看板 Gossiping作者 ZMittermeyer (ZM)標題 Re: [新聞] 柯文哲轟帶風向 賴品妤火大開嗆：我講時間 Sun Aug 16 21:50:37 2020
“馬政權發跡以後，建立了國共兩黨的平台(指導方針)，對台灣全島產生了重大的影響
，而在野的民進黨也腐敗地用「愛台灣」的口號來掩飾他們不正當的行為。
我們必須打破這樣的狀況，把遭受獨裁政府玩弄的台灣變成自由豐饒的國家。為此台灣
人必須成為具備自我統治能力的現代「公民」。”
問：以上這段沒有台灣價值、不藍不綠、假中立好棒棒的話是誰講的？
(A) 黃國昌
(B) 林飛帆
(C) 柯文哲
(D) 范雲
其實答案是 (E) 李登輝
而且不是早年，是2016才最新講的
其實李登輝才是真正台灣第三勢力的第一創始人，他的領導特質是「平衡感」很強
他其實講過很多”沒有台灣價值“的話，而且是整個生涯都有在講，包括：
・他非常感念與感謝蔣經國
・他認為政府有錯，代表政府道歉，但覺得不要搞轉型正義，應放過去的人一馬
・覺得過激抗爭沒有必要、鄭南榕那樣搞沒有必要。你來爭我們就會開放
・領導國家的人不應該煽動民粹，而是應該平衡統御各個政黨的意見，促進國家和解
最有趣的是，這些話如果遮起作者，你感覺會好像柯文哲講的一樣，然後就怒起來
但如果是李登輝講出口，你會覺得完全沒有問題
所以，
顯然不是路線有問題，而是帶領的領導人有問題
為什麼李登輝不會讓人覺得“變來變去”，而柯文哲會？
因為李登輝的核心價值是「民主主義」
這讓他可以自圓其說、邏輯自洽的解釋所有批藍又批綠的言論
他的平衡主義，也是一貫的領導風格，所以並不是變來變去
柯文哲主要還是在香港與對中國的態度上有問題
民進黨對中與對港的態度，毋寧是台灣民族主義 + 民粹主義(煽動恐懼)
但是若不想跟民進黨的路線，還是有1996年台灣飛彈危機的另一種李登輝路線可學
李登輝 1996 的路線= 台灣民主主義 + 發揮領導力(鎮定民心)
台灣民主主義李登輝很常說：他說台灣的民族主義對中華的民族主義，
是2000萬對13億，沒有勝算，必須以台灣的「民主主義」對抗中國
如此才有普世的價值與背後的援軍（這個路線就是現在蔡英文在搞的）
發揮領導力(鎮定民心)：當年96年其實情勢比2018險惡太多了
但李登輝說「我有十八套劇本」「阿共再大也沒我爸大」「我很了解共產黨啦」
在國民面前都一副哈哈笑很有自信的樣子，這種就是不走販賣恐懼的路線，發揮領導力
但柯並沒有像李那樣，有讓人感覺：有種民主主義守護者、或是自由人權守護者的熱情
柯很少在講在提倡這個，只有很含糊地講：價值觀還是西方的那一套
這樣很讓人感覺不出來
當時民進黨在香港問題上，以台灣民族主義的姿態對撞的時候
柯文哲是避戰，還有diss民進黨不對，但自己也並沒有展現出國家領導人級的格局
我認為這是最大的問題
由於李登輝也有更多本土主義、民主主義的話語，聲望非常高，領導力太強
所以李登輝這些比較「平衡中立」的話，其實都被偏綠的社群有意無意的消音低調
偏綠的社群總是宣傳李登輝比較民主、比較本土台獨的那一面
但對於李登輝同樣批判民進黨腐敗、倡議和解的一面，則是集體有意無意的裝死
所以，第三勢力的路線，其實不是沒有市場，而是是一直沒有人能「正確的執行」
其實十年前，2002-2006，李登輝被國民黨開除後的台聯搞不太起來
有民主轉型剛開始，兩邊仇恨還很激烈的時空背景
到今天已經20年，換了兩個世代了，其實台灣的第三勢力空間是有的
只是政壇領導力凋零，無人能把價值觀非常明確清晰的定義出來，然後統率群眾，
如此而已
李登輝有寫了一系列書，真的很推薦有興趣的人去看
一個國家領導人（或企業主）的領導力，可看「最高領導人的條件」
哲學可看「武士道解題」，講的是「公意識」
台灣的國家發展路線，可看「二十一世紀台灣要到哪裡去」
（這本2012年李登輝寫的書，書裡李登輝就預言了資訊時代獨裁者會操控資訊，
預言了訊息戰的到來，非常驚人！）
第三勢力等見解，可看太陽花學運左右成書的「餘生」與「新台灣的主張」
現代網路時代的氣氛太浮躁了，要解讀政治
看一堆網紅和側翼粉專胡說八道，一點意義都沒有
你缺價值觀？我們的老總統早全部寫給你了，多看多研究吧
--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.67.2 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VEJclES (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597585839.A.39C.html
※ 同主題文章:
08-16 20:09 feng19890809.
Re: [新聞] 柯文哲轟帶風向 賴品妤火大開嗆：我講
08-16 21:50 ZMittermeyer.
推 NARUTO: 所以民進黨用愛臺灣的口號 花個九萬就能收買覺青1F 08/16 21:52
→ pslr1: 寫太多 沒人看啦2F 08/16 21:53
推 flybirdy: 一樓不愧是前柯韓粉四天王 正常發揮3F 08/16 21:55
→ viodin: 感覺不出來？看來一定要大書特書才算愛台灣5F 08/16 21:56
推 purplebfly: 台聯當時的定位是深綠,要讓DPP擠到中間偏綠路線長久執6F 08/16 21:56
→ NARUTO: 三樓連一篇文都沒有7F 08/16 21:56
→ dlam002: 有沒有文很重要嗎？某a520一堆文，那又怎樣？8F 08/16 21:57
→ purplebfly: 政,那時KMT還是絕對優勢的存在,但現在的台灣需要的是9F 08/16 21:57
推 VOLK11: 老李自己也是創台聯黨
他有他自己的想法，他和台派民進黨互動較密切10F 08/16 21:58
→ purplebfly: 取代KMT的政黨,但時力這次事件就讓人有點失望12F 08/16 21:58
→ VOLK11: 也扶植乾女兒小英
但他基本主張不一定完全和民進黨一致13F 08/16 21:59
噓 wewants: 還自稱墨綠勒!柯萊爾的話能聽 屎就能吃15F 08/16 21:59
→ purplebfly: 李登輝在每個時間點做的事情都是有規劃深慮過的16F 08/16 21:59
→ VOLK11: 民進黨本來就是看人講話，才不敢動神主牌老李18F 08/16 22:00
推 flybirdy: 原po至少言之有物想好好討論 啊村長只會老梗酸 難怪柯韓粉這次被嘴爆19F 08/16 22:00
推 Daedolon: 主體講李登輝的文章一樣可以跳針噓柯www21F 08/16 22:00
→ VOLK11: 民進黨就是一個很沒格調的政黨，而且現在更嚴重
以前林濁水，羅文嘉那些，講話不會這樣
林濁水還是台獨理論大師耶
和我的想法不同，但他講話基本上，我沒有很反感
為何太陽花養這批絕青上位，怎麼各個都那麼秋
有時候是令人反感的就是那個樣子22F 08/16 22:00
噓 VOLK11: 如果只因為他人意見不同，就要把人踩到死
那談什麼民主，根本就是侮辱這個字眼29F 08/16 22:08
推 shengyeh: 平衡感要很強 且有實際行為才這樣玩啊32F 08/16 22:10
→ VOLK11: 不過這樣講，某賴還是不會改33F 08/16 22:10
→ VOLK11: 她只會鬥得更狠，氣焰更盛，那就看選民35F 08/16 22:10
→ shengyeh: 柯除了嘴 做了哪些平衡的事和話?36F 08/16 22:10
→ VOLK11: 對於這樣的人適任公職的容忍程度
自己投票選粗乃的啊，下次大概躲不分區37F 08/16 22:11
→ VOLK11: 某黨位子就是多，然後惡意容忍政治霸凌40F 08/16 22:12
→ shengyeh: 至於賴本來就丑角 拿下駟打上駟 超划算的41F 08/16 22:12
→ VOLK11: 樓上，老李是反中的，但柯傾中
當然不一樣，但在思考的過程，或許他們
也是想以台灣的整體未來為出發點
只是結論不同，沒錯，台灣目前對中國
尤其年輕一輩印象超級差，有些是國民黨遺毒42F 08/16 22:13
推 AlianF: 有差嗎?李先生再怎麼坐穩你所謂的第三勢力 改變了啥47F 08/16 22:15
→ VOLK11: 有些是媒體形塑，有些是人生心得
但，個人是比較務實的想，如果兩岸統一48F 08/16 22:15
推 shengyeh: 當然往好的方面想 每個人以自己的方式去思考台灣出路50F 08/16 22:16
→ VOLK11: 台灣房價一定恨天高，就算對岸是民主制度51F 08/16 22:16
→ AlianF: 藍的不爽他 綠的順理成章供起來 有要用的時候拿出來捧52F 08/16 22:16
→ VOLK11: 或許台灣人薪水會變多，但是人口壓力會很大53F 08/16 22:17
→ AlianF: 沒用的時候像垃圾一樣不聞問54F 08/16 22:17
→ VOLK11: 比較缺乏競爭力的只能睡陽台55F 08/16 22:17
推 PHXD: 說了再多，腦粉繼續腦補啊，反正有沒有台灣價值決定一切56F 08/16 22:17
→ VOLK11: 但真的要獨立，那要考慮的因素也是很多57F 08/16 22:18
推 shengyeh: 但是你看人民素質 最後其實就是大家罵綠共白共 結束這一58F 08/16 22:18
→ VOLK11: 美中有三公報，這點過不去，只能維持現狀59F 08/16 22:18
→ AlianF: V大所謂的第三勢力一直都在當D黨的槍來使 幾乎不曾聽過有自己的路線61F 08/16 22:19
→ VOLK11: 其他的問題，其實是在打形而上的戰爭
但個人認為，島內惡鬥要有所節制63F 08/16 22:19
→ AlianF: 即便是這篇ZM的 你問台灣有幾個知道 只有精神領袖偶爾拿出來被D黨消費65F 08/16 22:20
→ VOLK11: 不應該過於泯滅人性，各政黨保留各自聲量
互相制衡，才是較健康民主型態67F 08/16 22:20
→ AlianF: 惡鬥是不會停止的 魯路修有一段很經典 把世界分為兩半 簡單而明快 敵人也是單一69F 08/16 22:21
推 shengyeh: 你看台面上有什麼粉 說話有節制的71F 08/16 22:21
推 VOLK11: 這個世間本來就很不完美72F 08/16 22:22
→ AlianF: 先不說節制 昨天4%出爐後 推文開始把共用IP洗白變成都是73F 08/16 22:23
→ VOLK11: 我想旅遊世間能做的就是避免極端悲劇發生74F 08/16 22:23
推 asidy: 現在多了假媒體真側翼，看由題跟內文差異可知道75F 08/16 22:23
→ AlianF: 科 粉板主的問題 而帳號板主澄清的那篇幾乎無人聞問76F 08/16 22:23
→ VOLK11: 不知道算不算中庸之道，但絕對是心理公衛77F 08/16 22:24
→ AlianF: 你就知道多可怕 用民調堵你嘴 站方規定事項也不在乎78F 08/16 22:24
推 lisido: 柯的形象差不多定型了吧，不管以後該走什麼路線，他過去的言行都會被翻出來攻擊，不如整頓黨內的同時推出另一個亮眼的人來做這件事79F 08/16 22:25
→ AlianF: 說難聽 科師傅出現還不會改變現狀 就算他那些負評都沒有 只是會催生另一個顏色82F 08/16 22:27
噓 sodamnpig: 這番話很台獨啊，吃屎蚵憨集團才會以為是蚵cf講得吧84F 08/16 22:31
推 brepus: 這篇好強阿85F 08/16 22:37
推 washltz: 所以結果呢？ 台聯還是被幹掉了 科科86F 08/16 22:40
推 lozupomelo: 他們又不在乎，阿輝伯也只是他們拿來消費的工具而已啊87F 08/16 22:42
推 semind: 柯的論述與佈局的確無法支持他的理想藍圖。但現在也沒啥88F 08/16 22:42
→ semind: 選擇，快被民進黨滅光了90F 08/16 22:43
推 heybro: 把異常帳號打成板主問題根本此地無銀三百兩92F 08/16 22:44
推 k1400: 那是因為李登輝沒有得罪民進黨，不然講這些話還能沒事嗎？93F 08/16 22:46
→ heybro: 另外寄望一個人改變生態根本是做白日夢94F 08/16 22:46
推 semind: 至少他的黨還沒倒，治理也不錯，清廉上沒有問題，能當好95F 08/16 22:47
→ heybro: 國民素養、一個志同道合的團隊都是必須的，不然只靠利益96F 08/16 22:47
→ semind: 制衡力量就好。論述不好、藍圖佈局這就等待下一個人才了97F 08/16 22:47
→ heybro: 只會上下交相賊98F 08/16 22:47
→ Spartan117: 我不知道是李登輝講的 但這些話一看就知道不可能是
柯文哲講的 柯文哲沒那個料 也沒那個原則101F 08/16 22:56
推 henryeech: 推好文 4%仔再聽不進去真的等著滅黨而已105F 08/16 22:58
推 zxcasd848: 哈哈哈 靠北 還以為是林九萬講的，因為這段話跟柯的理念有微妙的差距，沒想到選項有e 哈哈哈106F 08/16 23:03
→ kinki999: 柯粉應該把這篇文章給柯P看108F 08/16 23:05
推 benc8c8c8: 把這段話故意跟柯連在一起的柯糞真滴可悲110F 08/16 23:09
噓 aaaaaalio: 2014：我墨綠，現在？結果現在柯粉一天到晚罵林九萬雙標。3標黨罵別人雙標，廠廠。112F 08/16 23:11
噓 JT0624: 因為台聯已經垮了 柯文哲還有一戰的威脅性 當年民進黨跟陳水扁怎麼罵李的 都忘了117F 08/16 23:21
噓 dlmgn: 台灣公民不夠多啦，多的是看到肛民就不投票的北七119F 08/16 23:26
噓 dlmgn: 喔所謂公民還有黑數大師跟蓋牌仔。公民？ㄏㄏ122F 08/16 23:30
推 d000123: 反正對綠共來說 第三勢力就是該死呀 他們那管台灣之父說123F 08/16 23:37
推 koehie: 一個是教父 一個是教授124F 08/16 23:38
推 Nerv: 李登輝對政治人物都是多方投資啊，說他是政治圈創投也不為126F 08/16 23:38
→ Nerv: 過128F 08/16 23:39
推 koehie: 還有柯文哲還不是總統2呀129F 08/16 23:40
→ koehie: 不可能不跟對岸打交道啦
連李登輝都派人過去建立一條熱線了131F 08/16 23:41
推 neverli: 想到PTT有一群網軍專門某黑蔣經國就噁心133F 08/16 23:47
推 Marcin: 你這樣綠共會氣噗噗喔135F 08/16 23:52
推 deutyi: 這篇那麼少推真的太。
明明這才是真正的文明思維、現代公民模式136F 08/16 23:52
→ deutyi: 一堆腦粉政治狂整天清算異己、真的不勝唏噓
甘願被那些政客操弄忘記我們是有憲法保障的139F 08/16 23:53
推 wmtsung: 老李也曾是綠營支持者的仇人好嗎，我第一張總統票還是投給民進黨支持的彭明敏謝長廷勒...142F 08/16 23:59
推 duduchiau: 柯確實在走李的路線 但沒有民主先生那樣強烈的形象144F 08/16 23:59
推 spaciba: 推 終於有篇像樣的文148F 08/17 00:09
→ wmtsung: 結果民進黨現在根本不倫不類，上面用走老李中間路線的蔡騙票，下面側翼卻繼續在玩抹紅的路線，不然怎麼會搞出太危險這種鬧劇？149F 08/17 00:09
噓 ishiki: 檳榔渣們只會帶風向啊？ 快去跟公關長一起哭啦153F 08/17 00:11
推 foxey: 推李登輝 真正勤學而學問淵博的政治人物154F 08/17 00:11
推 JJJZZs: 不懂 我只知道誰喊抗中保台誰就是對的155F 08/17 00:12
推 deutyi: 多看這種有料的文章總比那種一開口就是羞辱性字眼的政治腦舒服
曾幾何時批踢變成了這種樣子156F 08/17 00:16
推 OhYang: 雖然我覺得你的立論很好，但我覺得如果今天李登輝還活跳跳的帶領台聯的話，一樣會被抹成中共同路人或黨國餘孽159F 08/17 00:17
推 lllkkkjjj: 能否給個李登輝說不要搞轉型正義的連結 我找不太到164F 08/17 00:47
推 omg6999: 李登輝跟柯萊爾完全不能比啊......165F 08/17 00:48
推 logitech2004: 主要問題就是柯不敢得罪中共啊
他的言談透露出對中共的諂媚，有必要講到小波浪和169F 08/17 01:01
推 smpian: 柯文哲被罵沒有核心價值，其實大家都在等他的論述，但可惜他沒有在這方面多做著墨。市長任期頂多八年，國家治理則171F 08/17 01:02
→ smpian: 是方向的問題174F 08/17 01:02
→ logitech2004: 這傢伙真的還是亞斯柏格，還是骨子裏就是紅統獨裁，大家心裡有數
柯沒事想走馬那種路線幹嘛，頭殼壞去175F 08/17 01:03
推 aa0801aa: 雖然很討厭DPP整天黑柯 但有時也會希望柯收斂一點 讓大家專心檢討執政黨 給人轉移話題的空間 格調真的要高
*不要給人178F 08/17 01:09
推 kenwillians: 李登輝如果現在是當打之年一樣被抹紅抹黑 現在網路手機發達 媒體新聞配合蟑螂一條龍 就等你失言洗一波 現182F 08/17 01:20
推 penne: 沒猜到，不過林九萬根本不會說民進黨腐敗吧，飛帆才會186F 08/17 01:23
推 deadee: 推 這種文比一堆 只會在那邊糞來糞去卻提不出東西的好多了188F 08/17 01:38
推 RLH: 李登輝腦袋真清楚189F 08/17 01:39
推 gary82gary: 時力可惜沒一個領導者。蔡以前也算個好領導，把DPP救活，現在卻變貪婪的垃圾黨，不知為何轉變190F 08/17 01:42
推 ryama: 論述給推193F 08/17 01:46
推 newwu: 不錯194F 08/17 01:58
推 saddf154: 好久沒有這種舒服的文章了195F 08/17 02:01
→ newby321: 李登輝這樣說不會被側翼粉專拿來審查，好羨慕196F 08/17 02:13
推 CDing: 推
再推197F 08/17 02:14
推 dudee: 149樓講得真好199F 08/17 02:22
推 Syoshinsya: 文是很舒服，雖然再舒服都沒有用，只要持續病毒式的洗腦跟破壞思考，台灣很快就會變的比想像中來得更糟，希望是別慘的跟非洲或中東一樣202F 08/17 02:58
推 kis28519: 柯被看破手腳，見笑轉生氣205F 08/17 03:38
→ newby321: 不過，柯文哲是一直用媒體放大很多詭異言論，那和書本206F 08/17 03:41
→ newby321: 中的思想是兩回事。
所以柯粉就只是被柯文哲挑戰DPP的舉動給吸引嘛……208F 08/17 03:42
→ chysh: 李登輝真的屌，但你說的柯變來變去基本上就是只看人工新聞而得到的結論211F 08/17 04:35
推 blue237: 講這麼多有屁用，用一個台灣價值就把你鬥倒台213F 08/17 04:42
噓 Delisaac: 會提倡普篩的不是柯韓粉是什麼217F 08/17 06:23
推 covenant: 柯的主張沒變過啊 是媒體一下捧一下黑一下製造對立218F 08/17 07:27
推 uei1201: 所以你沒發現李登輝的台聯完全被dpp玩死了嗎？220F 08/17 07:42
推 mdkn35: 操縱資訊不驚人 因為以前共產黨就很會 而對方為了抗衡 一定也是搞情報戰 久而久之就變現在這樣221F 08/17 07:50
推 kimfor: 這講的不錯223F 08/17 08:04
推 otis1713: 所以柯P才要夜闖靈堂啊？誰知道李家人那麼不給臉224F 08/17 08:08
推 can18: 柯的主張沒變過
1. 92共識解釋下跪投降
2. 92 共識在台灣被污名化225F 08/17 08:08
噓 wed3qla: 民族主義就是永遠自己是對的，diss只會被抹，何況台灣價值是蔡任內弄出來的，她講什麼民主？228F 08/17 08:08
→ wed3qla: 你忘記一堆綠民代追問柯的台灣價值在哪？
北七才繼續跟這個話題231F 08/17 08:28
推 dwright: 民進黨真的把台灣民主搞砸 只剩下罵總統的自由237F 08/17 09:05
噓 Wush978: 李登輝卸任後就沒市場啦
民進黨也只是趁李前總統走了收割一波
現在的李出來講話也是會被抹臭
柯講過多少次平衡言論結果你只知道
被媒體高潮的幾段？台灣沒有平衡派了
不是選民，而是媒體被民進黨捏住了239F 08/17 09:14
推 forbake1: 講白的就是dpp=愛台灣，低能選民吃這套247F 08/17 09:41
--