看板 Gossiping作者 jamesk030 (大舌頭)標題 Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款時間 Sun Jun 23 02:58:27 2019
這場戰役現在完全是長榮佔上風
社會輿論幾乎都在長榮這邊
現在工會要擔心的反而是非法罷工成不成立
取得合法罷工權和合法罷工理由不一樣喔
合法罷工權只要投票就可以了
合法罷工理由則是不能抵觸法律
抵觸法律這場罷工根本就無效
有人說勞動部長說罷工合法
重點是
以勞基法本身當然罷工程序合法
但那是行政程序合法
長榮開 的是罷工理由違反公司法啊！
勞動部又不管你公司法
那是經濟部管轄的法規
勞動部哪知道有沒有違反其他法規？
對長榮而言
罷工是已定事實
非法罷工成立還多弄一個工會下水
失敗也不過損失律師費
但對工會而言
一旦非法罷工成立
可能會導致大量會員變成曠職解聘
另外工會還會面臨鉅額求償
長榮一天求償3400萬
拖個10天剛好3億4千萬
法院再打個折
賠付1億就好
工會大概剩下破產重組了吧
至於工會的反告
老實說沒什麼威脅性
工會要反告求償什麼？
破壞封鎖線？
恐嚇工會成員？
求償是要拿出數據給法院
說明為什麼求償這個金額
工會連開直播都說不清楚150元的計算基礎是什麼
請問反告要求償多少？
又要問能求償到多少？
當然非法罷工成不成立看法院怎麼判
一二三審法官見解不同
一審工會贏
二審長榮贏
判決改來改去也不意外
但就如上面說的
長榮贏了是多賺的
輸了就付個律師費而已
但工會完全沒有輸的本錢
難怪當初華航罷工是長榮的理事長出來主導
當初就被說是長榮空服在拔草測風向
果然華航罷工成功後
長榮馬上跟進
只是大概沒想到長榮跟華航不一樣
私人企業和官股企業處理方式完全不同
這次踢到鐵板
看工會怎麼收尾了
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※ 同主題文章:
Re: [問卦] 這次長榮罷工的主因：禁搭便車條款
06-23 02:58 jamesk030.
→ avgirl: END1F 220.129.229.183 台灣 06/23 02:59
噓 bluebluelan: 罷工違反公司法? 難怪台灣是個笑話2F 76.126.23.13 美國 06/23 02:59
誰跟你說罷工違反公司法？
是罷工理由不能抵觸其他法規
就像你不能用不給酒駕就罷工當作罷工理由
就算你工會投票過了
還是非法罷工
→ k44754 …
推 k44754: [url=https://imgur.com/AicHypp]https://i.imgur.com/AicHypp.jpg[/url]3F 101.9.83.116 台灣 06/23 02:59
→ NTUOnline: 罷工理由違反公司法 (勞工董事)
前面有懂公司法的大大解釋過了4F 114.43.178.181 台灣 06/23 02:59
推 ppnow: 二樓別急著噓，先看懂人家文章6F 36.237.140.80 台灣 06/23 03:00
→ u9005205: 噗！非法？法院判了嗎？7F 223.137.185.11 台灣 06/23 03:02
我裡面說了啊，非不非法是法院判，每審法官都可能見解不同，
但長榮可以輸，工會沒輸的本錢啊
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:04:21
推 cul287: 大房航空得一分8F 61.224.59.89 台灣 06/23 03:03
推 roy211213: 立場不一樣各說各話，就看誰有種啊9F 223.137.136.36 台灣 06/23 03:03
噓 celebe: 工會GG，空姐YY……肥宅爽啦！10F 114.36.125.96 台灣 06/23 03:03
→ nikewang: 長榮祭出這些對付罷工的做法 其實早在四月還是五月時 工會舉行罷工投票時 長榮早就講過若真的罷工 就會這樣做了
長榮還有先預告呢11F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:04
→ u9005205: 還非法一例一休，二改勞基法…15F 223.137.185.11 台灣 06/23 03:05
→ asazen: 我猜法院應該只會針對這條 不會全判非法但還是要看法官裁決16F 49.219.181.56 台灣 06/23 03:05
是不會全判非法，但最後結果只有一個，合法罷工或非法罷工，
不會有7/8合法，1/8非法這種判決出來，這是同捆包了
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:07:49
推 liao18: 希望空姐失業，看有沒有便宜茶可以喝^Q^18F 118.168.233.84 台灣 06/23 03:06
→ nikewang: 長榮只要對工會聲請假扣押 工會就會停擺19F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:06
→ u9005205: 台灣勞工就像麻糬被捏來捏去，還要遵守規矩…20F 223.137.185.11 台灣 06/23 03:06
→ nikewang: 了 畢竟長榮拿得出聲請假扣押的擔保金22F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:07
→ u9005205: 假扣押用錢砸還蠻資方的…23F 223.137.185.11 台灣 06/23 03:07
→ monitor: 資方要是贏了 小英就可以直接退選了吧24F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:07
這個 下去又好幾審，隨便 都好幾年，等到判決出來，
小英不是落選，就是選上了也沒辦法再選下一屆，
所以她根本沒差
→ nikewang: 我是覺得奇怪 發生地明明在桃園 為什麼長榮是到北院去控告?25F 14.52.61.144 南韓 06/23 03:08
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:10:31
→ monitor: 韓國瑜告人恐嚇不也是到台北來告27F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:09
推 hugr86: 不用等法院判 光是開告 一堆空姐都在閃尿28F 114.41.159.167 台灣 06/23 03:09
推 blockcat: 長榮真的那麼差，我是空福早跳別家，還在那滾地要糖29F 110.50.140.209 台灣 06/23 03:09
噓 Zeelandia: 提告非法罷工實際上也只是長榮拿來施壓的方法而已31F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:09
→ bluenan …
→ bluenan: 台灣公司法就是不準罷工，台灣先進國家33F 114.34.107.8 台灣 06/23 03:09
→ Zeelandia: 之前協調的時候就有官員指出要求設立勞工董事跟現行法規不合
桃空職工玩罷工那麼久了也不會白白送頭人家在調節跟罷工訴求上面都是寫
提升勞工在公司治理上的參與度
重視勞工權益之類的
沒寫勞工董事就不是在不可協約事項34F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:09
→ monitor: 中南部的法院真的很涼41F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:10
→ Zeelandia: 長榮非法罷工99%是敗訴啦42F 49.217.32.75 台灣 06/23 03:10
很難說喔，每個法官判的角度都不一樣，
不過對長榮來說輸了也沒差
反正損失已經造成了
對工會就不一樣了
輸了就玩完了
推 CharleneTsai: 所以我才說工會根本沒準備好
有提供會員法律or財務上的援助嗎43F 122.116.128.98 台灣 06/23 03:11
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:13:22
→ j8630222: 很多人看不懂 簡單說 合法取得罷工權 不45F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:11
→ CharleneTsai: 沒有的話 跟送頭沒兩樣46F 122.116.128.98 台灣 06/23 03:11
→ j8630222: 代表長榮會告輸 而且只要8項有1項不行就是工會有罷工權但全輸 只有全輸跟全贏 沒什麼贏7/8這種情況47F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:11
→ u9005205: 下次桃園空服和桃產會越來越大尾…50F 223.137.185.11 台灣 06/23 03:12
→ monitor: 最近跟老闆說 說完了還要跟老闆打官司
自己跟老闆說 說完了還要跟老闆打官司51F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:13
推 a58702152: 母豬母豬夜裡哭哭53F 223.137.27.48 台灣 06/23 03:13
→ j8630222: 但現在可能就是看工會訴求的括號內容 會不會被認為是事項外54F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:13
→ monitor: 那大概要罷工到判決出來 小英也不用選了56F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:15
如果可以罷好幾年，那兩邊的本真的都很粗（笑），
不過空服員比較慘，他們是沒收入死撐，
長榮應該替代方案早出來了。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:17:57
推 gr1031: 就很有趣啊 真的 等著看戲57F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:16
推 hunder31: 有些人真的是文盲 連文字都看不懂 嘻嘻58F 223.137.76.161 台灣 06/23 03:17
→ lynchen: 長榮真的不好空服員早就離職了，現在等空59F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:17
推 CharleneTsai: 長榮又不是華航 到底一直call小英60F 122.116.128.98 台灣 06/23 03:17
→ lynchen: 服員良心發現61F 111.71.64.118 台灣 06/23 03:17
→ gr1031: 台灣的民眾什麼事情都會叫總統負責啊XD63F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:17
推 j8630222: 覺得資方贏小英會慘的 我認為不一定喔輿論是站在資方 因為工會一直出包64F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:18
推 Feuerbach: 私人企業勞資糾紛怪小英XD66F 111.240.78.70 台灣 06/23 03:18
→ gr1031: 今天社會輿論都偏向資方 小英是要慘什麼XD67F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:19
→ j8630222: 工會連數據都提不出來只會說故事68F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:19
→ Feuerbach: 你懶覺3公分也是小英害的69F 111.240.78.70 台灣 06/23 03:19
推 ice0101001: 法盲會為噓而噓體諒體諒70F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:20
推 win8719: 他們只說我薪水比華航少，我生病，我沒時間陪家人71F 1.34.196.173 台灣 06/23 03:21
但一小時多60元後，忽然病也好了，家人也跑出來了，
一切迎刃而解（笑）
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:23:25
推 ice0101001: 而且禁搭便車條款北院法官也有說73F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:22
噓 bussx: 長榮拜託民事訴訟不要撤回喔，等著被洗臉74F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:23
我是覺得一定會撤啦，但那是雙方檯面下搓湯圓的條件，
雙方要撤回所有訴訟，但交換的是工會全面退讓
→ diky100388: 覺得可以150，但是跟華航一樣飛機架76F 39.13.100.248 台灣 06/23 03:23
→ ice0101001: 如果他人有正當理由，還他人不讓取得77F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:23
→ diky100388: 橋起算降落結算，取消外站早餐，比照華航辦理78F 39.13.100.248 台灣 06/23 03:23
→ ice0101001: 同工同酬的權利，是違反團體協約法的80F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:24
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:25:29
→ ice0101001: 也就是有正當理由就可以破解禁搭便車81F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:24
推 j8630222: 還有個關鍵工會人士罷工前幾天出來要選立委 這事件到底是怎樣 根本風向很亂82F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:24
→ ice0101001: 這個正當理由可能是法律或是憲法之類84F 111.240.220.63 台灣 06/23 03:25
推 LT26i: 空姐再相信小英 就準備失業85F 180.176.66.105 台灣 06/23 03:26
推 j8630222: 什麼都扯小英 呵呵86F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:26
扯小英是有點遠，長榮是私人企業，
連交通部都只能道德勸說，
再說答應工會條件，
要怎麼對眾股東交代？
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:28:33
推 gr1031: 可以不相信小英啊 但輿論支持她 沒事兒87F 180.176.15.211 台灣 06/23 03:27
推 Ericz7000: 公主工會哈哈88F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:28
噓 agogoman: 單純噓你回推文那60元那一句89F 61.230.2.16 台灣 06/23 03:28
我是無法理解，
為什麼這工作造成身體精神那麼大的負擔，
卻不是要求減班，
讓自己有更多時間休息和陪家人，
卻要求把日支費跳漲？
多60元一切忽然就沒問題了？
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:31:34
推 j8630222: 很想知道工會有沒有把爭議先跟會員說 還是只講經過投票就是合法罷工XD90F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:30
噓 bussx: 長榮不撤民事訴訟，工會就先申請勞動部裁決92F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:31
→ QQ101: 不管啦 150 怎麼算 不會啦 就是要啊93F 175.182.110.100 台灣 06/23 03:31
→ bussx: 威脅提起或提起顯不相當之民事損害賠償之訴訟，也屬於不利益對待的一種。94F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:31
訴訟是人民權利，憲法保障下，
任何法規都不能阻止人民（法人）提起訴訟，
除非勞基法高於憲法，
就算告到總統府去也是一樣。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:33:29
→ QQ101: 長榮快啦 我們都在等你來協商 (感覺怪怪的96F 175.182.110.100 台灣 06/23 03:32
→ Ericz7000: 加60元可以解決過勞問題喔^_^97F 220.132.191.4 台灣 06/23 03:33
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:36:27
推 seemoon2000: 重點是好像也不是討論過勞問題?98F 114.35.122.227 台灣 06/23 03:35
推 win8719: 他們回答等你們協商沒啥怪啊，都可以上電視說要看對方誠意決定了，一副人家求他上班的樣子99F 1.34.196.173 台灣 06/23 03:35
噓 bussx: 構成不當勞動行為就不可以102F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:35
除非勞動部可以認定憲法是無效的（笑）
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:37:47
→ bussx: 憲法保障訴訟權，也保障勞動權啊
大法官釋字第373號看一下103F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:36
文不是這樣看的，
釋字第373號，
主要是告知憲法要保障人民組工會的權利，
並不是說工會可以為所欲為，
法律必須保障合法罷工權，
卻不代表不能對罷工的合理性提起訴訟。
照你的解讀，
如果今天工會罷工內容是殺人放火無罪，
那大家就只能摸摸鼻子被宰了？
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:45:16
推 j8630222: 裁決是裁決工會法那邊 年終只要沒寫在契約 還不一定工會贏呢 請問有簽約固定年終嗎 機票可能有寫在辦法裡面 但年終?105F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:42
推 NSKB: 沒經常性薪資不會寫
非108F 180.204.19.66 台灣 06/23 03:44
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:46:57
→ monitor: 民進黨立了惡法 讓運輸業排除
這筆帳當然要算在小英頭上了110F 111.71.35.215 台灣 06/23 03:46
這次是哪條法令導致長榮罷工（咦）？
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:48:49
推 PttCraft: 60元的梗應該會流傳很久112F 174.103.169.225 美國 06/23 03:47
推 win8719: 60元治百病精神好好動力佳113F 1.34.196.173 台灣 06/23 03:48
推 cjormp904: 每小時多了60元，我整個人生都美好了：114F 27.246.45.40 台灣 06/23 03:50
→ mirima1224: 不管告贏告輸 對長榮來說根本沒差 只115F 49.217.172.54 台灣 06/23 03:51
推 MrNext: 我是覺得罷工該收攤了，工會經驗不足116F 114.47.68.123 台灣 06/23 03:51
→ mirima1224: 看工會玩不玩的起而已 不過高級推車手應該玩不起117F 49.217.172.54 台灣 06/23 03:51
→ cjormp904: P震119F 27.246.45.40 台灣 06/23 03:51
噓 kosac: 我看你是智障也應該被撲殺阿120F 111.71.73.206 台灣 06/23 03:52
推 j8630222: 裁決也不是萬靈丹 長榮頂多針對之前失言罰幾十萬 實際上不利益還沒發生 然後年底繼續按照公司政策發年終績效121F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:52
失言是指「我就是專制」這句嗎？
雖然難聽，但要開罰可能還找不到罰則喔（笑）
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 03:54:52
推 j8630222: 失言是 工會認為長榮說不給年終取消福利是威脅那段 但可能也是沒事XD124F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:57
推 a963: 這句話你罰？我都因為這句話 要買他家的股票了126F 118.166.101.191 台灣 06/23 03:57
噓 bussx: 問題是長榮提的是民事「損害賠償」訴訟128F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:59
推 j8630222: 所以我說啊 別寄望裁決是挺工會的萬靈丹129F 36.230.175.57 台灣 06/23 03:59
→ bussx: 不是確認「罷工合法性」之訴或假處份啊
裁決是真的沒啥用啦，罰則太輕，最高30萬↓但可以連續處罰，反正長榮家大業大嘛www130F 61.230.105.251 台灣 06/23 03:59
我是沒研究長榮提告的細項啦，
不過應該是提告非法罷工附帶損害賠償，
不過不管長榮提什麼都是他的權益，
並沒有所謂的不能提告這種事，
如果真的成立你說的情況，
這樣勞基法就直接抵觸憲法了，
長榮法務沒那麼笨吧。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:06:39
→ monitor: 條
根本就不該有彈性吧134F 111.71.35.215 台灣 06/23 04:04
呃.....他們不是爭過勞，是要調薪，所以跟這條完全沒關係...
也是這次最讓人詬病的一點
噓 x5404145: 不懂不要裝懂啦.....136F 27.52.104.19 台灣 06/23 04:06
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:08:40
噓 bussx: 勞基法沒有牴觸憲法，這是基本權衝突的權衡提告就是嚇嚇工會啊，所以才說會撤回訴訟137F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:08
你知道基本權衝突要由法官裁決嗎？
勞動部可以裁罰，
但長榮可以提告，
這個裁罰成立不成立，
勞動部根本沒有權處理啊....
只是憲法保障人民有訴訟權利是明文的，
長榮提起民事求償構不構成你說的現象，
勞動部自己都要很審慎的開好幾次會議才能決定吧，
我是不認為勞動部會犯傻去開這種單子啦。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:13:32
→ bussx: 不撤訴訟更好啊，以後變成經典案例www139F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:10
→ mafeyabob: 胡扯預告 再突襲罷工140F 36.230.147.195 台灣 06/23 04:10
推 iaco: 華航那群最好被告賠錢又丟工作 當初騙更大141F 180.218.20.233 台灣 06/23 04:11
噓 bussx: 不過長榮法務先去研究一下裁判費要繳多少吧142F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:13
我個人小小看法，這個裁判費.......對長榮應該是小小小錢
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:15:09
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:18:00
推 cjormp904: 何必跟酸民認真呢？大家都是來看戲的143F 27.246.45.40 台灣 06/23 04:18
一不小心就認真了（笑）
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:19:23
→ monitor: 調了薪 班表自然會調整
根本問題還是要修法144F 111.71.35.215 台灣 06/23 04:20
勞基法每修一次，民眾就暴動罵一次，
再修下去我看又要開夜市了，
選舉前為了選票應該是不會修了
噓 SIRO5566: ？146F 101.12.232.32 台灣 06/23 04:21
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:24:39
→ husky5566: 合不合法跟有無理由不同層次147F 106.104.101.78 台灣 06/23 04:25
→ uhnjreal: 拜託不要再說長榮如果真的不好，空服員早就全走光了這種話，長榮當然還是有優點的，留下來的人對飛行都很有熱情
難道覺得台灣不好就一定要移民嗎149F 180.217.183.118 台灣 06/23 04:26
噓 bussx: 憲法保障訴訟權，不代表可以「濫訴」啊...以「民事損賠之訴」反制罷工，侵害憲法保153F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:29
→ bussx: 帳的勞動權。156F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:29
第一、
事實上，長榮沒有侵害勞動權，
工會罷工會的，長榮告長榮的，
雙方互相不侵害對方的權益，
如果今天長榮直接派人出來阻止罷工，
那才叫侵害勞動權。
第二、
這個案件不要說濫訴，
就連污告都不會成立（當然民事求償沒有污告啦），
只要事實有發生，有爭議就可以提起訴訟，
所以當然不構成濫訴喔。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:35:39
噓 creep92593: 一堆廠工說社會不支持罷工，啊不就好好笑，長榮公關就這點程度而已喔157F 114.136.199.208 台灣 06/23 04:30
噓 mfch: 都說是同捆包了 最好有法官會無視其他訴求159F 118.163.8.59 台灣 06/23 04:33
反正我們也是旁邊看戲的，沒人猜的到法官怎麼判，
法官可以解釋還有7項合法，所以罷工有效，
也可以認定有不合法要件參雜在裡面，所以總體無效，
只是我是覺得最後坐下來談完後，
工會會退一步，附帶長榮撤銷所有訴訟做為條件，
所以應該是看不到結果了，
畢竟工會不會傻到談完和解，然後還繼續被告吧。
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:41:51
噓 bussx: 威脅罷工多一天多賠3400萬，不是侵害是啥？160F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:41
還真不是侵害，他只是行使他的權利。
工會有因他提告的這個動作受到什麼侵害？損失了什麼？
都沒有吧？
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:48:04
→ bussx: 長榮快告到底啦，不要縮喔，呵呵161F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:42
→ cjormp904: 有點好奇，bussx大大懂法嗎？
好奇問問而已，無意冒犯162F 27.246.45.40 台灣 06/23 04:43
→ bussx: 如果要解釋威脅沒有造成實質侵害，去跟法官說啊ww164F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:44
我以為是受到損害的一方要提出自己受到了什麼損害（笑）
推 daemonshadow: 污告(X) 誣告(O)166F 210.64.134.36 台灣 06/23 04:44
Ipad選字忽然選不到字，apple的輸入法真的不怎麼好用
噓 kinggbic: 支持合法罷工 支持舔財團爛政府下台167F 122.118.22.115 台灣 06/23 04:45
→ bussx: 小的只是路過的執業律師168F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:45
大大是律師，
有把握可以每次都知道法官會怎麼判嗎？
想必大大應該是跟古美門一樣從無敗績的金牌律師。
但老實說，
還真的不太像律師的思考，
光是從釋字373的解釋方式就滿特殊的，
可能我平凡人讀的法律少，
不太懂法吧。
不過兩邊的律師都說自己會贏，
我是覺得兩邊都聽聽就好，
畢竟我只是來看戲的鄉民。
→ cjormp904: 怕169F 27.246.45.40 台灣 06/23 04:45
推 icyrain: 跟噓文認真是不是搞錯什麼170F 140.116.192.134 台灣 06/23 04:45
→ cjormp904: 跟留言認真(X)跟鄉民聊天(O)171F 27.246.45.40 台灣 06/23 04:46
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:54:11
推 frank355571: 你錯了，踢到的是鑽石不是鋼板172F 101.10.84.194 台灣 06/23 04:50
→ bussx: 手段合法，可是目的不法啊173F 61.230.105.251 台灣 06/23 04:52
推 noir: 手段合法沒錯啊 問題你訴求要插乾股欸174F 61.208.225.93 日本 06/23 04:53
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 04:56:17
推 weliche: 如果長榮這樣違法 工會說要插乾股有沒有違法 ?175F 61.58.102.185 台灣 06/23 04:55
推 j8630222: 長榮各種失言威脅的確有可能會被裁決罰錢 有沒有損害 那是另外一回事 但是可能被裁決罰款的沒錯177F 36.230.175.57 台灣 06/23 04:57
推 weliche: 我覺得罷工說要扣年終那個比較有可能180F 61.58.102.185 台灣 06/23 04:57
推 crucifylove: 系賀 支持倒工會 空姐回家吃自己181F 39.11.6.156 台灣 06/23 04:58
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 05:16:49
※ 編輯: jamesk030 (36.239.236.229 臺灣), 06/23/2019 05:17:55
推 cycutom: push182F 42.73.69.138 台灣 06/23 05:46
推 yuijrt: 如果沒在勞動契約內 私人公司虧錢不發年終很正常啊183F 101.15.172.115 台灣 06/23 06:33
推 CoverMind: 現在流行開頭要寫 我支持罷工 但是....185F 27.52.197.32 台灣 06/23 06:34
噓 swgun: 罷工違反公司法？？？190F 114.24.98.214 台灣 06/23 07:18
推 davidrockcom: 怪怪，空服員屬勞基法84-1，勞動條件本來就是勞資協議後列入勞動契約（我看空服員要的也是改善勞條），啊結果勞資協議都不講勞條，變工會吵禁搭便車？難怪副座傻眼191F 61.70.64.37 台灣 06/23 07:26
噓 xhung: 社會與論支持中囯台北啦...196F 42.73.41.167 台灣 06/23 07:28
推 chanbers: 還是有人因為罷工違反公司法 根本就是完全看不懂文章 人家是說罷工提出的訴求違反公司法 連文章都不會看真的笑爛198F 223.139.40.2 台灣 06/23 07:45
推 henryeech: 2樓認識字嗎？201F 39.11.6.79 台灣 06/23 07:47
噓 aegiss: 導向長榮？ 好吧，我也相信韓總是世界偉人202F 49.216.211.246 台灣 06/23 07:50
推 daniel229: 說人不懂，一堆噓文的要不要自己發一篇說明，給大家看看阿203F 111.235.220.38 台灣 06/23 08:02
推 daybreak0815: 罷工「訴求」違反公司法，怎麼就是205F 220.141.103.220 台灣 06/23 08:03
推 davidrockcom: 公司法又不是許銘春的轄區，她當然206F 61.70.64.37 台灣 06/23 08:03
→ davidrockcom: 說你們自己僑，同樣的事去問經濟部沈榮津，100%叫你不能違法公司法208F 61.70.64.37 台灣 06/23 08:03
推 chenjasen: 不要在那邊噓罷工違反公司法 是拿抵觸`公司法的條件罷工才不ok
你單純爭勞動條件提升沒人會說你有問題不過從發展來看罷工導火線是沒談成禁搭便車條款 不是沒爭到勞工董事
因為勞工董事還沒開始談就罷工了210F 114.26.2.250 台灣 06/23 08:14
推 davidrockcom: 同意chenjasen
這次罷工甚至勞動條件都沒實質討論，直接禁搭便車撕破臉罷工，這操作太差217F 61.70.64.37 台灣 06/23 08:31
推 andy3391: 端盤子連法都不懂硬凹，被告活該挺長榮221F 59.126.49.73 台灣 06/23 08:39
噓 ueu966: 輿論？有沒有特定都是個問題222F 111.253.217.87 台灣 06/23 08:43
→ qqq87112: 私企如何活久 法務養一堆人是養養假的223F 1.165.94.147 台灣 06/23 08:55
推 silentence: 擺平華航兩次 實力不足以擺平長榮224F 49.216.16.21 台灣 06/23 08:55
→ qqq87112: 喔225F 1.165.94.147 台灣 06/23 08:55
噓 hope314: 合法的罷工是有受到勞資爭議處理法民刑事免責保護（有侵害到他人生命、身體除外，227F 39.10.39.69 台灣 06/23 09:02
噓 lf41001: 看到公司法就笑了229F 114.198.174.216 台灣 06/23 09:03
→ hope314: 但工會並沒有只是坐在那，反而去破壞罷工糾察線的是長榮），其中第55條第2項也規定，雇主不得以工會依法所為爭議行為所生損害為由要求賠償。另外，工會法有規定，雇主不得對參加爭議行為的員工有不利待遇，不利待遇裡其中包含提起顯不相當的民事賠償訴訟，所以長榮說什麼要提起反罷工之訴一天求償好幾千萬，我也是笑笑啦...騙不懂的人剛好230F 39.10.39.69 台灣 06/23 09:03
所以長榮很聰明啊，他告非法罷工，
只要非法罷工成立，
所有法律的保護傘都失效，
你說的所有事項根本都不成立（笑）
推 davidrockcom: 所以，你們就為了一個禁搭便車發動合法罷工，但完全沒提勞動條件？239F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:07
→ enjoyyou: 台灣的司法就是看法官 不用自己在那解讀241F 122.117.206.66 台灣 06/23 09:15
噓 Koshiro: 幫補血242F 49.217.66.160 台灣 06/23 09:15
→ deanh: 長榮打手來囉243F 152.78.0.242 英國 06/23 09:19
推 o760823: 推244F 111.254.46.240 台灣 06/23 09:21
推 hope314: 要求提高日支費就是勞動條件啊245F 39.10.39.69 台灣 06/23 09:23
→ a92011: 推你這篇的論述，工會要反告的理由
就跟協商時回答不出150元計算基礎依一樣246F 114.35.139.8 台灣 06/23 09:23
噓 RolfP: 呵呵只有ptt吧，現在fb上多數都是支持的喔248F 111.241.214.215 台灣 06/23 09:25
→ a92011: 亂槍打鳥，說不出所以然249F 114.35.139.8 台灣 06/23 09:25
推 davidrockcom: 阿提高日支費你的論述是什麼？跳針喔？連勞動部副座都拜託你們對於勞條進行實質討論啊！250F 61.70.64.37 台灣 06/23 09:25
→ greensdream: 我不管哪個社群看，這次罷工支持度真的很差253F 27.52.203.31 台灣 06/23 09:30
噓 wujunda: 蒸蚌255F 49.216.20.241 台灣 06/23 09:30
推 darkangel119: 工會死好 ，你他媽的邏輯都死掉了，被長榮玩死剛好而已256F 223.139.43.224 台灣 06/23 09:31
推 weliche: 提起反罷工之訴 ? 我們看的是同一篇新聞258F 61.58.102.185 台灣 06/23 09:39
推 lecheck: 法律競合 好問題259F 219.91.52.173 台灣 06/23 09:40
→ weliche: ? 長榮主張的是訴求違法好嗎260F 61.58.102.185 台灣 06/23 09:41
推 farnorth: 這次長榮贏面大太多了261F 114.42.220.93 台灣 06/23 09:44
噓 HIRUMA: 那有 帶什麼風向 我支持罷工262F 223.140.248.184 台灣 06/23 09:50
推 lmc66: 支持長榮263F 49.217.18.155 台灣 06/23 09:50
→ yohan0219: 支持罷工264F 101.13.147.236 台灣 06/23 09:54
→ hot3965359: 公司是神，公會吃屎265F 39.10.170.16 台灣 06/23 09:55
推 BLACKWOMEN: 2樓 6樓很急欸哈哈哈266F 39.8.4.169 台灣 06/23 09:59
推 jehow: 笑死 還有人在怪小英 期待小英介入司法喔 一堆人民這種想法 難怪國際評比台灣司法獨立性跟中國一樣267F 61.228.231.146 台灣 06/23 10:11
推 toyota2211: 加薪這種事直接說不就好了
不爽就跳阿270F 110.28.101.181 台灣 06/23 10:24
推 sunnyyoung: 管它合不合法，罷工就去死啦，有更重要更底層更辛苦的議題才該被談論。272F 101.10.86.12 台灣 06/23 10:25
→ Arsitaka: 題外話 原來公司法要修勞動董事但沒過274F 42.73.71.160 台灣 06/23 10:26
→ Arsitaka: 與其看新聞，不如看看勞動學者寫的文章276F 42.73.71.160 台灣 06/23 10:28
推 mirima1224: 因為沒實力跳277F 49.217.172.54 台灣 06/23 10:29
噓 jeff40108: 鍵盤律師開出來喔278F 111.240.175.59 台灣 06/23 10:58
→ WindSucker: 不夠奴279F 111.71.29.194 台灣 06/23 10:58
推 flydeer: 這次也是拔草測風向，空服員如果成功，機師就出來罷了。空服只是幫機師吆喝開路的280F 114.136.4.33 台灣 06/23 11:00
※ 編輯: jamesk030 (42.74.191.113 臺灣), 06/23/2019 11:15:48
推 andy810719: 不管啦 ，賠倫家150元283F 115.82.204.97 台灣 06/23 11:24
噓 Heyer: 純噓說空服員熱愛飛行 認識的沒半個是喜歡飛行 都是為了錢跟出國284F 180.218.19.185 台灣 06/23 11:45
推 Eclass: 支持罷工 國外福利就罷工罷出來的 你說他們訴求全部通過 老闆會因為這樣虧錢嗎
頂多勞工在公司權力增加 老闆少買一套房286F 1.164.137.115 台灣 06/23 12:01
推 s81048112: 很多人以為罷工就能無限上綱289F 27.247.10.197 台灣 06/23 12:34
推 rmt05: 我支持罷工，但是是合理合法，適當的罷工。291F 101.15.195.186 台灣 06/23 13:09
噓 senils: 罷理理由那麼多個，只要一個符合就行了吧292F 118.169.142.95 台灣 06/23 14:22
推 warden: 什麼都怪小英喔293F 101.137.20.122 台灣 06/23 15:21
噓 brownway: 我4覺得如果我不懂法律 我會選擇安靜294F 223.139.66.240 台灣 06/23 17:51
噓 mfch: 同捆包敢判成總體無效那 法官會害小孩被人笑小孩會回家哭訴全世界都說他老杯是草包295F 61.220.55.55 台灣 06/24 01:47
推 juanes: 2樓憑甚麼說台灣是個笑話...297F 223.136.61.27 台灣 06/24 12:44
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