Sat Jan 6 01:08:50 2018
我很討厭外國人來台灣賣情懷的頻道
我親耳聽過某個外國人跟我說
只要你拍影片說很多台灣人很好很友善的話就會紅
然後他也真的這樣做了
但是,那些謾罵清醒夢的人,
我真心希望你們去看看他的頻道。
在所有在台外國人的頻道裡,
我認為只有他和科學城堡是真心愛台灣。
他的讚美或批評都有確實的邏輯,也不賣弄情懷,
是我個人非常欽佩、而且我認為少數腦子清楚的創作者。
回到這個主題,穿納粹軍服這件事情我是覺得已經無須討論了。
但臉塗黑扮黑人這件事情在歐美的確是個禁忌,
只是亞洲人大多不理解禁忌的原因來自歐美本來就有扮黑臉戲劇的傳統,
但是我也認為,正因為亞洲沒有這種戲劇傳統,
所以某些諧擬的表演,其實未必有那麼嚴重的冒犯意味。
但我們憑良心說,
為什麼看到某個人把臉塗黑、學黑人講話會很好笑?
那是因為我們內心底就是覺得這種行為符號本身很好笑,
不是正常的演出。
這就好像看到外國人模仿亞洲口音、瞇瞇眼、然後說自己開洗衣店一樣,
其實都包含了一種先入為主的歧視。
也好像看到原住民就問他要不要喝小米酒一樣。
不要因為有些歐美人會歧視亞洲人,
就覺得自己歧視黑人或其他種族的人非常地正當。
我們只能管好自己。
如果你根本沒看過清醒夢的影片,
就把他劃歸為來台灣打砲和歧視台灣人的臭洋腸,
這也是建立在歧視之上的評論。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台灣YouTube種族歧視? 英男:讓台年輕人
01-06 01:08 ninima.
※ 編輯: ninima (36.231.34.127), 01/06/2018 01:10:31
推 muzik: 忠言逆耳不如來看洋人吃臭豆腐還要比讚來得享受4F 01/06 01:10
→ psychohero: 如果人生可以重來 鄉民宴跟大三圓 都幾????6F 01/06 01:12
推 mhygkj: 推 清醒點 不要說別人玻璃心的同時 自己也是9F 01/06 01:13
→ remarque: 場面話要說得漂亮全世界都很會的啦.......11F 01/06 01:14
→ peterwww …
推 peterwww: 睡獅猛醒之後 西化派自己都覺得拍謝13F 01/06 01:15
→ remarque: 至於心裡面有沒有歧視有沒有相對優越感 大家心知肚明...14F 01/06 01:15
→ mij: 誰都一樣覺得youtuber不是就是想紅 享受紅之後帶來的利益18F 01/06 01:17
我的確想紅,然後透過這點賺錢。
但我說真的清醒夢如果真的想紅他早就紅了
洋腸派youtuber沒幾個比他帥的
但是你認真看看他的內容
就會發現他跟台客劇場很像
都是很單純為了創作而做
很多內容根本一點市場性也沒有
推 ucci: 呱吉台灣youtuber有辦法紅到國外ma?21F 01/06 01:18
※ 編輯: ninima (36.231.34.127), 01/06/2018 01:20:07
推 XX9: 清醒夢是我喜歡的水管工22F 01/06 01:21
推 notsmall: 我覺得黑素斯也是愛台灣的外國youtuber24F 01/06 01:21
→ langeo: 清醒夢那個英國人講的話真的算愛台灣25F 01/06 01:22
→ breadchiu: 你為何不問問他 為什麼黑人可以歧視黃種人?30F 01/06 01:25
我先問問你,為什麼你覺得清醒夢認同黑人可以歧視黃種人?
※ 編輯: ninima (36.231.34.127), 01/06/2018 01:26:17
推 NPLNT: 推,總算有腦袋清楚的文章36F 01/06 01:33
推 lucas: 推37F 01/06 01:33
推 Ryan823: 清醒理性的人不多了38F 01/06 01:33
推 breadchiu: 可以問問他啊 如果今天是個黑人歧視黃種人 他也會這麼40F 01/06 01:35
→ breadchiu: 義正嚴詞的出來指正嗎?還是只是柿子挑軟的吃42F 01/06 01:35
我是覺得你這問題滿莫名其妙的
你沒有去理解別人的觀點就先要求別人證明自己的身家清白
但要人家證明自己,你還不先點開他幾支影片看看
這麼懶的人我幹嘛給你答案?
事實上,亞洲人才是最愛歧視黑人的。
黃黑之間的互相歧視在美國有滿多有趣的歷史事件,
下次來聽我直播聊聊。
連這個都懶。幹你給我滾一邊去。
※ 編輯: ninima (36.231.34.127), 01/06/2018 01:39:06
→ imkoalatw: 有人的邏輯和左岸一樣,不統一就是日本皇民44F 01/06 01:37
推 breadchiu: 今天看到黃明志跟日本合作的那首歌 也可以解讀成嘲笑日本人的日式英文啊 那為什麼沒人覺得是歧視日本?46F 01/06 01:38
推 coldqoo: 其實早30年前台灣沒有這種困擾,很少在路上看到白人,現50F 01/06 01:39
→ coldqoo: 在很多白人(或者說歐美人士跑來台灣),走著走著就會遇到一整串歐美人士趴趴走,臺灣雖然社會已經是開放,但我預期未來類似這種話題不會減少,正常心看待吧。52F 01/06 01:39
推 amos30627: 清醒夢講的東西算他自己深刻體會到的事物55F 01/06 01:40
推 imkoalatw: 原來有黑人歧視黃種人,就代表我們都該歧視黑人喔56F 01/06 01:40
→ KeyFSN: 說的真好... PTT 大部分人邏輯就是 既然有人歧視黃種人
那我們歧視回去也是天經地義 而且是加倍歧視60F 01/06 01:51
推 Q1414: 清醒夢的台北影片是看過最接地氣的,清醒夢、科技城堡、姜62F 01/06 01:52
→ KeyFSN: 這樣根本一點幫助也沒有63F 01/06 01:52
→ Q1414: 安蓉Q_Q64F 01/06 01:52
推 limitpanda: 啊cosplay不塗黑 行嗎? cosplay白人也化粧啊 我覺得要看拌的人的言行有沒有尊重 只是塗黑就罵不好67F 01/06 01:53
噓 Breeze39: 有看過新聞播他的影片啊 滿爛的 新聞時事就出來炒話題70F 01/06 01:53
噓 Breeze39: 還想紅早就紅了 我其實想變郭董也早就變郭董了72F 01/06 01:57
推 bombompow: 身為一個外國人沒有在台灣賣弄一下情懷 似乎會被黑XD78F 01/06 02:00
→ Breeze39: 還有你從網路上的名嘴Youtuber看出邏輯清楚的批判?80F 01/06 02:02
推 orton417: 好像講到種族議題 呱吉都會嚴肅起來餒83F 01/06 02:07
→ coldqoo: 是說,那些賣弄情懷的外國人早就被台灣人看破手腳了X D D,只是,身為臺灣人的我們,賣弄情懷給我們看也不是什麼84F 01/06 02:07
→ coldqoo: 壞事,也不會想搓破外國人的粉紅泡泡就是X D D87F 01/06 02:07
推 gist83: 以為是哪個邏輯清楚的鄉民,原來是呱吉90F 01/06 02:10
噓 GermanNavy: 我看九孔模仿石內卜我也會笑,我歧視石內卜?
模仿石內卜是一種歧視的符號?蝦小鬼扯91F 01/06 02:10
推 fa881819: 推呱吉有道理 但那些謾罵感覺就八卦愛戰正常發揮 根本為了反對而反對 還有某樓的類推比喻也是頗呵93F 01/06 02:11
推 yo1234: 呱吉邏輯清楚 給過95F 01/06 02:11
噓 tin123210: 不然怎麼扮黑人?拿毛筆在臉上寫黑人?96F 01/06 02:12
噓 haoguy: 要不要吃素 不要殺生97F 01/06 02:13
噓 Breeze39: 腦粉出來護航 沒看推文 沒記ID 變成為反對而反對99F 01/06 02:15
推 xubao: 推清醒夢,他真的很愛台灣100F 01/06 02:16
推 a205020: 推清醒夢,真的很有內容,追蹤很久了108F 01/06 02:27
→ remarque: 自我行銷做的不錯啊....喜歡或討厭不重要 有人欣賞即可110F 01/06 02:31
推 narutokai: 推啊 上一篇一堆酸酸連看都沒看就只會酸
真是笑死人112F 01/06 02:33
→ justeit: 的確穿納粹軍服不好但是清醒夢的某些言論我也不太認同114F 01/06 02:33
推 kamelol: 真的,台灣人很需要別人讚美來肯定自己,自卑感作祟115F 01/06 02:36
→ WERGGC: 推呱吉 但噓清醒夢拿911炒作116F 01/06 02:36
推 owen5566: 推清醒夢
可以私信告訴我,第一個講的外國人是誰嗎?好想知道117F 01/06 02:38
推 coldqoo: 還有我不認同,臺灣人或是原po的內文,很輕易的把愛台灣這三個字就加在外國人身上,是要害外國人的肩膀重重的嘛X D D。如果這樣就是愛台灣,對於那些終身奉獻於臺灣的外籍長老神父又該如何呢。
如果這樣就是愛台灣,東南亞移工為臺灣建設,付出勞力,這樣是不是也是愛臺灣。愛臺灣這三個字,我只能說,沒那麼容易。119F 01/06 02:39
推 cov: 反正這種事就是一翻兩瞪眼啦 都在現場了沒有想辦法幹翻放火真可惜127F 01/06 02:48
推 xxyoyxx: 推清醒夢 他跟賴博士的影片觀點都很客觀又清晰132F 01/06 02:51
推 netvc: 呱吉必推 不過我也有種先入為主 就是看到呱吉一定要喊吃大便133F 01/06 02:51
推 RayKer: 三不五時就先貼別人標籤 是很難溝通的135F 01/06 02:52
噓 todao: 。136F 01/06 02:53
推 coldqoo: 當然外國人自己愛喊愛臺灣是外國人的事情,不論是真心還假意賣情懷,他們外國人高興就好了XD~~。137F 01/06 02:53
→ todao: 我看他頻道很久,跟你看法不同。139F 01/06 02:54
→ todao: 你對他評論有些合理,有些則無法茍同。141F 01/06 02:56
推 linja: 請問呱吉覺得開玩笑跟歧視的界線是什麼?142F 01/06 02:57
推 VonKukuav: 可4呱吉,人家是科技城堡('・ω・') 我也想念姜安蓉QQ145F 01/06 03:01
→ kreator666: 看過他的頻道說台灣中國的事情 完全不覺得他愛個屁台灣 賣弄情懷是噁 但用西方觀點居高臨下檢視台灣人也沒好到哪去 他應該是脫歐時崩潰的那類英國人吧147F 01/06 03:05
→ nikewang: 他也很會啊 之前搞個網路上英國連署要英國承認台灣是國家的活動 應該讓不少台灣情懷的台灣人濕了150F 01/06 03:07
推 gameplus: 台灣從來都不覺得其實嚴重152F 01/06 03:09
推 paz1117: 推清醒夢跟台客劇場156F 01/06 03:15
推 nt1206: 推
完全同意亞洲人很歧視黑人這一點 我在美國讀書 總是有台灣的朋友對黑人有刻板印象157F 01/06 03:20
推 eeveelugia2: 是嗎 我覺得對外國人的批評就照單全收也是種自卑就是161F 01/06 03:28
推 eatingsen: 推!!喜歡清醒夢的看法,雖然有些不是很認同,但還是很喜歡他有邏輯的闡述自己的想法。162F 01/06 03:28
推 ororzzz: 推清醒夢
呱吉吃大便165F 01/06 03:30
噓 imaclone: 做的時候根本沒有歧視意味 然後被外國人說是歧視就是歧視了 很衰
刻板印象跟歧視的分別是歧視是有「惡意」存在的167F 01/06 03:30
推 emmasunftw: 想知道關於扮黑臉是歐美戲劇「傳統」是什麼依據?是171F 01/06 03:34
噓 sxscts: 貼著中華民國的國旗嘴台灣人172F 01/06 03:34
推 bugattiss: 呱吉說的2位我都發漏一段時間了,真的很推173F 01/06 03:35
推 AAA891216: 推 這才是值得推的言論 八卦版素質越來越爛
去脈絡化評論事情還自以為公正 就是現在八卦酸民最愛做的事174F 01/06 03:35
推 emmasunftw: 曾經被當時社會普遍接受才成為「傳統」的嗎?177F 01/06 03:36
推 grimmd59570: 早期歐美為了舞台/戲劇演出角色需要,演員的臉會塗的黑黑的扮成黑人,大多是一些丑角跟20世紀黃種人在電影裡面的角色差不多,都屬於一種刻板印象跟歧視。這個傳統很久了只是台灣不在那個文化圈裡面所以敏感度相對低184F 01/06 04:04
推 ggun: 推,願意撥開雲霧看待真理189F 01/06 04:11
→ sexyjohn: 推呱吉 噓清醒夢 只給箭頭191F 01/06 04:13
推 csss22221041: 清醒夢?誰啊?
外國youtuber 做台灣的節目企劃中
最有印象是三原慧悟
看過他的節目之用心
我覺得他才是對台灣最有愛的外國youtuber192F 01/06 04:16
推 hanger: 焦炭渣大大怎麼那麼氣3噓+1箭頭197F 01/06 04:23
噓 wino: 嗯198F 01/06 04:28
→ visoar: 三原?別鬧了好嗎199F 01/06 04:29
推 devin0329: 推,清醒夢邏輯算很清楚的,不會片面濫罵200F 01/06 04:29
推 Leika: 中肯203F 01/06 04:35
推 KevGarn21: 清醒夢真的不錯 跟外國youtuber比程度高很多 想紅的比較向韓國人在台灣 stopkidding..... 他整天說免費的XXX意思是 "大部分"人水準高不會在路邊順手摸走東西 真要賺錢他也可以去中國撈 影片都說過朋友在中國賺他幾倍205F 01/06 04:36
推 Demenz: 推這兩位youtuber210F 01/06 04:37
推 devin0329: 三原算是有趣可愛,但沒長住台灣,說不出什麼認真心得212F 01/06 04:41
推 shiwa: 推推推214F 01/06 04:47
推 kilig: 推 喜歡科技城堡215F 01/06 04:52
→ qq75522: 跟某個亂教健身的外國人一樣 呵呵216F 01/06 04:54
→ d512634: 你全部講成一個東西。好吧我來亂的。219F 01/06 05:01
噓 GalLe5566: 紅明顯 認真問一句 看這標題 你不覺的台灣人被歧視?
推回來221F 01/06 05:13
推 GalLe5566: 先說了 我個人不管有沒有歧視我都不太在乎 歧視的本質225F 01/06 05:16
推 JQK2: 我只歧視黃種人,黑人都比黃人好,台灣一堆因為自己是黃種人226F 01/06 05:16
→ GalLe5566: 本來是就具有文化霸權性質的一種概念 而這樣被定義出來的概念從來不會是真理 從來不會227F 01/06 05:17
→ JQK2: 就不敢歧視自己,這種是選擇性逃避歧視法,要像我公開主張消滅黃種人,黃種人根本不該存在世界上
台灣必須要興起納粹,就讓納粹主義在台灣復甦並蔓延開來吧納粹萬歲,極右乃是極左共產主義的剋星
台灣需要希特勒229F 01/06 05:17
推 GalLe5566: 真的要用歧視的標準來看 我們一言一行全都是歧視
包含這篇文章 我也能找到超過20個以上的歧視點234F 01/06 05:20
噓 nysky: 噓清醒夢,牠的youtube內容只是假文青,科技城堡好我認同236F 01/06 05:21
→ awwwe: 我今天把臉塗白 牙齒貼海苔 是不是也會被說歧視白人239F 01/06 05:42
推 konner: 那歐美人去看京劇發現黑臉會崩潰嗎?240F 01/06 06:03
推 yw1002: affirmative action244F 01/06 06:21
推 zzzz7192: 清醒夢與那些二分之一腸的完全不同一個格調245F 01/06 06:25
噓 Mastermind02: 台灣左膠真的太多了 左一句歧視 右一句壓迫
原來是失婚的南宮啊ㄏㄏ246F 01/06 06:32
→ edison9311: 說真的24小時那個橋段固然黑臉可能不適當不過他背後的意義是艾迪墨菲的警察角色罷了,之後好像也穿回女警樣子。不過我猜製作組本來就在賭應該不會炎上,畢竟日本是自閉國
靠北原來是講放火喔,沒看清楚呵呵,他那個就單純跟Logan paul差不多就想要點閱高做些不該做的248F 01/06 06:44
推 jun30: 有在關注 推257F 01/06 06:55
推 covenant: 幫推 八卦板的歧視可多了 所以聽到歧視就崩潰想反駁^^258F 01/06 07:10
推 imjanicefu: 推 出國被取笑口音幾次就會知道歧視的可惡了260F 01/06 07:32
噓 BJC4100: 就是魯才會跑來台灣賺錢 真以為他很愛台灣?262F 01/06 07:34
推 anper: 推清醒夢,跟他很久了,想不到這篇還是很多白痴
一堆人自卑成這樣真是可憐264F 01/06 07:37
推 anper: 然後,清醒夢自己也說過,他不喜歡別人說他愛台灣
有的推文就是自卑成性了才會一天到晚覺得人家在歧視你
可憐的台灣人268F 01/06 07:40
噓 GalLe5566: 完全贊同欸 有人就是自卑成性才會覺得歧視
阿阿 又按到2了 真是抱歉呢 超2272F 01/06 07:50
推 GalLe5566: 我一直覺的這種觀點相當有趣 邏輯的崩壞 理智的缺失
阿阿~ 何等的哀傷阿~275F 01/06 07:54
噓 kf01234: 不同意只有這兩團真心愛臺灣,至少阿多仔與不要鬧也是真心喜歡這片土地278F 01/06 08:01
推 Maik523: 尊重必要 但是我並不覺得需要尊重白人文化 因為他們才是種族歧視大族 尊重是互相的281F 01/06 08:10
噓 GGchaoDa: 雖然放火本來就是智__ 但是扮黑人就等於歧視然後出來該也很無聊 阿黑人就黑阿要扮他們當然塗黑阿不然怎麼扮?283F 01/06 08:10
推 zuan: 歧視最可怕的是,覺得自己不是歧視289F 01/06 08:31
噓 nojydia: 看過了 就是來打炮的臭洋腸290F 01/06 08:32
→ naker: 他誰啦292F 01/06 08:36
噓 weselyong: 塗黑是客觀外表,好笑是講話內容。完全沒有不敬293F 01/06 08:36
推 randyeee: 我有看 愛台但有很多批評298F 01/06 08:43
推 jt52: 推呱吉300F 01/06 08:46
推 nazo: 聊天室便起來304F 01/06 08:47
噓 howshue: 某樓 所以你被歧視就可以其實他人?
希望有人可以強暴我 我就可以合理強暴天下人305F 01/06 08:50
推 kaijchen: 推 某些可悲的台灣人歧視還能理直氣壯 真的證明了他那篇文章說的 教育失敗307F 01/06 08:54
推 splitline: 這些說的對我來說好像都只是刻板印象,刻板印象跟歧視到底要怎麼分R@@309F 01/06 08:54
噓 pantient: 又是一個CCR的發文zzzzzzzz315F 01/06 09:06
推 princeguitar: 呱吉 推! 還有這裡的很多人根本沒去看過清醒夢的影片… 如果看過他這幾個月的每一支,就不會發表
偏激護航無知行為的屁話了!319F 01/06 09:18
噓 sclbtlove: 小貝>>>>>>>>>>>>清醒夢324F 01/06 09:24
噓 AInnor: 推 白人屌應該很長 一堆人想舔 講話有夠偏激你也看的下去326F 01/06 09:26
推 Grecie: 推,酸民無腦也不是稀奇現象了328F 01/06 09:31
推 sushi11: 世界上分為好人跟壞人,還有白種人,你懂的329F 01/06 09:31
推 luckyodi: 我也有追他的頻道 他比很多台灣人愛台灣 他的頻道要看!330F 01/06 09:35
噓 jesusX: 白男必噓,我支持黑男333F 01/06 09:39
噓 Takasteric: 認同99%文章內容,純噓他哪裡帥,白人裡算醜334F 01/06 09:42
噓 kouta: 他帥?335F 01/06 09:42
推 princeguitar: 我根本不懂這麼多人為什麼不明白清醒夢影片闡述的內容呢? 你們看的影片與我看的難道不同嗎?338F 01/06 09:48
噓 bruceytw: 白人就可以歧視亞洲人,亞洲人要幹嘛還要聽他們的,奴340F 01/06 09:49
→ princeguitar: 同時也長期給歐美對於台灣有興趣的人 甚至想來生活提供他自己定居台灣多年的生活經驗。 而大家只針對那支捷運上發生衝突的影片放大檢視 發揮自己補腦
……那影片中 擺明著就是被挑釁 說沒歧視 又扯自卑看到其他篇回文 還扯什麼消費台灣只為成就知名度
什麼是想紅 什麼是純創作發聲 如果這都看不出來…清醒夢有日更嗎? 之前還有一位台大的外籍生哈佛妹也對911那歪國人的mv發表過評論 結果跟現在同樣…莫名產生某一群人嗆著說: 你不懂台灣人
沒那麼嚴重好嗎 滾回你的國家
……說真的~ 台灣本身就是多種族的移民國家
但你們這般霸凌仇恨的行為…
基本與中國的網民沒什麼兩樣!
令人失望 對於與你們生活在同一座島嶼之上343F 01/06 09:49
推 evevt: 清醒夢有出影片都會看 他的議題真的很冷門 不譁眾取寵357F 01/06 09:52
→ godrong95: 我還是不懂塗黑就是歧視的原因是什麼?那塗白算歧視嗎?傳統中國戲劇本來就有塗黑的手法啊?359F 01/06 09:57
推 jrico: 有些人逢白人就先開酸貼標籤,到底是有多自卑。清醒夢記得他也曾評論過2分之1弱那節目。361F 01/06 10:05
噓 AInnor: 那你就滾啊 可悲 自命清高 也不會吃到洋鮑啦 呵呵366F 01/06 10:15
噓 cidgkm: 強迫別人接受你的文化觀點 那是不是才是一種岐視
照你這樣講 亞洲女生愛美白 你是不是也要說是岐視 你自己對號入座而已367F 01/06 10:25
噓 Breeze39: 逢白人就舔 偏激言論理盲濫情都可以變邏輯清楚
因為一首歌說會台灣被恐怖攻擊的水準真的是笑死
恐嚇台灣人 恐恐恐 底下粉絲 推推推 對對對 讚讚讚370F 01/06 10:26
→ BANAGHER: 都有youtuber拿結婚綁架訂閱還一堆無腦推也是呵呵375F 01/06 10:28
噓 dzshdavid: 不好意思 這次提到清醒夢一定要噓 光是上次帶風向黑黃志明 覺得這老外心態堪憂==378F 01/06 10:34
推 ymx3xc: 呱吉吃大便381F 01/06 10:38
噓 Lia: 我依然不覺得這傢伙有資格檢討別人種族歧視384F 01/06 10:44
推 HuntBear: 呱吉吃大便 呱吉吃大便 呱吉吃大便 呱吉吃大便389F 01/06 10:57
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