看板 Gossiping作者 nawabonga (vista不到三年就玩完)標題 Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！時間 Sun Apr 28 09:28:26 2019
霸凌案件最難處理啦。
你今天被霸凌的找老師，老師能做什麼? 把霸凌者找來之後?
輔導? 他不鳥你阿。
記過警告? 他不怕，反正都可以銷過。
找家長? 這種的家長十個有十一個都找不到人。
專家講的都很會。
心理師王意中曾經說過要讓霸凌者了解所作所為須受到代價。那請問霸凌者在現行的
法律之下能夠受到什麼代價?
台少盟秘書長葉大華說學校要設置足夠的專業輔導人力。請問現在全國800學生才配
一個輔導老師，各級縣市政府全都裝死哭窮，能怎麼辦?
通報? 通報狀況更嚴重。霸凌轉檯面下，然後就會變成上級長官來霸凌學校和老師了。
超諷刺。
在這種狀況之下你去翻一篇教師版的文章然後生那麼大的氣，是不是搞錯對象? 更何況
發文的人很多也不知道是不是老師。
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 霸凌跳樓 教師版言論超噁耶！
04-28 09:28 nawabonga.
04-28 10:30 walter741225.
推 chinagay: 台灣老師跟法官的養成真是世界奇葩1F 04/28 09:29
→ Dinenger: 霸凌喔，無解啦，我這樣會不會很冷血= =
畢竟最近才看到一堆漫威迷詛咒別人，有救嗎？2F 04/28 09:29
推 dimw: 他們最愛講的就是要溝通 但其實那一點屁用都沒有4F 04/28 09:29
→ dimw: 不過也不能怪他們 好像真的也不能幹嘛了6F 04/28 09:30
推 qwe96325: 長官要你壓下來你敢鬧大嗎，太多鍵盤專家了8F 04/28 09:31
推 Workforme: 家長找不到人還好喔 多的是家長反而罵老師一頓的9F 04/28 09:31
推 qsxwdc: 隨便啦，反正我都畢業了，讀書也不是沒遇到霸凌，說真的我也不會去怪老師，因為他們根本有責無權！10F 04/28 09:31
→ Workforme: 怪獸家長一年比一年多也不是什麼少見的事了13F 04/28 09:31
→ dimw: 反正就是總有人要被犧牲 那就犧牲已經受害的人吧14F 04/28 09:31
推 dogdudu: 事實就是除非法律介入，不然學校連隔離雙方都做不到。15F 04/28 09:31
→ dimw: 小孩子只是玩在一起啦 長大就忘了 我還有工作別來找我麻煩18F 04/28 09:32
推 yeti: 相信很多人遇過指桑罵槐式的言語霸凌,19F 04/28 09:32
→ hexi: 管他有沒有用,該做的事真的沒用也等真的去做了沒用再說20F 04/28 09:32
推 Dinenger: 法律已經是最低道德標準，政治正確可以凌駕法律打爆雷仔21F 04/28 09:33
→ yeti: 霸凌者一定說:我又沒指名道姓,你不要對號入坐22F 04/28 09:33
→ Dinenger: 再不然就是使用排擠手段不要跟他做朋友，所以，嗯23F 04/28 09:33
推 f77928: 成人之間彼此沒有偏見嗎？存在偏見之處必有霸凌24F 04/28 09:33
→ hexi: 這個老師如果真的去做了沒用,他也比較站的住立場,而不是在那26F 04/28 09:33
推 pujos: 偽善唱高調的垃圾還少過嗎28F 04/28 09:34
→ hexi: 邊嘲諷躺在病床上的學生,每個工作都有風險,誰不是風險自負?29F 04/28 09:34
→ johnhmj: 既然要犧牲受害者的話最後就剩下霸凌者自行去對抗中共。30F 04/28 09:34
→ f77928: 只是進行的方式和程度32F 04/28 09:34
→ angellll: 這個老師有嘲諷學生? 不愧是草莓族33F 04/28 09:34
→ pujos: 沒事叫不要管，有事就叫你來出來，出事叫你出來扛34F 04/28 09:34
→ johnhmj: 既然受害者命不值錢的話乾脆這社會就留下霸凌加害者。35F 04/28 09:35
→ angellll: 她要是真的有嘲諷學生 早就一堆嗜血的跟Beauty 版一樣36F 04/28 09:35
→ nawabonga: 不然以後老師一律就報警 請少年隊把人帶走 如何37F 04/28 09:35
→ faultless: 家長不管，老師是能怎樣？又不能以暴制暴39F 04/28 09:36
推 cwind07: 中肯 霸凌就是因為這些幾乎不成罪 你若說攻擊也要有些具40F 04/28 09:37
→ cwind07: 體 就算受傷 小朋友學生又能怎樣 最多只能記過 又不能體42F 04/28 09:38
噓 sionxp: 其實很簡單 就肉搜霸凌者 鄉民霸凌他44F 04/28 09:38
噓 roywow: 那不要自稱老師了 垃圾不配合這個46F 04/28 09:38
→ sionxp: 只要霸凌越鬧越大 這個社會才會痛定思痛47F 04/28 09:39
→ cwind07: 罰 霸凌就是都用一些微小行動 推你一下把你抽屜弄翻 眾人49F 04/28 09:39
→ sionxp: 練好身體 練拳擊 泰拳 打下巴 太陽穴 肝臟攻擊50F 04/28 09:40
→ cwind07: 用一些小行動來羞辱你 就跟法律一樣 職場鄰里也難成罪51F 04/28 09:40
→ sionxp: 反正未成年 傷害頂多 管束而已 不會有案底53F 04/28 09:41
→ angellll: 不管家長霸凌老師 說老師不幫學生 lol54F 04/28 09:41
→ cwind07: 霸凌最多就是調班 不然就是自行轉學 因為帶頭者難有具體56F 04/28 09:41
→ angellll: 種什麼因 得什麼果 草莓族當家長當然愈到 草莓師57F 04/28 09:42
→ sionxp: 說不定還會像蕭敬騰 一樣進感化院 之後大紅大紫58F 04/28 09:42
→ Alphaz: 霸凌也是民粹下的結果 管太多還被罵 家長除了中出外什麼都不用教喔59F 04/28 09:43
→ cwind07: 事證能成為嚴重罪刑來重罰 就算每天號召眾人弄亂你桌子翻61F 04/28 09:43
→ Alphaz: 出現霸凌該罰的是家長62F 04/28 09:43
→ cwind07: 你便當又能罰什麼 人苯專家還會給他心理輔導不能處罰勒63F 04/28 09:44
→ hexi: 新聞已經說了,家屬收到卡片,認為怎麼會說孩子笨,還要教訓他當事人家長聽在耳裡已經不舒服了,真有誠意家長不會這個反應65F 04/28 09:45
推 HiranoMiu: 最好笑的是這個社會霸凌來霸凌去沒人說話 只敢敲鍵盤68F 04/28 09:46
→ Rainbow5566: 霸凌基本根本不會讓老師 隔開?隔去哪裡?老師整天跟著69F 04/28 09:46
→ osmanthusjo: 這個老師連隔離的動作都沒有耶!
不用整天跟著，但有作為就不會被罵了，直接説無法處理，後來又說學生笨，撇得乾乾淨淨。那還要請這個老73F 04/28 09:47
→ nawabonga: 隔離? 說的真簡單 請示範一下怎麼隔離76F 04/28 09:48
推 chengb: 人本：打罵會造成心理陰影，霸凌<<<<<<<<<<<<<<<打罵77F 04/28 09:49
推 seamen: 寧願學生受傷 老屍也不想背鍋 ㄏㄏ79F 04/28 09:49
→ nawabonga: 或者你找的到教育部有公布隔離的程序和作業辦法?80F 04/28 09:49
推 pujos: 白癡才會用隔離的81F 04/28 09:49
→ pujos: 隔天家長馬上出現在學校83F 04/28 09:50
推 baz06: 鄉民霸凌台大醫某位同學後，你有看他們自我檢討嗎？84F 04/28 09:50
→ nawabonga: 請說出"方法多的是" 的人舉出方法 一個就好85F 04/28 09:50
→ pujos: 現在是連叫學生到門外罰站，都會有人有意見的時代了86F 04/28 09:50
推 srwcc: 八卦板就仇師出名的......87F 04/28 09:50
→ seamen: 反正不犯錯爽領錢 老屍拿學校的錢又不是學生的錢 心態早偏差了88F 04/28 09:51
→ nawabonga: 還說什麼連隔離的動作都沒有 真的隔離老師就真完蛋90F 04/28 09:51
推 pujos: 還沒出現任一方傷殘前，你敢有什麼動作，家長直接送你上山頭91F 04/28 09:52
→ qilar: 有一些人就是會想帶著大家一起不好過阿 這怎解ㄏㄏ93F 04/28 09:53
噓 B9702115: 沒辦法解決不怪老師，但是還寫卡片嘲諷真棒94F 04/28 09:53
→ pujos: 在這種環境下，出事才在叫95F 04/28 09:54
→ nawabonga: 我這篇的目的在於請大家正視一個事實: 老師無權無工具96F 04/28 09:54
→ pujos: 我都不曉得是什麼偽善的人97F 04/28 09:54
→ nawabonga: 你把一個醫生兩手空空丟到野外叫他動手術嗎?98F 04/28 09:55
→ sleepcat612: 老師心態保守是被一堆機掰家長+民代+長官搞的，刁民自業自得啦99F 04/28 09:55
推 baz06: 隔離的話，就有一邊家長可以靠腰老師影響到學生的受教權，或老師貼標籤在孩子身上...等。要弄你還不簡單101F 04/28 09:55
推 seamen: 反正老屍沒錯 質疑的都八卦死肥宅 起手式出來了103F 04/28 09:55
→ nawabonga: 都已經這麼多年了還不明白事情絕對不只是新聞演的那樣104F 04/28 09:56
推 lamda: 老師在處理霸凌的問題上認真說是沒有任何強制力的
沒有強制力的意思就是如果學生就是不甩你 你也不能怎樣105F 04/28 09:57
→ seamen: 老屍等於補習班 課上完沒他的事情囉 我沒權力哦 霸凌一時107F 04/28 09:58
推 bhmtkkk1234: 我覺得奇怪 既然霸凌問題很難處理 學生理解到這件事108F 04/28 09:58
→ seamen: 爽自己克制哦109F 04/28 09:58
→ bhmtkkk1234: 並選擇自殺 老師卻說這是最笨的方法？ 問他們有什麼110F 04/28 09:58
推 junwen: 只能訴諸媒體，讓社會公審霸凌者了嗎？111F 04/28 09:58
→ bhmtkkk1234: 其他的方法他們也答不出來 只會跳針體制還是人性啥小的 說穿了根本就是自己沒那個能力處理112F 04/28 09:58
→ lamda: 最多就是不痛不癢的不斷輔導 約談 紀錄 開會 記過
但問題還是一樣存在 這老師只是講話比較直白不夠婉轉114F 04/28 09:58
→ lamda: 自然很容易被大做文章 經過這件事之後 在現場的老師們
可能就會更懂得如何做好sop了吧
例如平常約談紀錄要整理好 打電話給家長討論錄音 雙方
開協調紀錄會要錄影 有狀況通報紀錄 學生出事第一時間117F 04/28 09:59
→ lamda: 不管有沒有事都要請假到醫院探望 全程也要記錄留下佐證
慰問的時候也要斟酌字句例如說什麼大家都很關心你 加油
之類的 該做的都做了剩下的就這樣吧122F 04/28 10:03
噓 Morigan: 根據名言：被霸凌不是因為沒實力嗎？先加強實力吧，只能說活該125F 04/28 10:06
噓 ims531: 如果被霸凌的是老師小孩 這群噁心的人就不會這樣說127F 04/28 10:07
推 peggy91522: 無論如何都沒辦法規避管理學生的責任吧？人性跟體制一直講 但這些不曾消失過啊128F 04/28 10:08
噓 roxcido: 噓腦殘，記者說什麼你們就相信什麼。130F 04/28 10:09
推 attpp: 以暴制暴目前最有效131F 04/28 10:09
推 wrlin01: bh大，增加輔導人力、落實課後輔導，必要時，強制公共服務......132F 04/28 10:10
→ lamda: 老師在沒有強制力的狀況下 能做的其實就只有不斷重複的
輔導紀錄開會協調通報而已，簡單說就是輔導紀錄通報這樣134F 04/28 10:11
→ lamda: 這就是目前法律授予老師的合法管理方式 看得出來是以輔導137F 04/28 10:12
→ lamda: 為主 試問如果輔導可以解決一切問題 那少年監獄是不是可以通通關掉？事實上就是有一部分人是再怎麼輔導也沒有效果因為除了在學校時間以外 學生在校外受到家庭以及社會影響139F 04/28 10:12
推 wrlin01: 政府給得起資源，老師就做得到，別叫老師空手去打老虎，不打還默許被仇師或帶風向的人嘲諷142F 04/28 10:14
→ lamda: 是學校老師無法控制的 所以說霸凌這問題從以前到現在甚至在未來也都還是會發生 也許比較可行的方法是 該怎樣適當的讓強制力介入處理才是關鍵 例如老師可以通報輔導無效的144F 04/28 10:15
噓 clwXXX: 轉班就能隔離了啊==147F 04/28 10:16
→ lamda: 話 就要轉介有強制力的方式來管理 強制力不一定要由老師實施，但必須要有強制力的存在才能協助控制輔導的無力148F 04/28 10:16
→ clwXXX: 不管有沒有效老師就是該做點什麼，不能因為預期會沒有效果而什麼都不做。這是老師的責任150F 04/28 10:17
→ lamda: 不過只要牽涉到強制力的介入 又有很多團體要大作文章了
老師一直都在做阿 輔導紀錄開會通報一直loop152F 04/28 10:18
→ demonOoO: 霸凌表面上處理後 很多都轉為私下的關係(小圈子)霸凌154F 04/28 10:19
→ lamda: 只是要強調當出現輔導無效的狀況時也不要太意外就是了
我相信如果把當事老師做過的輔導紀錄調出來應該是站得住腳的，她最大的錯誤只是沒有受過話術訓練在事件風頭上說錯話156F 04/28 10:19
→ demonOoO: 這個板居然有人說要老師隔離該學生 真夠好笑 貼標籤不夠159F 04/28 10:20
→ ter2788: 全世界都這個樣 還在看那個國家有解160F 04/28 10:26
→ scores: 隔離 老師無權限制人身自由 隔離??162F 04/28 10:30
→ scores: 講一堆人權 說真的台灣的老師權力還沒有外國老師大
美國老師可以建議 帶回家自管一周 讓家長自己回去教好再來164F 04/28 10:32
→ brke: 對啦 很難所以就擺爛 阿不就好棒棒166F 04/28 10:35
推 wmh1109: 從小就要學習如何錄音錄影蒐證167F 04/28 10:44
推 bhmtkkk1234: wr 要是學生有接收到這幾個方法的資訊根本不會跑去跳樓 問老師為什麼不去做讓學生感應到有人可以給他幫助 就兩手一攤說資源不夠這也不能怪我 啥小 這種攸關人命的關頭我看也只有被體制化的死腦袋鬆得了手吧 還催眠什麼資源夠就辦得到168F 04/28 10:45
推 brke: 給他們當到總統資源還是不夠 噁 還一直出來跳針173F 04/28 10:51
推 LeMirage2000: 這種東西...存在的時間比法律還久，有心能降低啦，根除...別鬧了174F 04/28 10:54
噓 jc789789w: 因為難，所以不做。這到底什麼思維？176F 04/28 10:56
推 lzhhilly: 八卦版仇軍公教仇女仇甲仇富仇文組 無所不仇 認真就輸了178F 04/28 11:04
推 lamda: 沒有擺爛阿 只是在說明教育現場的第一線工作者遇到狀況的179F 04/28 11:06
→ ru04hj4: 現實沒有懲罰 國中學生還會搞老師180F 04/28 11:06
→ lamda: 處理流程說明而已 連帶說明一下這流程並沒有什麼絕對效力(對於無法輔導的學生來說)
如果真想要對這問題產生一些實質影響 那討論的焦點應該是放在如何給予第一線面對處理的老師更多資源與支援
不然以後這種問題還是會一再重複的發生 而每個老師在看多這種新聞之後也絕對會越來越熟悉正確保護自己的sop做法
一定可以做到當問題發生的時候讓你找不到任何程序處理瑕疵181F 04/28 11:06
推 brke: 請問你想要怎麼樣的資源 可以有條理說清楚一點嗎？188F 04/28 11:10
→ lamda: 只是問題還是沒有任何解決 只能算是社會幫老師複習了sop程序而已
最重要的支援就是：當輔導無效的時候 有沒有任何法律許可189F 04/28 11:11
→ lamda: 強制力介入的手段？例如某種程度的隔離：例如停學，家長
連座上親職輔導講座 不然 在輔導無效的狀況下 不斷的把加害者跟被害者放在同一個環境下只是當鴕鳥而已193F 04/28 11:13
→ wklxbiwee: 我覺得最好笑的是 自己兒子都剃頭剃眉毛了 家長還沒發現有異常？ 家庭的功能去哪了？只會在事後出來怪他人怎麼沒想想自己的責任196F 04/28 11:14
→ lamda: 就是在討論法律可以如何規定怎麼隔離阿？是看不懂中文字？強制力除了表現在隔離手段的選擇之外 也可以表現在強制
家長負起家庭教育的責任 這兩點的缺乏 我認為是當前處理學生問題的最大漏洞，事實上，精明一點的學生只要發現一個199F 04/28 11:14
噓 eszwq753951: 幫翻譯:我怕事只想領薪水，但我是一個有熱忱的老師??203F 04/28 11:16
→ lamda: 簡單的事實在學校他就無敵了，那就是就算我不甩老師204F 04/28 11:16
→ lamda: 學校也不能對我怎樣 因為我家裡不管206F 04/28 11:17
推 digodi: 如果像國外可以強制叫家長來學校就好了，工作必須請假扣全勤是家長的問題、被停學家長必須請假在家看小孩。207F 04/28 11:18
→ lamda: 很多人都搞錯了一點 對老師的支援並不是對自己的損失
而是對自己的支援 因為當你的小孩也放到那個環境的時候
老師如果能做得很有限，那什麼時候要輪到自己小孩要倒楣也不知道，給老師更多的支援=老師在現場遇到問題能更有效處理=自己小孩處在該班環境時能受到更小的干擾
為什麼會這麼講，就如同前述如果一個家裡不管的小孩發現
他在學校就算不甩老師也不會怎樣這個無敵的事實時
就會發生小五的學生把班上女同學拉到廁所準備猥褻
老師只能輔導紀錄通報協調loop 該做的程序都做了 但學生還是不怕，然後倒楣的就是跟他同班的那些同學 會不會有
自己的小孩那就不知道了
以上都是在學校發生過的現實 現在大概只能祈禱這種發現：不甩老師我就無敵的小孩能越少越好 不然只要一個班出現一個，那可能不只學生會受到霸凌 連老師都要去看精神科
在這種狀況下連老師都泥菩薩過江了 要保護班上其他學生
不被霸凌那就更不用想了 這種怪獸學生加怪獸家長霸凌整班到老師也受不了停職的狀況 未來恐怕只會更多而已209F 04/28 11:19
推 loveapple33: 好笑的是家長怎麼好意思出來譴責老師？
小孩是自己的，能怎麼做，該怎麼做自己不用負責，都好笑的是家長怎麼好意思出來譴責老師？
小孩是自己的，能怎麼做，該怎麼做自己不用負責，都甩給老師就好了！看看台灣家長心態。226F 04/28 11:44
推 offstage: 小孩是在學校被霸凌，又不是父母把小孩教成被霸凌，樓主替教師撇責也太好笑
覺得老師無力管教學生ok，那請問按程序通報了嗎？找警察來了嗎？232F 04/28 11:52
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