看板 Gossiping作者 hamasakiayu (ayumi)標題 Re: [新聞] 20天後才公布消息! 英國除役核反應堆時間 Mon Jul 1 08:53:56 2019
※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: 看這部HBO的核爆家園影集時,
: 也覺得裡面蘇聯共產黨的官員,
: 不願面對核電廠爆炸事實的台詞,
: 和台灣核電幫土條眾護航核四的說詞,
: 幾乎如出一轍,
: 好像用話術吵贏想揭露真相的一方,
: 核電廠就真的不會爆炸一樣,
那前提是
你們反核室揭露真相的一方啊
就算是美劇中
想要查明真相的也是核工專家
不是路過的性愛專欄作家
譬如台灣有一個叫作"台灣環境輻射走調團"的反核團體
就是到處拿著測量儀說台灣那裡輻射超標
台北車站輻射超標?網友:只拿著輻射檢測器就變成專家!
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=57933
19日民間團體「台灣環境輻射走調團」公佈了國內公共場所的人工核種分布調查,該調查
指出台鐵的台北車站等一百零二個公共空間疑似有人工放射性核種,疑有不該存在的人工
核種如碘-131、銫-134以及銥-192等,輻射走調團召集人林瑞珠質疑,這次測到的核種,
應只有核電設施或核研所才會釋放,又質疑與核電廠燒核廢料未做好防護有關,這份報告
引起網路上熱議。
結果被打臉
儀器拿著到處測
但連使用說明都沒看懂
就發布新聞稿了
政府對於這個走調團發布的說法
也有正式回應
有關民間團體「台灣環境輻射走調團」提出部份測點超標之回應說明
https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/3057.html
走調團當時連個人劑量限度都沒有概念
新聞也是滿天發
再譬如
民進黨籍立委陳歐珀、台灣大學大氣科學系教授徐光蓉指出,台電2013年9月至去年8月在
核一乾貯場址進行氯鹽量實測,發現當地的年平均氯鹽沉積值每平方公尺高達82.9毫克,
以美國核管會過去提出每平方公尺0.1毫克氯鹽就可能使鋼材腐蝕,核一、二廠乾貯桶啟
用後恐約1.2年就會腐蝕。
https://www.taiwannews.com.tw/ch/news/2825761
實際上呢?
報載所稱之每平方公尺8毫克或美國核管會提出每平方公尺0.1毫克氯鹽就可能使鋼材腐蝕
云云,係將克與毫克(差 1000倍)的單位弄錯而造成誤解。事實上,核一乾貯場附近的氯
鹽沉積率尚遠低於上述最低累積鹽分的數值,並無安全上的疑慮。
https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/3341.html
一個民代一個教授
將單位搞錯一千倍也就算了
如果一兩年內可以將當地的不鏽鋼桶腐蝕
請問當地居民,或者現場工作的台電人員
其皮膚,其呼吸道會怎麼樣?
這兩位沒有用腦袋思考一下先嗎?
bluebugi你說挺核的人用話術掩蓋真相
請問走調團、陳歐珀與徐光蓉上面講的是真相嗎?
現在假新聞對台灣的傷害無法估計
一個台北車站輻射量超標
可能會對全台灣的旅客,甚至全世界的遊客
造成甚麼影響?
請問你想過沒有?
沒有
反正反核講的都是真相
專家學者拿出數據打臉都叫作話術
都是居心不良想要掩蓋真相
: 結果一直隱瞞真相的下場,
: 就是傷亡與汙染範圍的擴大,
: 一堆畸形兒生下後被父母拋棄,
: 好可憐。
所以該作的是否是良好的監督機制?
還是乾脆甚麼都不要用了?
清大硼中子捕獲治療 成功殺死癌細胞
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1262831
清大硼中子捕獲治療 成功殺死癌細胞 - 生活 - 自由時報電子報
投入硼中子捕獲治療及研究的清大原子科學發展中心與台北榮總癌症中心和日本京都大學經過多年研究,在台灣已有超過17個成功的臨床案例,又以腦頸部腫瘤治癒居多,未來更可用在肝癌及皮膚癌的捕獲治療,清大與榮總今天發表數個成功案例,也讓清大原子反應爐的神秘面紗對外公開。清大研究團隊周鳳英教授說,硼中子捕獲治療, ...
這個也有反應爐,也有高放廢料
在台灣已有超過17個成功的臨床案例
也就因此而得到治癒的可能
所以你覺得他們沒資格被醫治,他們就不可憐就對了嗎?
: 核爆家園:
: 『 謊言的代價是什麼,
: 不是對謊言信以為真,
: 真正的危險是聽了夠多謊言後,
: 再也看不清真實。』
所以這部美劇重點是核能很危險?
還是謊言很危險?
在台灣
是反核的在對核電製造恐懼,在抹黑造謠?
還是挺核的專家學者們都沒有良心在掩蓋真相?
: 不管是氫爆、核爆、還是水蒸氣爆,
: 都無法改變核電廠爆炸的事實,
: 都無法挽救萬年不化,劇毒核輻射塵的大規模擴散感染,
: 永久毀滅一塊家鄉土地的現實。
你知道有種東西叫作除汙工程嗎?
為啥日本核災這麼花錢?
因為他們再進行除汙
而返還困難區
也隨著時間逐漸再縮小
也許在你心中你希望福島越慘越好
但在一般人心裡
還是希望他們能有恢復的一天
福島,我很好
https://www.nippon.com/hk/series/c049/
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噓 kelyβ@βγ: 噗~最近才跟專包政府工程的包商泡過茶 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 聽到核廢料桶油漆刷一刷了事,嚇的尿都快噴出來啦XD 03/06 23:58
→ kelyβ@βγ: 噗~小hama要不要問問馬殷邦博士啊XD 03/07 00:28
所以你kelyβ@βγ現在指涉馬殷邦博士涉嫌跟台電同謀
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 20天後才公布消息! 英國除役核反應堆
07-01 08:53 hamasakiayu.
推 tannoy: 蘭嶼的桶表示1F 218.187.101.226 台灣 07/01 08:56
推 cpg811106: 飯盒真該死2F 36.11.225.206 日本 07/01 08:57
→ coollfd …
推 coollfd: 貪污資進黨的兩兆風電最高3F 27.242.196.84 台灣 07/01 09:00
推 bengowa: 飯盒都馬文組覺青 意外嗎4F 101.12.24.143 台灣 07/01 09:00
推 neweb: 到處是核盲不EY5F 223.140.210.11 台灣 07/01 09:01
推 moslaa: 嘻嘻6F 110.26.228.32 台灣 07/01 09:04
推 zzahoward: 他啊 被大氣版桶超久笑死7F 114.136.195.23 台灣 07/01 09:08
推 michellehot: 反核會自動跳過這篇8F 114.136.79.16 台灣 07/01 09:11
推 iam0718: 真的很多反核看那部都高潮9F 36.239.213.137 台灣 07/01 09:15
有趣的是
看商業影集覺得高潮
紀錄片潘朵拉的承諾
卻裝作沒看到.......
推 palapalanhu: 那部講得又不是核能危險...10F 36.228.230.5 台灣 07/01 09:31
推 wate5566: 反核就是要操弄恐懼 讓民粹凌駕專業啊11F 39.12.192.8 台灣 07/01 09:33
→ a19870704: 最後一件在打自己的臉? 事實就是會爆為什麼要建一個已經有前例會爆炸
然後要花一堆錢去修復環境
你支持建核能最初的目的是什麼?12F 118.167.123.168 台灣 07/01 09:37
因為我不是零風險患者
我知道萬事萬物都有風險
重點是選擇問題
你可以覺得核災萬分之一後沒死人,但會罹癌很可怕,來反核
我也可以覺得碳排問題必須要優先解決,選擇支持核能
舉福島
是表達福島持續在復甦
而不是反核希望的永遠無法再起
人類對於災難的處理
是要從中學習
得到下次不會重演的解決方法
文明科技才能持續進步
而不是說那我甚麼都不要了
如此
何不回到茹毛飲血的日子去?
→ a19870704: 當要花錢去修復環境 不就自相矛盾了嗎16F 118.167.123.168 台灣 07/01 09:40
其實就環境本身
比較多的是指
讓人類可以重新利用
而不是真正的環境本身
→ NTNU5566: 請問福島的除污總共大概要花多少錢?17F 140.109.112.184 台灣 07/01 09:43
經濟產業省估算東京電力公司福島核災的事故處理費將高達廿兆圓(約五.七兆台幣)
推 sober921: 核能問題從不是科學上的質疑,而是對操作者的不信任18F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:44
操作者的不信任
可以由第三方來驗證
請問
說我國核電廠很危險者
有無第三方的調查報告?
我數年前就有提出
請陳建仁副總統領銜
我們花數億元
藉著福島核災後得這個機會
請IEA,IAEA組成老外專家團隊
對全台核電廠進行一次總體檢
如果通過,或者改善後可以商轉
那沒問題
如果不通過,就停機準備除役
請問
這樣對反核鎖擔心得事情
是不是才能真正解決?
我們不
反正提出2025年非核家園
就好像有交代
但一方面講台灣核電廠很脆弱危險
一方面又不顧2025年前可能的危機
這樣的自相矛盾
你說你們真的關心核安?
你們真的在質疑核安嗎?
說白了
就立場不同而已
真相你們在乎?
都用謊言抹黑進行反核運動了
你告訴我你們想要真相?
→ sober921: 擁核把反核塑造成反科學,才是莫名其妙20F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:46
我說你們反科學
我舉實際的例證(上面的走調團,陳歐珀等)
你說我們把你們塑造成反科學
請問你的例證是甚麼?
今天如果有路人路過覺得你們反科學
你覺得是光靠挺核出張嘴打嘴砲就有用的?
還是看到反核滿篇謊言造成的?
→ sober921: ,核廢料根本就很簡單,找塊地封一封就好,核電廠裡的猴子亂按按鈕還比較可怕21F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:46
這就代表你不理解核電廠的設計
本來就有多重防護與防呆裝置
找隻猴子給他亂按你以為就能讓反應爐臨界?
那一堆人考核能電廠運轉人員執照都是考心酸的
比猴子都還不如就對了?
這麼擔心
你怎麼不擔心國軍一堆火砲飛彈裝置
也有猴子在那邊亂按射到你家去?
雄三還真得誤射過
造成漁民死亡哩
→ sober921: 像個瘋狗一樣一下咬火力一下咬綠能,其23F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:48
因為你只看到立場不同而已
講火力碳排量過高有問題嗎?
講綠能不穩定價格昂貴有問題嗎?
對各種能源的優劣不清楚呈現
請問鄉民路人要怎麼判斷?
靠我看了HBO,覺得核能好可怕來決定嗎?
→ sober921: 實根本就是可以各自獨立的議題,偏偏要24F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:48
你自己混在一起講
你為啥不針對火發碳排問題反駁?
不針對綠能高價與不穩定問題反駁?
→ sober921: 樹立敵人營造出自己最聰明的幻覺,是不是豬腦,PO張學測成績單就知道了啦25F 39.12.3.12 台灣 07/01 09:48
李敏美國麻省理工學院博士
葉宗洸美國賓州州立大學核子工程博士
郭位美國國家工程院院士
劉黎兒國立台灣大學歷史學系
方儉東海大學
郝明義國立臺灣大學商學系國際貿易組
別跟我講李遠哲
李遠哲在扁時代可是有條件支持核能
學測......
你滿級分就能上MIT嗎?科科
→ helsinki: 推樓上27F 223.140.198.203 台灣 07/01 09:50
推 fox875566: 樓上先po成績單啊 講的考進去臺電的都是猴子一樣28F 111.82.32.105 台灣 07/01 09:54
→ tonybin: 現在流行反客為主啊?反核性愛作家用愛發電唬爛不打草稿核廢料放擁核家在先 現在回頭說不是科學問題啊? 有沒有臉啊?30F 42.73.47.66 台灣 07/01 10:00
田秋堇國立臺灣大學哲學系畢業
在全國能源大會這種正式場合
主張核廢料放在挺核人家裡
請問核廢料分散到台灣數萬挺核人家裡
方便管理嗎?
對核安是好是壞?
這就是反核
噓 bashilio: 在啦幹…33F 114.34.228.91 台灣 07/01 10:01
有打錯字嗎?抱歉
→ tonybin: 核電能源是人為問題 選擇問題 當然也是科學和工程的問題.還有讓反核挑著吃的可笑強辯啊?
另外勸h大別浪費時間在不魯不機了 跟本是來政令宣導的34F 42.73.47.66 台灣 07/01 10:02
一直講核能需要同等燃煤電廠備援
我就不知道了
為啥燃氣電廠就不能作為備援?
且燃煤電廠升降載他以為就很快速嗎?
噓 acceler1220: 噓徐光蓉 馬的上課狂洗腦核電罪惡淵藪39F 140.112.58.52 台灣 07/01 10:27
推 Fino5566: 反核理由一大堆 永遠無視核2核3還在轉41F 111.250.21.227 台灣 07/01 10:51
推 Semaj543: 怎麼會想跟反核講科學啊,反核是一種信仰,很潮滴42F 27.242.228.187 台灣 07/01 10:54
推 yellowones: 八卦是這部幾乎是英國演員,我只想問一句,所以土條擁核派對核能問題有說謊嗎44F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 10:58
施主
這是要問你的吧?
→ yellowones: 而且你講這部是商業影集的意思是什麼?你看過車諾比後續處理的紀錄片嗎?你知道影集幾乎完全照史實演出嗎47F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:00
我知道你講了"幾乎"
→ yellowones: 擁核反核不是信仰問題,是哲學問題,擁核的幾乎都是這樣,喜歡把反對的人扣上反智的帽子,ㄏ50F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:02
我是這樣想
網路上雙方都有搞不清楚狀況與偏激的人存在
這是一個公眾議題
那麼該針對的
是否是官方言論或者公眾人物說法呢?
否則
一堆反核也在說我是國民黨網軍
說我是核電幫有收錢
請問這對事情本身的討論有甚麼意義?
且我還是那句
到底給人民反智與否的觀感
是否只是網路上空口白話洗洗就有用
還是反核說出了太多謊言
說出了太多違反物理學常識的說法?
黃士修核終有這麼大本事去洗嗎?
相較可以寫專欄,辦演講,搞遊行
有電視與報章媒體
有政黨支援
有財團支持的反核運動
他們有這麼大的本事嗎?
我真心懷疑
推 matuser: 藉由你的回文有機會看到專家說法 比起盲目相信芒果乾的恐懼 我更相信科學53F 175.180.80.139 台灣 07/01 11:02
→ yellowones: 而且車諾比會爆就是設計不良的關係..... 我不敢說我反核畢竟現代核電廠是相對安全的,擁核的人要說服反核的是台灣是不是真的適合以現有設施發展核電才對55F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:04
請問過去台電與原能會三十年以來做的事情難道不就是這些嗎?
環團說核四很危險
請問有沒有第三方公正調查的結果?
蔡英文上任也三年了
請問有沒有調查報告出來?
你們反核就一句危險
核工學者秉持專業
政府代表官方出來澄清
依舊是不管不信
到底是挺核的沒有去說服
還是反核的根本就沒打算聽?
根本就沒打算依據真相來討論?
推 Meerz: 反核臉腫腫der60F 42.72.174.245 台灣 07/01 11:05
噓 a02010: 當初某黃xx也自稱專家說核能絕對不會爆炸呀怎麼他今天還是專家過去的話就變成沒說61F 110.28.40.168 台灣 07/01 11:05
到底絕對不會爆炸
還是絕對不會核爆?
你沒引資料來源
我無法評論
→ yellowones: 樓上擁核也沒有一個論述還敢說反核臉腫,不要讓擁核的人丟臉好嗎~63F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:06
論述嗎?
碳排放問題造成極端氣候
直接影響了地球的環境
每天有將近兩百種物種滅絕
核能提供低碳低廉穩定的能源
可以做為減少碳排放的利器之一
你覺得這種論述如何?
→ a02010: 某專家說核廢料沒有輻射問題願意收到家裡結果也沒膽收65F 110.28.40.168 台灣 07/01 11:06
高放核廢料是管制廢棄物
要收,要有相關執照
請先請修法
田秋堇當立委時也沒提案過
→ a02010: 還貼了一個國民黨自導自演的假核廢料檢驗不出輻射的照片說話,現在都當作以前沒說67F 110.28.40.168 台灣 07/01 11:08
來源請求
推 s8800892000: 笑了 永和飯盒是哲學問題69F 223.137.31.128 台灣 07/01 11:08
→ a02010: 過的專家?70F 110.28.40.168 台灣 07/01 11:08
→ s8800892000: 飯盒真的是出來丟自己臉的71F 223.137.31.128 台灣 07/01 11:08
推 yellowones: XDD 我只能說我這個論點是很多人都同意過的,我也沒說我反核,然後擁核的就扣帽子惹72F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:10
最近不知道為啥
越來越多的朋友
講得言論明顯不支持核能
想要把核能廢除
但是死活就是不承認自己是反核
我真心不知道為啥這種人近來很多
→ Meerz: 問題是吼...為什麼我們擁核特別容易看到反智言論呢?例如「台灣人睡在23萬顆核彈上」這種的,嘻嘻。75F 42.72.174.245 台灣 07/01 11:14
推 yellowones: 問題是就算我擁核我也能試著去理解反核的恐懼從何而來啊78F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:16
我敢確定
至少有一部份來自於反核的謠言
→ yellowones: 事實就是車諾比爆了,因為設計不良,傷亡很多,因為政府掩蓋事實,對核能運作不了解的人你難道能說他的恐懼沒有原因嗎?80F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:20
印度火力發電廠爆炸 至少已16死100傷
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2240565
印度火力發電廠爆炸 至少已16死100傷 - 國際 - 自由時報電子報
印度國家火力發電公司(NTPC)的發電鍋爐今(1)日傳出爆炸的意外,目前造成至少16人死亡、100人受傷。據信,許多人員都受困在爆炸的設施內,因此死亡與受傷人數很可能會繼續攀升,綜合外媒報導,位於溫洽哈爾(Unchahar)的發電廠1988年落成,至今約30年,會發生這起意外是因為今年3月才啟用的鍋 ...
燒煤的也出事 南韓京畿道火力發電廠爆炸 至少1死3傷
https://www.ettoday.net/news/20180808/1230805.htm
車諾比事件扼殺核電發展?
http://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=columns&id=2972
科學人雜誌
核電廠的建造成本高昂加上各國用電量不如預期,才是主因。 ...
2010年美國國家研究委員會研究指出,如果當時全美104座核能反應爐在2005年都換成燃
煤發電廠,增加的空氣污染量將使早產死亡人數每年增加數千人。
瑞士ERSAD分析各種能源產生Twa之生命損失率
http://archived.chns.org/s.php@id=5&id2=29.html
火力是核能的數百倍
產生每兆度電力. 各項能源所造成的死亡人數
(包含直接致死以及由流行病學估算其影響)
(提供全球17% 的電力. 包含車諾比及福島核災)
http://hollowhistory.blogspot.com/2014/04/blog-post.html
火力死亡人數還是遠超核能
我只能說
恐懼
是可以被製造的
恐怖片可以拍得很可怕
魔鬼怪物現實世界不存在
但可以透過包裝讓他很可怕
→ yellowones: 你看過車諾比的任何紀錄片或者訪談嗎?不是說人家的恐懼你不認同就說恐懼不是真的啊
車諾比都講了你覺得還能跟紫衣神教比我也是笑笑XD84F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:21
我是認為
你看過這麼多資料
請問車諾比的電廠設計或者發生原因
那些部份可以類比到台灣核電廠之中?
那些台灣的核電廠沒有顧慮到或做到的?
這才是積極意義的討論
→ yellowones: 我說的設計不良是指石墨製成的控制棒還有沒有任何如果核反應出問題的掩蓋措施
因為照理來說按下緊急停止按鈕是不應該爆炸的,可是他爆炸了,這就是設計不良,他們自己都承認了是為了節省成本89F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:25
所以請問一下
台灣的反核
有針對核電廠哪個部分提出"具體"的設計疏失?
或者提出來的部分
譬如甚麼淹水、尿瓶
政府主管機關與台電沒有進行檢討與修正?
且後續提出檢討追蹤報告?
若有
我們可以有積極的討論
若無
只是一味的害怕
一味地說就是不讓蓋
這樣的討論有意義嗎?
台灣有斷然處置系統
這個系統也是按下去就會爆炸嗎?
推 yellowones: 所以你看完還是不同意是設計不良?
然後你也只看維基然後就覺得你很瞭解車諾比事件喔?真假?
所以我們現在不是在講核電廠安全與否,我們現在在講的就是車諾比事件的原因不是嗎?你是不是看了維基就覺得這就是事件全貌啊XD96F 49.196.26.2 澳大利亞 07/01 11:47
應該問的是
車諾比的問題到底跟台灣核電廠的關聯性?
後面比較長
我看討論的內容還是在車諾比
請恕我刪除
※ 編輯: hamasakiayu (59.115.145.121 臺灣), 07/01/2019 14:05:38
→ tonybin: 要了解車諾比只能靠HBO這片?還有為什麼是你說限定此片就算數?我被你砲了嗎我沒覺得耶
你自己跳出來說M滿口反智反智的是有限定只以此片?就說世界不是繞著你轉的
讓你質疑反智時一個出發點 討論車諾比一個出發點 而且都你說了算?憑你是哪來的有哲學思想的覺青嗎?103F 42.73.47.66 台灣 07/01 12:46
→ usokami: 別吵了 一起相信經濟部好嗎!112F 42.72.48.213 台灣 07/01 12:54
→ tonybin: 真要講你的疑問 敵國飛彈攻擊核電廠怎麼辦? 答案就是阻圍體 這個車諾比事件後加到核電廠標準設計的加強方案 可以保護到耐飛機撞擊.這就是車諾比後的影響之一
知識經驗在現代很便利 資訊多到讓人眼花繚亂要好好釐清反而是件功夫.結果現在有人以為看了一部紀錄片就以為是相關知識113F 42.73.47.66 台灣 07/01 12:55
噓 tigertanktwo: 外洩還隱瞞消息了還屁一堆120F 223.141.187.59 台灣 07/01 13:00
→ tonybin: 之王了?我是活在有google的時代沒錯吧?則麼你看完紀錄片 還會問出核電廠被攻擊怎麼板不知道兩手一攤?
我可以跟你黃一講 這跟反擁核無關 單純是你自己個人問題.121F 42.73.47.66 台灣 07/01 13:00
推 Slemo: 推。原po一直跟跳來跳去的辯論真的有心127F 101.9.131.67 台灣 07/01 13:43
推 evaal: 汽車,對準人,油門到底衝過去,會死人,我建議廢止汽車。因為不管是煞車,還是交通規則,都不能改變汽車往人衝會死人的事實,希望反核志士支持我。128F 223.137.239.147 台灣 07/01 14:59
推 Domineering: 瞭解事故的過程才能避免下一次事故車諾比是反應爐設計瑕疵和人為操作不當
重點是沒有圍阻體
福島電廠的事故是源自於海嘯淹沒柴油發電機導致爐心無法冷卻
這些問題核四其實都避免掉了,例如柴油發電機在高處等
政府封存核四和運走燃料棒真的是智障的決策132F 42.72.5.42 台灣 07/01 15:26
推 Meerz: 之前有個反核大將到某廠參觀觀摩演習的時候,突然很激動地說地震海嘯來的時候,你們都跑光光了啦,有這些東西(指各種救援設備)有什麼用?看他快哭出來的表情卻又沒人搭理他,真是不忍心吶。142F 42.72.174.245 台灣 07/01 15:40
→ tonybin: 有一些積年爭論真該列一下Q&A 車諾比圍阻體就是其中一條.只承認沒看電視就被砲真不知從何說起147F 36.229.35.131 台灣 07/01 15:46
推 Meerz: t大,習慣就好了150F 42.72.174.245 台灣 07/01 15:59
→ nightyao: 有種邪見稱作知識障,在某些領域獲得部分知識就覺得是知曉該領域所有知識,y大就是。151F 223.141.180.38 台灣 07/01 16:09
推 revorea: 有趣的是,HBO那部影集,講的是不要黑箱黑箱造成無法進步、不能被檢視在現代的麻煩可能更大。154F 118.167.194.149 台灣 07/01 19:27
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