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作者 ben28 (ben)
標題 [問卦] 宋朝為什麼打不贏蒙古？
時間 Mon Aug 17 11:45:02 2020

宋朝人口比起蒙古
可以徵召的兵力應該是多好幾倍
內部比起其他朝代（如明朝）
也是團結許多
武器應該也不會比較差
又是防禦方有長城及黃河長江天然屏障
為什麼宋朝打不贏蒙古
是因為重文輕武太安逸了嗎？

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噓 Roooz: 貴古賤古了嗎1F 08/17 11:45
推 AJhe0924: 其實是蒙古太強不是宋朝太弱2F 08/17 11:45
推 kent: 因為岳飛個性差做人失敗啊3F 08/17 11:45
推 WeGoStyle: 因為郭靖不把九陰真經教給平民百姓4F 08/17 11:45
推 flux: 一定是太多4%仔5F 08/17 11:45
→ poggssi: 不是宋朝廢，是蒙古太op6F 08/17 11:46
推 LoveMakeLove: 岳飛：我都掛了百年了干我屁事7F 08/17 11:46
→ z0953781935: 宋朝並沒有很弱，只能說蒙古帝國天時地利都有了8F 08/17 11:46
推 kiddcat: 是打不贏蒙古二軍.9F 08/17 11:46
→ LoveMakeLove: 宋朝的兵爛到連土匪山賊都打不過10F 08/17 11:47
推 JudgmentLin: 郭靖自殺 楊過躲起來11F 08/17 11:47
→ jubihu: 根本沒人擋得住 就算是漢唐也一樣被秒12F 08/17 11:47
→ z0953781935: 而且南宋那地也不好養馬了13F 08/17 11:47
噓 s8510785107: 長城？？14F 08/17 11:47
推 woaifafewen: 蒙哥都被宋軍打死了還二軍15F 08/17 11:48
→ BaRanKa: 可以打的都沒權 不能打的腦子充滿腐儒思想不敵蠻人刀劍16F 08/17 11:48
推 lockbacker: 可以運用的戰術就差很多了17F 08/17 11:48
→ LoveMakeLove: 岳家軍也是擊倒山賊楊再興招安收編成立岳家軍約10萬人才強起來18F 08/17 11:48
推 osmanthusjo: 那個年代沒人擋得住蒙古20F 08/17 11:49
→ lockbacker: 馬匹 攻城技術 戰術運用21F 08/17 11:49
→ LoveMakeLove: 就是花一堆歲幣養冗員，士兵像公務員一樣22F 08/17 11:49
→ sunstrider: 全世界的農耕民族 都打不贏遊牧民族23F 08/17 11:49
推 jarrodqq896: 那時候全世界沒人打得贏蒙古 宋朝算撐很久了24F 08/17 11:50
→ sunstrider: 地形越平坦的 被肛的越大力25F 08/17 11:50
→ osmanthusjo: 每任皇帝都怕將軍，可黏26F 08/17 11:50
→ LoveMakeLove: 反而能打的都被朝中奸臣排擠，蔡京、童貫、高俅27F 08/17 11:50
→ BaRanKa: 不能打至少能守 就是勾心鬥角 能守的守沒幾次就調職了28F 08/17 11:50
→ LoveMakeLove: 看到你打勝就撤換成自己人
岳飛最慘被秦檜陷害至死29F 08/17 11:51
推 Nesis: 那年代 蒙古人op 全世界打透透31F 08/17 11:51
→ sunstrider: 然後中原那個地方 就連兇猛的遊牧民族 進來後都腐化32F 08/17 11:51
→ BaRanKa: 基本上硬要守 宋還是有很多良將可守33F 08/17 11:52
推 whiteseyes: 沒產馬地沒騎兵34F 08/17 11:52
→ lulocke: 人家睡在馬上 從小騎射 常常打仗35F 08/17 11:53
→ sunstrider: 漢人扯自己人後腿最厲害 甲午戰爭也是漢人守舊派硬推36F 08/17 11:53
→ derrick1220: 米蟲害的 end the story37F 08/17 11:53
→ sunstrider: 北洋海軍去打
打輸還抹黑38F 08/17 11:53
→ lulocke: 不過漢人專長內鬥40F 08/17 11:53
推 AngelNo13: 蒙古陸戰就是各種碾41F 08/17 11:53
→ ryan0222: 欸，當時全世界，有誰打得過蒙古？42F 08/17 11:54
推 LoveMakeLove: 金庸喜歡宋朝又是因為岳飛是他偶像43F 08/17 11:54
推 max60209: 當時全世界能擋下蒙古的屈指可數 野戰無敵又擅長攻城44F 08/17 11:54
推 ATSEVEN: 那時誰打的贏蒙古？45F 08/17 11:54
→ chadhsieh: 宋朝很弱吧！領土那麼小46F 08/17 11:55
噓 xox5678: 宋朝戰爭打太久了好嗎
沒有被阮小會贏47F 08/17 11:55
推 CCNK: 替代役對上三角洲49F 08/17 11:56
推 zzro: 被重投肛 城守不住50F 08/17 11:57
推 sunnydragon7: 日本吧？51F 08/17 11:57
推 ptychodera: 應該問當時全世界誰打得贏蒙古52F 08/17 11:58
噓 leadershit: 單純蒙古太強，那個時代全世界誰打的贏蒙古？53F 08/17 11:58
推 tom92186: 宋朝公務員和官員一堆冗員54F 08/17 11:58
推 LoveMakeLove: 越南日本和埃及有打贏55F 08/17 11:58
推 smalltwo: 五木遺書超廢..56F 08/17 12:00
推 aden82069: 敘利亞馬穆魯克有打贏過，不過蒙古的主力已經撤走了57F 08/17 12:00
推 b54102: 南宋算擋比較久的 其他都嘛輾過去58F 08/17 12:00
推 Markbas: 強幹弱支，能打的都在中央，邊境都是臨時工59F 08/17 12:01
推 LoveMakeLove: 南宋靠長江的水軍守很久60F 08/17 12:01
推 icou: 宋朝真的不弱 你看蒙古東打西征多OP就知道了61F 08/17 12:01
→ LoveMakeLove: 基本上只要蒙古騎兵發揮的空間都還有機會
沒有62F 08/17 12:01
→ gotohikaru: 誰打得贏啦幹64F 08/17 12:03
→ wj4wj4: 華山比武 沒空啦65F 08/17 12:03
噓 a103232: 長城都被蒙古越過多久了…66F 08/17 12:03
推 gdm0037: 你不如問那時候誰打得贏蒙古67F 08/17 12:04
推 coolrgin: 蒙古得到臥龍鳳雛68F 08/17 12:04
推 poeoe: 不然誰能打贏蒙古?69F 08/17 12:04
推 ayubabbit: 宋朝連腐爛化的契丹人都打不贏了70F 08/17 12:04
→ poeoe: 宋朝撐很久了71F 08/17 12:04
→ ayubabbit: 宋<<<<<<<<契丹<<女真<<<<<<<蒙古
宋能撐那麼久還不是靠長江72F 08/17 12:04
推 NeverTellMe: 要不要先討論宋能不能打遼和金74F 08/17 12:05
推 qwe910439: 說啥呢 你查查看釣魚城就知道多猛了 第一個戰死的可汗宋朝也沒到輸遼吧 是旁邊一直有人在亂小75F 08/17 12:05
推 poeoe: 靠什麼都不重要 能撐的久就是強77F 08/17 12:08
推 baobeising: 八卦是宋朝在局部衝突裡面可沒有兵敗如山倒 是各有輸78F 08/17 12:08
推 depo: 幹掉皇帝很了不起了79F 08/17 12:09
→ baobeising: 贏的 但是打贏蒙古卻沒辦法把失去的城池拿回來 原因是中原沒馬 蒙古戰敗後又回來騷擾圍城 宋朝根本沒辦法跟上節奏80F 08/17 12:09
推 NiMaDerB: 郭靖 私底下就已經認了蒙古當爹83F 08/17 12:09
推 riahserf: 宋朝明明超強...你要不要看其他國家怎麼了84F 08/17 12:11
噓 ericisfish: 說蒙哥被宋軍打死的標準大中華史觀85F 08/17 12:11
→ revon: 可以一邊給錢一邊收錢，讀書人幹嘛要把功勞給軍人？給錢給習慣了，又還沒威脅到自身安全的情況下幹嘛發兵86F 08/17 12:11
→ ericisfish: 明明更多是說病死的88F 08/17 12:11
→ sunstrider: 宋就是打不贏大遼 才拿不回燕雲16州 才會沒長城可以龜89F 08/17 12:12
→ VVax: https://www.youtube.com/watch?v=74Fj0ZBUPx490F 08/17 12:13
推 smalltwo: 沒錯...蒙哥明明是被金國小王子的兒子幹掉的91F 08/17 12:15
→ iqeqicq: 北宋主動挑釁契丹還被打到跪地求饒92F 08/17 12:16
推 poeoe: 釣魚城打不下 還賠上一個蒙哥 就知道宋是真的很強93F 08/17 12:16
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/pFOAy4y.jpg 宋朝岳家軍 公仔94F 08/17 12:17
噓 ericisfish: 受不了一直說宋軍打死蒙哥的95F 08/17 12:17
推 LoveMakeLove: https://youtu.be/IEuN0TNL-PU96F 08/17 12:21
推 aimlin: 國民黨也是有長江屏障 還是被中共打爆啊97F 08/17 12:21
→ LoveMakeLove: 黃曉明主演的精忠岳飛有賣到日本去98F 08/17 12:21
推 cttw19: 宋軍缺騎兵 非常吃虧 只能龜在城裡 依賴山川天險防禦99F 08/17 12:22
→ JER2725: 有火器但是沒有馬
步兵打不過騎兵100F 08/17 12:22
→ louic: 南宋有長城、黃河可防禦？..是否搞錯了？102F 08/17 12:23
推 poeoe: 蒙哥掛了後 西征的也為了繼承問題急著趕回來 是影響非常重大的事件103F 08/17 12:23
推 woaifafewen: 元史可信度本來就不高 史料多是寫戰死 我是覺得因為不喜歡中國故意貶低宋朝的人很可憐
就算宋朝馬很爛軍力不強起碼稱的久了
說是被宋朝打死就氣成那樣跳出來真的笑死105F 08/17 12:25
→ PhilHughes: 蒙古人打仗不用後勤，渴了餓了就喝馬奶109F 08/17 12:28
推 andrewyllee: 宋獨份子以武拒統 所以自取滅亡110F 08/17 12:31
→ arbteiff: 花剌子模表示:111F 08/17 12:32
推 kimos: 金輪法王太op啊  還問112F 08/17 12:37
推 stussy: 就有個蒙古駙馬在宋當雙標仔啊 又沒人打得贏他113F 08/17 12:38
推 skyexers: 蒙哥沒死的話 蒙古西征不會停止 蒙古帝國也不會分裂114F 08/17 12:40
→ sunstrider: 蒙哥西邊是他的老大哥拔都 他要怎麼西征115F 08/17 12:42
→ skyexers: 只能說可惜了116F 08/17 12:42
推 killver: 如果沒有宋朝打死蒙哥，現在歐洲全是蒙古人117F 08/17 12:43
→ skyexers: 我說的是旭烈兀得西征118F 08/17 12:43
→ sunstrider: 歐亞大草原最西就到烏克蘭匈牙利那邊 不會再打過去119F 08/17 12:44
→ icou: 其實今天的西方文明樣貌 還真的跟當初的戰局牽一髮動全身120F 08/17 12:44
推 LeadenLight: 宋朝很能撐了 蒙古都打爆多少國家了好嗎XDDDDDD121F 08/17 12:46
→ sunstrider: 旭烈兀西征是要打到西非嗎122F 08/17 12:47
推 ch25: 別被武功強盛的觀念洗腦了 宋朝每年以金錢換取和平 是非常現代的概念123F 08/17 12:48
→ zainc: 宋很能打了，蒙古往西都跨3大洲打過去了...125F 08/17 12:48
推 ai1robert: 那時候誰打得贏蒙古126F 08/17 12:50
→ skyexers: 旭烈兀會不會打到西非沒人知道 要打埃及前蒙哥就先掛了127F 08/17 12:50
推 devilsudo: 宋的商業發達科技進步，冗兵多，絕對不算太弱128F 08/17 12:50
→ XDDDpupu5566: 看到有長城就直接End129F 08/17 12:53
→ mazinger: 都是中國歷史130F 08/17 12:55
推 nuggets0916: 有二十個郭靖應該能贏131F 08/17 12:58
推 ariadne: 不要吹岳飛了 要是金門軍區司令每天喊反攻大陸你看會怎樣挾兵自重不聽中央指揮的軍頭 被幹掉在哪個朝代都很正常132F 08/17 12:59
推 zbar411387: 連花喇子莫都被蒙古操翻了134F 08/17 13:02
推 kimos: 岳飛根本智障  每天在那邊喊迎回二帝
沒被上頭砍掉才奇怪135F 08/17 13:06
推 final951753: 宋從一開始就沒有長城屏障，End137F 08/17 13:08
推 kess: 沒有柯文哲去畫三角形 研發無人機138F 08/17 13:09
推 fqsuperman: 沒有民進黨跟他的建商夥伴當然打不贏139F 08/17 13:17
推 Maiar: 蒙古騎兵就imba啊 宋已經很強 科技經濟都輾壓他國 今天的美國也是科技經濟都輾壓他國 只差宋時的科技還沒發展到贏騎兵140F 08/17 13:21
推 P2: 哪來科技經濟都碾壓他國 別逗惹142F 08/17 13:36
推 foolfighter: 放風箏啊 你步兵追到什麼時候？143F 08/17 13:45
推 v2v2123: 跑太慢144F 08/17 13:49
推 shinobunodok: 當時全世界誰打的贏蒙古的？145F 08/17 14:14
推 rayse: 沒馬啊 開局沒燕雲十六州 後面皇帝 文官集團又集體失智146F 08/17 14:14
→ lover19: 沒有中華戰鬼147F 08/17 15:10
推 zz2895341: 因為有精銳蒙古突騎 射爆你148F 08/17 15:33
推 attpp: 花錢消災149F 08/17 15:59
推 yudofu: 局部打死一個人跟棒球偶爾贏一場能說實力一樣嗎？150F 08/17 16:25
推 russellluo: 蒙古東學西學 武器是當代最強151F 08/17 16:41
推 dreameryu: 宋朝已經是當時世界上抗衡蒙古很久的國家了152F 08/17 16:43
推 breadking: 宋朝很強==是全世界都打不贏蒙古153F 08/17 16:46
噓 j30650116: 因為一堆官只會嘴砲抗蒙 跟現在一樣154F 08/17 17:36
→ njpbjp6: 金國小王子的兒子是不是只有一隻手，跟老婆16年沒見還養了一隻很大的雕155F 08/17 17:38
推 FRANCO11: 那時候的閃電戰術太強157F 08/17 18:41
推 dlouder2655: 你先查南宋國土好嗎？還長城黃河..158F 08/17 19:48
→ jay0215: 就跟中國打不贏俄羅斯一樣159F 08/17 20:56

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