看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 核電Out！經濟部宣布核三廠不延役 火力發時間 Fri Feb 1 11:03:32 2019
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 就說核電在台灣從頭到尾都不是一個選項咩，這幾年講過多少次了
講多次也沒用
因為講錯了啊
正確說核能這個選項在台灣政府執政任內經過多次反覆
沒有一個政府能夠堅持挺核下去
但也沒有一個政府能夠堅持反核下去
中間都會出現多次變數
: 核一：1,2號機：2018年、2019年退役（執照到期，使用年限已到）
: 室外乾式貯存設施被新北市政府杯葛中，不發水保執照，核廢料沒地方放
: 核二：1,2號機：2021年、2023年退役（執照到期，使用年限已到）
: 核三：1,2號機：2024年、2025年退役（執照到期，使用年限已到）
我也來列年表
核四
1980年蔣經國政府提出計畫
1986年車諾比事件後預算凍結，暫緩計畫
1992年李登輝政府通過預算解凍
1999年李登輝政府動工
2000年陳水扁政府停建
2001年陳水扁政府復工
2011年福島核災
2014年林義雄絕食，馬英九政府停工封存
由上述可知
核能政策波折不斷
但有趣的是
很長一段時間(超過20年)核四都是政府的能源選項之一
這個可以由歷年台電長期電源開發計畫證明
不知ZM產經能源軍武國際關係大師所云"核電在台灣從頭到尾都不是一個選項"
所謂何來？立論何來？依據何來？
: 2025非核家園根本不是什麼「過快冒進」，就是時間已經很自然的到了
世界很多先進國的核能政策
其實都有延役這個選項
40年核電廠機組 日准延役20年
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1002876
40年核電廠機組 日准延役20年 - 國際 - 自由時報電子報
日本關西電力公司運轉超過40年的高濱核電廠1、2號機組，20日獲原子能規制委員會批准運轉期限可延長20年，這是福島核災後首次有老舊核電機組獲准延長，2座機組預定2019年秋天重啟。關電高濱核電廠位於福井縣，1、2號機組均為壓水反應爐，分別於1974及1975年開始運轉，距今已超過40年的年限，2座機 ...
台電:美國75%核電機組延役 台灣不是問題
https://news.cnyes.com/news/id/1127445
自然到了？
其實大可以延役
說幾年前就必須要申請提出
也大可以依循國外提出申請期限進行修法處理
公文程序這種東西
又不是物理上的壽命
無法透過人力而修改
所謂時間到了
也並非是技術上的限制
行政院原能會
https://reurl.cc/nZpYX
Q1-4：為何核能電廠最初運轉年限訂為40年?
A：目前國際間對於運轉執照期限之規定不一，例如日本及法國並未訂定核能電廠運轉年
限，而以定期評估方式決定電廠是否可繼續運轉。國內雖亦施行定期整體安全評估，但由
於國內現有核能機組皆採用美國的設計，故仍參考美國之作法，美國對於運轉執照期限訂
有最長40年之運轉期限，其當初考量的基礎為經濟與反壟斷等因素，而非技術上之限制。
因此
時間自然到了這種說法
坦白說並不確實
: 電業法最後一條只是保險絲的趕盡殺絕，讓40年老機不要再被修改法規延役而已
其實這個講法也很有問題
電業法又不是憲法
還需要通過很高的門檻
多了電業法2025年非核家園條款
實際上根本無法阻止新民意(如果有的話)的修法
坦白說
如果立法院願意的話
大可以修正申請延役相關規定之時
同時修正電業法條文
這兩者不違背
因此
電業法非核家園條款基本上做不到"讓40年老機不要再被修改法規延役"
: 公投修掉電業法最後一條，核電照樣很難開，誰敢負責讓40年的證照延期
: 責任誰擔，你擔喔
我滿想問到底是甚麼責任？
影響選票的責任？
影響發大財的責任？
說回來我還真想擔
既然政治人物無法承擔責任
那麼就讓公投直接民意來表達意見
這樣不就結了？
: 核四：根本沒蓋完，2014年蓋到一半時，工地現場被封存起來
: 1號機試運轉，尚尚未完成審查，
: 相關安全強化改善措施施工仍需時3~4年
: 把最後的部分硬蓋完，商轉最少還要6~7年
: 不管多少人被假新聞洗腦，認為核四跟開電腦一樣，按個鈕半年後就開了
: 事實就是如此咩，硬要開還要花1000億以上，時間久到還要7年
先不提為啥經濟部那邊
覺得封存的機組
明明相關工程完成度超過八成以上
就差插入燃料棒試運轉階段
(另外一提，前兩年缺電危機時，台電有將林口火電試運轉直接併聯到電網裡面供電)
限電救星！林口百合電廠 藍天好環保
https://reurl.cc/eWpV7
退一萬步說
今年是2019加上今年一整年
到2025年底剛剛好是七年整
是說我怎麼對2025年這個數字感到有點熟悉啊
: 若要另蓋新電廠、或舊電廠土地裡蓋新機組：
: (1)沒土地、(2)地方政府杯葛，不會發各種建照執照
: 民粹是公共建設裡一個很重要的議題，世界各國的研究嘗試裡
: 被抗議的強度 綠能<<<<火力<<<<<<<<<<<<<核能
: 綠能都被搞成這樣了，會覺得核能有一丁點的機會，到底是有什麼誤會
我也滿想知道
被抗議的力度
單位是甚麼？N？kgf？lbf？poundal？
用物理不能量測
那在社會科學之中的單位是甚麼？
研究與測量方法是甚麼？
居然到世界各國都有研究嘗試
那可否提出相關期刊論文給大家奇文共賞
讓板友們都了解一下
被抗議的力度我們要怎麼去衡量？
: 在這種情況下：哪個頭腦正常的經濟技術官僚，在規劃能源時會規劃核電的
: 就算核終義和團每天洗輿論，製造假新聞，啊不行的東西就是不行啊（翹腳）
是說
你這篇一堆東西要不是自以為是
要不根本錯誤
哪來的自信罵別人假新聞啊？
再者
抗議的問題很多來自於非理性的錯誤認知
譬如核電廠與核廢料場的存在(非意外狀況)，會造成土地萬年不能利用
但事實上世界上多的是除役核電廠土地重新利用的
譬如核電廠與核廢料場放射線會造成鄰近居民罹癌
但事實上兩個設施的場外放射線根本在背景值之下
甚至還比你搭飛機，或者是一些天然礦石自然散發更低
譬如核電廠發生核災就會造成台灣亡國滅種
但事實上有部分地區在最糟糕的狀況下的確可能會永久封閉
讓人類無法利用
不過並非隨意畫出的方圓20-30公里這麼大的區域
自然沒有甚麼亡國滅種的危機
畢竟福島也沒亡縣
諸如此類的，這種無知謠言不斷傳播
包含現今政府的原能會在內
都在努力闢謠
這幾年來達到一定的成效
台灣民眾對於核能的反彈已經大幅下降
甚至有很多人願意支持核能發電
台灣指標民調》「2025非核家園」支持度失守！49%民眾投反對票，僅36.6%認同
https://www.storm.mg/article/480145
統蔡英文上任後力推「2025非核家園」，「台灣指標民調」的最新調查顯示，有36.6％民
眾認同「2025非核家園」目標，卻也有49%民眾表態反對。值得注意的是，對於「2025非
核家園目標」認同與不認同的比率，已出現死亡交叉。根據台灣指標民調於2016年6月的
調查，58.1%的民眾認同「2025非核家園目標」，之後認同比率一路下滑，2018年5月為
43.1%，2018年8月更跌至36.6%；反之，不認同「2025非核家園目標」的比率則逐漸增加
，從2016年6月的28.8%，2018年5月的42.1%，到2018年8月已成長為49%。
請注意
對非核家園的支持度一路下滑
2016年還有過半數
到2018年已經掉到快10%
如果找更久之前的民調
民調：逾7成反核 但僅1成瞭解核四公投門檻
https://e-info.org.tw/node/87764
民間民意調查公司也在31日公布《2013公民心事大調查》中的〈環保意識篇〉，調查結果
顯示，目前全台有超過7成（72.1%）的民眾贊成廢核，也有53%的民眾贊成以公投制度解
決核四問題，但卻有近7成（68.6%）的民眾不知道核四公投案有門檻限制，更只有1.2成
（12.1%）民眾能正確回答當中門檻。
2013年反核有七成以上的支持度
到了2018年的現在
《遠見雜誌》民調出爐 逾5成受訪者同意重啟核四
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180424001168-260405
《遠見雜誌》民調出爐 逾5成受訪者同意重啟核四 - 中時電子報
隨著天氣越來越暖和，溫度日漸攀升，缺電危機逐漸浮現，民間與工商團體也發出「重啟核四」的聲音。根據本期《遠見雜誌》所做的全台能源政策民意大調查，民眾對於核電的態度逐漸轉向務實理性，有57.9%的受訪者支持核電，其中年輕族群（18至29歲）比例更高，達到70.5%。整體受訪者則有54.7%同意重啟核四、 ...
《遠見》調查：年輕世代最支持核電70.5％
https://www.gvm.com.tw/article.html?id=43945
當問及跟過去相比，你是更支持或更反對核電時，支持的占比竟然達57.9％，其中有20.4
％表示更支持核電，反對的為29.1％，其中僅10.6％更反對，更支持的比更反對的，足足
高出一倍。值得注意的是，年輕族群（18至29歲）高達70.5％支持核電，其中更支持的是
27.3％、更反對僅5.6％（見表4）。
很明顯可以看出這些年來
這些宣傳是有達到相當程度的效果的
: 假新聞或許會在你的腦中製造出平行世界
: 啊這些平行世界裡的平行資訊，終究是你腦袋中的妄想
ZM大師啊
看了上面的風向轉變
我是不知道平行世界是在我這條時間線
還是存在你的腦子裡
也許你那邊還停留在2013年也不一定
: 到了技術官僚這邊要執行，跟現實一翻兩瞪眼出來對帳
: 不行的東西就是不行，不可能的東西就是不可能嘛。
: 這幾年戰了多少次了，平行世界終究面對現實了齁！
恩恩
另外我們看看當年有誰這麼腦殘規劃核能的
曾編核四追加預算 蔡英文：社會力支持不足
https://newtalk.tw/news/view/2013-02-26/34007
核四追加400多億預算？ 蘇貞昌：我是被國民黨逼的
https://hssszn.com/archives/40063
一個是現任總統蔡英文女士
一個是現任行政院院長蘇貞昌先生
滿有趣的
另外一提
這幾年戰多少次了
你ZM大師戰到反核民調越來越低
想想也真不簡單
希望大大多發些能源相關文章
相信應該可以把民調衝得更高
讓PTT上的板友支持度更高
只是可能不是反核就對了XD
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事，嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 核電Out！經濟部宣布核三廠不延役 火力發
02-01 11:03 hamasakiayu.
→ kamisun: 人活著就是要用電，抗議的不爽不要用電，有種學伯夷叔齊躲到深山裡不用臺電1F 02/01 11:06
推 tonyd: 怎麼變成火力開好開滿惹？說好的緑電呢？QQ3F 02/01 11:06
→ angellll: 核四開下去 五個月內就沒人反了 很難懂嗎
現在一堆靠感覺在決定台灣未來能源政策的白癡4F 02/01 11:07
推 baboosh: 核四是第三代核能機組 新的不用去延第二代機組 邏輯有通?6F 02/01 11:07
→ Sam27: 對反核的人來說這已經是宗教了，你跟他講理是聽不懂的8F 02/01 11:08
推 baboosh: 核能跟廢死 已經被某些人變成宗教議題 根本沒法談的9F 02/01 11:10
噓 ZMittermeyer: 又在平行世界 跟你分析半天「現實不可能」 結果你講的是「法理應當如此」 真的是核能吉娃娃跟急獨87%像10F 02/01 11:12
不可能
結果從李登輝時代一路下來
少說二十年
多少技術官僚全部把核四納入能源規畫之中
實際興建的時間
也遠遠大於停建的時間
更別提民意風向的轉變
我是不清楚您老的平行世界是否還停留在2013？
→ ZMittermeyer: 核能吉娃娃的平行世界裡可以自證100種「法理應該」現實就是沒有一個中央地方政府 沒有一個官僚會蓋給你 慢慢被打臉吧12F 02/01 11:12
我們就講事實
請問李登輝時代是不是在蓋核四？
陳水扁時代是不是在蓋核四？
馬英九時代是不是在蓋核四？
如果三個問題答案都是肯定
那請問"沒有一個中央地方政府，沒有一個官僚會蓋給我"這個論述
立論何在？
還是你要告訴我
李登輝陳水扁與馬英九三個總統
合計超過二十年的執政
全部都不是台灣政府？
→ ZMittermeyer: 人要蓋給你啊 你慢慢等 我沒意見XD
真的跟法理獨立派87%像噎18F 02/01 11:15
我們就討論事實
李陳馬三位總統任內是不是蓋核四？
請問"沒有一個中央地方政府，沒有一個官僚會蓋給我"這個論述
立論何在？
推 deann: 支持核電的應該不算吉娃娃 人家有公投成功喔20F 02/01 11:15
→ hyuchi0202: 綠電那種智障東西根本沒討論的價值
等台灣不缺電，人民3萬美，再來討論綠電21F 02/01 11:15
※ 編輯: hamasakiayu (114.24.102.161), 02/01/2019 11:17:28
推 kirbycopy: 呵 以前還覺得核4好可怕喔 這幾年真的看看反核言論後就覺得核4好棒棒 反核的真的要想想怎麼宣傳啦23F 02/01 11:17
→ Meerz: 產經大濕不懂能源就不要再嘴了，難看啊。連電價上漲帶動物價都不知道嗎？真慘。25F 02/01 11:20
→ baboosh: 台灣能源政策被那些假律師真神棍的政客玩死了28F 02/01 11:22
推 snap007: ZM跳針了啦，原po放棄吧29F 02/01 11:22
推 Meerz: 產經大濕的低能廢文在八卦版只能騙騙智障吧？XD有腦的都不會相信他啊30F 02/01 11:23
推 whiteheart: 核四重新運轉是民國幾年你知道嗎？講的重啟核四就可以馬上解決電力問題
目前地方政府沒有人同意延役，怎麼不去跟新北市跟屏東縣政府抗議？32F 02/01 11:26
推 xbit: m大不要跟某人認真,不值得...36F 02/01 11:28
推 usoppp: 政治立場竟然會影響一個人對能源科學的判斷 偉哉吱障37F 02/01 11:28
推 s2678132: 笑死 原來地方政府那麼威 那dpp應該延役推給地方啊38F 02/01 11:28
→ usoppp: 藍綠惡鬥就算了 這種科學的事情也可以閉上眼繼續吹39F 02/01 11:29
→ s2678132: 連延役都沒說 還想賴給地方啊?
吉娃娃真的很會牽拖40F 02/01 11:29
推 zzahoward: 產經大師XD 不過他現在手下號稱數十名員工42F 02/01 11:29
→ xbit: h大某人整天被打也是那個論調.跟它認真討論不值的43F 02/01 11:30
推 snap007: 延役是中央職權啦，風電不就繞過彰化政府了，自助餐啦44F 02/01 11:31
推 xbit: 再推45F 02/01 11:32
推 snap007: 經濟部的理由都嘛畫靶射箭，理由早就在公投前請台電想好了，就是笑你像白癡一樣排隊投票46F 02/01 11:35
推 eterbless: 跟ZM大濕認真就輸了 雖然該闢謠還是要發文一下50F 02/01 11:40
→ eterbless: 燃料棒插下去試運轉就能併聯電網了阿 用不到7年這麼久53F 02/01 11:44
推 uuuu120: 推，一堆可憐腦洞反核54F 02/01 11:44
推 dragonjj: 好 我幫你推 放心啦 2020蔡英文下任 國民黨九成會重開核電 起碼絕對會研議核二核三 至於核四 燃料棒都送走
要重開 絕對不適一年半載可以做到的 五六年有機會55F 02/01 11:58
推 Fice: ZM跳針無視58F 02/01 11:59
噓 parquet: 核廢沒地方放講什麼核電59F 02/01 12:01
推 thomas: 反核是不智的。60F 02/01 12:02
推 Janyl: 推論述清晰直打中心，ZM都只能不斷在議題外圍放雜訊，根本不作有交集的討論！62F 02/01 12:06
推 GbmanOGC: 每次看到原PO文章都只能跟著推64F 02/01 12:06
推 b7278622: 沒辦法 現在政府要抱著反核的神主牌 只能等公投了65F 02/01 12:15
推 XavierLu: 跟麒麟才子一個水準 笑死人69F 02/01 12:56
推 gm3252: 一直跳針看起來好累70F 02/01 13:04
推 iam0718: 看到大師 推他就好了 其他不用太在意71F 02/01 13:10
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