看板 Gossiping作者 poggssi (冠軍車手321)標題 Re: [爆卦] 花敬群:囤房稅本來就不應該實行!時間 Mon Aug 17 18:24:33 2020
※ 引述 《tw689 (台灣689)》 之銘言:
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: 內政部政務次長
:
: 民進黨智庫土地及住宅政策小組召集人
:
: 花敬群次長表示:
:
: 囤房稅是不動產稅制的疊床架屋,本來就不應該實行
:
: 囤房稅是在街頭游擊戰時,打架的策略,不是長期之道。
:
: 政府面對房地產,不能用游擊隊的打法,要用正規軍,一步一步來
:
來看看花次長在六年前是怎麼說的
[新聞]改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高,2014/08/19
參玖參公民平台房地產稅改計畫主持人、德明財經科技大學副教授花敬群是政大地政所博士
、更是台北市副市長張金鶚在政大地政研究所的得意門生,近來為不動產稅制改革奔走。面
對一波波不動產稅制爭議,花敬群主張,不動產稅制改革必須周延兼顧全面性,應提高持有
成本、不應只限於課徵房地合一實價課稅。
花敬群表示,台灣不動產稅制長期以來的核心問題,是在於稅基偏低。內政部統計對外公布
數字是公告地價為市價的2成,公告土地現值為市價的8成;但對比實價登錄數字和相關研究
卻顯示,公告地價只占市價1成,房屋評定現值也只占市價1成,不同區位公告現值占市價約
2~8成不等,全台灣平均約4~5成,顯示其低於市場行情。
花敬群分析,就是因為稅基長期嚴重偏低,因此不論持有稅(地價稅、房屋稅等)或利得稅
(土增稅),都因有效稅率遠低於名目稅率,而造成炒房嚴重,房價高、囤房多,最後空屋
過剩,地方政府財政困難。
因此花敬群主張,台灣不動產稅制應全面改革,應搭配持有稅的地價稅與房屋稅改革配套,
雖然並非得要財政部一次到位、但至少要循序漸進,分步驟完成。希望財政部能講清楚,先
改資本利得或先持有稅都可以,但不是片面改革。
https://www.coolloud.org.tw/node/80069
改革須全面 花敬群:房產持有稅也要提高 | 苦勞網
2014年08月19日 04:10 記者蔡惠芳、林淑慧/台北報導 參玖參公民平台房地產稅改計畫主持人、德明財經科技大學副教授花敬群是政大地政所博士、更是台北市副市長張金鶚在政大地政研究所的得意門生,近來為不動產稅制改革奔走。面對一波波不動產稅制爭議,花敬群主張,不動產稅制改革必須周延兼顧全面性,應提 ...
為什麼要這樣打自己臉?還是說又要使出熟悉的時空背景不同之術?
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※ 同主題文章:
Re: [爆卦] 花敬群:囤房稅本來就不應該實行!
08-17 18:24 poggssi.
推 R119: 只要喊喊口號 就可以收割韭菜了 不然你要投KMT喔 XD1F 08/17 18:25
推 greensaru: 高度(位置)不同,考量的也不一樣啦!這樣可以領錢嗎?2F 08/17 18:25
推 AGODC: 不這樣喊騙得到選票?呵呵4F 08/17 18:26
→ EddiePENG: 我不是昨天的我-忍術:時空背景不同之術
你有看到嗎?一個是教授,一個是次長,是不同人10F 08/17 18:27
推 floz: 他不是說得很清楚嗎?就是在街頭(在野)才能喊阿~~13F 08/17 18:29
推 suckabian: 時空背景不同,以前需要居住正義,現在黨拿到執政權了,不演了14F 08/17 18:30
推 gogen: 六月的文洗的真爽,哈哈,想轉移話題16F 08/17 18:30
→ p2p8ppp: 菸粉都這樣啊
[問題還沒解決不能洗喔?17F 08/17 18:31
→ CMPunk: 時空背景不同19F 08/17 18:31
推 qers4609: 4%仔 時空背景不同啦= =20F 08/17 18:31
推 gogen: 白共公關,呵呵呵21F 08/17 18:32
推 mecca: 我跟你說喇 這是兩個不同人 同名同姓喇 嘻嘻22F 08/17 18:32
推 gourmand: 等一下會有人出來說你是4%仔喔23F 08/17 18:32
→ EddiePENG: 講過就不能講的話,政府會當一回事?26F 08/17 18:34
推 p2p8ppp: GOGEN你推文都推一樣的字 不要這麼明顯好嗎27F 08/17 18:34
推 AlianF: 4%還在鬧28F 08/17 18:34
→ sarau: 就臥底啊29F 08/17 18:34
推 findwind0826: 4%真的很煩欸 要不要去睡公園啊
房子不是給4%買的 這樣懂了?30F 08/17 18:35
→ DavidGuetta …
推 DavidGuetta: [url=https://imgur.com/9k2z3f9]https://i.imgur.com/9k2z3f9.jpg[/url]32F 08/17 18:36
→ e86117934: 別當4%仔了,現實中根本沒人在意有沒有改革。34F 08/17 18:36
推 play714: 96%都有房的,4%仔下去吧35F 08/17 18:37
→ CenaC …
推 CenaC: 有37F 08/17 18:37
→ findwind0826: 整天貼這個 怎麼不去多打兩份工?
22k的工作兼三份 做個20年 不就買的起了?40F 08/17 18:38
推 iyawen: 很簡單 因為只有4%的人在乎囤房稅43F 08/17 18:39
推 thinkfun: 推 重要的事值得一提再提 直到發生改變46F 08/17 18:40
推 xaw123: 4%還在崩48F 08/17 18:40
→ flavorBZ …
噓 flavorBZ: 時空背景不同了。覺青集體腦殘還在崩潰49F 08/17 18:40
推 paulabxz123: 很簡單啦2014的他是4%不努力的柯韓糞 現在的他是有台50F 08/17 18:41
推 ha99: 當權者也是不要臉51F 08/17 18:41
推 greg7575: 民進黨有70%認同即可,即是正確55F 08/17 18:41
推 krodang: 時空背景不同 現在黨都分不夠了58F 08/17 18:42
推 ahlolha: 其實在這邊護航的蟑螂賤畜也是邊掉淚邊護的 因為他們死廢物根本買不起房59F 08/17 18:43
推 ericugly: 因為通往升官發財的路,所以不演了61F 08/17 18:43
推 muci: 4%的不夠努力、不能怪剩下的96%63F 08/17 18:43
噓 ANCEE: 這話題能吵兩個月 XD 要不要問一下全台房價最高的台北市長64F 08/17 18:44
噓 tarcowang: 他6年前講的是所有屋主都有的房屋稅和地價稅,你拿這個來打臉囤房稅?66F 08/17 18:44
推 Vassili242: 你們很奇怪 這個是花敬群教授說的 又不是花敬群次長68F 08/17 18:45
推 areyouok: 時空間之術啦,4%4%喊的很開心,早在韓導被投下來就知69F 08/17 18:45
→ Vassili242: 兩個人只是臉長的一樣 其實根本不同人 要講幾次你們470F 08/17 18:45
→ areyouok: 道你爸爸一定會上了,dpp還以為這很光榮咧71F 08/17 18:45
推 ziso: 70%你敢嘴?74F 08/17 18:46
→ tarcowang: 然後全世界都在衰退中,這時候出台囤房稅,甚至任何打房的方案,除了左膠的南韓會這樣幹以外,看不出有任何國家會這麼白爛在加稅75F 08/17 18:46
推 maxmunxi: 樓上的護航很可以。100分80F 08/17 18:48
推 sss1524: 不能這樣講 以前還沒有研究到台灣價值($$)的概念82F 08/17 18:50
推 ljm87: 曾經是4%的該覺醒了83F 08/17 18:51
推 annnco: 70%都不在意了,你4%仔在意甚麼85F 08/17 18:51
花敬群專欄:不動產稅會如何轉嫁?轉嫁成甚麼?-風傳媒
這些年來台灣再不房地產領域做了幾項新增稅制或調整,包含奢侈稅(特銷稅)、豪宅稅(房屋評定現值調整)、囤屋稅(房屋稅條例修訂),以及最近財政部希望新增的房地產資本利得稅。這些稅負會不會經由租稅轉嫁,導致房價上漲與購屋人的負擔加重。這是目前評估稅改時,必須被重視的問題。我們先從MBA ...
推 breadking: 4%仔好了啦 現在是蔡執政不是馬 你們可以閉嘴了87F 08/17 18:52
推 momocad: 位置不同,連腦子都進化了 ,花大人令人眼花啊89F 08/17 18:52
→ nikewang: 不這樣騙 怎麼騙到官位坐?96F 08/17 18:54
推 cool189: 副教授算甚麼啦 次長才香98F 08/17 18:54
噓 tarcowang: 怎麼不順便說一下,花教授說的提高持有稅,房租會上漲101F 08/17 18:55
→ nikewang: 這人520分水嶺言論嘴臉 比張金鶚還誇張102F 08/17 18:55
推 p2p8ppp: 他說要提高持有成本阿 囤房稅不是嗎?104F 08/17 18:56
推 mmchen: 事實上台灣人沒在乎這個啦,買不起是你不努力105F 08/17 18:56
→ tarcowang: 然後不管景氣在衰退,左膠還是想趁這時候加稅,是嫌景氣不夠慘嗎?
囤房稅只針對少數多屋者,跟花教授提的大範圍提高持有稅的配套措施不一樣好嘛,不要以為都是持有稅就混在一106F 08/17 18:56
→ tarcowang: 起講,更別說現在全世界景氣衰退,只有左膠才會想加稅111F 08/17 18:58
→ tarcowang: 你有看過一邊紓困,一邊加稅的白痴政府嗎?113F 08/17 18:59
→ zxc0707: 75樓 現在股市房市都創新高加稅哪裡白爛剛好而已現在台灣經濟好的不得了你不要污衊民進黨好嗎115F 08/17 18:59
→ tarcowang: 2016~2018期間,台北房價是下滑的,這時候幹嘛加稅118F 08/17 18:59
→ rabbit83035: 現在股市創新高 台灣哪有不景氣 不要唱衰民進黨
你台北看天下逆? 其他的房價不用顧119F 08/17 18:59
→ tarcowang: 現在股市創新高是因為印鈔票好像,實體經濟根本還沒跟上,你看看美國失業率多少,這時候加稅,來搞笑的嗎?左膠連金融市場和實體經濟都分不清楚,這種程度難怪是121F 08/17 19:00
噓 mist0310: 4趴仔只會挖過去,學學小英放眼未來好嗎?127F 08/17 19:01
→ tarcowang: 那隻白蟑螂可以告訴我,有那個正常政府在景氣衰退時加130F 08/17 19:02
→ tarcowang: 稅啦?不要跟我說左膠的文在寅有加稅喔132F 08/17 19:03
→ zxc0707: 阿你說景氣不好房價還一直漲喔什麼鬼道理135F 08/17 19:03
→ tarcowang: asdf,時空背景不同,答案當然不同啊,很難懂嗎?136F 08/17 19:03
→ rabbit83035: 太好了 所有反你的都變白蟑螂囉 口伊口合~~~~~~~~~137F 08/17 19:04
→ sugoi5566: 股市創新高 但經濟狀況不佳 當然不能加稅138F 08/17 19:04
→ tarcowang: 加稅這種事,只有在景氣好的時候可以做,本來就是要看時空背景,完全不看的,除了左膠,沒別的了141F 08/17 19:04
→ rabbit83035: 阿你景氣好的時候也沒做啊 還是蔡政府一直都景氣差?144F 08/17 19:05
推 ck3935: 不知道他月薪有沒有九萬145F 08/17 19:05
推 st86188go: 4%閉嘴 就像港人 維族 藏族該閉嘴一樣 人少就閉嘴好嗎146F 08/17 19:05
→ tarcowang: 景氣好的時候,台北房價是下跌的,幹嘛做
你連當時台北房價是跌的都不知道147F 08/17 19:05
推 cth5566: 買不起房的4%滾辣150F 08/17 19:06
→ tarcowang: 其他地方房價那麼正常,是要打什麼啦152F 08/17 19:06
推 breadking: 原來現在景氣差嗎...我以為是二十年來經濟最好 好難過154F 08/17 19:06
→ tarcowang: 全台灣就雙北房價不正常而已,南部鄉下一堆便宜房子156F 08/17 19:07
→ tarcowang: 大概只有不懂金融市場的人才會老是拿20年來經濟最好來158F 08/17 19:07
→ tarcowang: 說嘴,因為只要知道金融市場有均值回歸的特性,都知道20年經濟最好的意思是,明年就會經濟衰退了,160F 08/17 19:08
→ rabbit83035: 你要不要乾脆一篇 把只有雙北房價不正常之類的講法163F 08/17 19:09
推 SUBE: 70%只有在高雄,而且是4成投票率的70%164F 08/17 19:09
推 yauryo: 建議相關單位跟監一下165F 08/17 19:09
→ rabbit83035: 現在景氣差 不能"現在"加稅打房整理成一篇比較實在166F 08/17 19:09
→ tarcowang: 拜託好嘛,除非中國鎖國,或台灣獨立這種議題我才會發文,我才不想幫4%仔上課嘞167F 08/17 19:09
推 gunfighter: 70%高雄人對房價很滿意 北漂仔快回去置產170F 08/17 19:10
→ tarcowang: 4%仔無知又不是我的問題,我只是來笑4%仔而已
隨便找一個有基本經濟常識的人都知道,景氣衰退加稅是白痴172F 08/17 19:11
推 vincentMus: 民進黨有817萬票,你有幾票?當然票多即是正義啊176F 08/17 19:11
→ tarcowang: 白憤現在這麼愛喊囤房稅,怎麼不加喊7天假啊?177F 08/17 19:12
→ tarcowang: 2018喊7天假喊得那麼大聲,結果選完就不喊了180F 08/17 19:13
推 daye2012: 喊改革是為了當大官,口交臉還是教自由主義欸183F 08/17 19:13
推 opppo: 現實風向已經變了,4%意見沒人在意啦184F 08/17 19:13
→ rabbit83035: 4趴不該要求太多 反正選前居住正義 選後你不努力185F 08/17 19:13
→ tarcowang: 都跟你說2016~2018台北房價是跌的,你記性未免太差了186F 08/17 19:13
→ tarcowang: 然後雙北以外房價和租金都很正常,根本沒必要弄囤房稅你知不知道雙北的房價租金比是多少啊?189F 08/17 19:14
推 zebra7: 綠畜不意外191F 08/17 19:15
→ tarcowang: 你知不知道雙北的房價所得比是多少啊,其他地方又是多192F 08/17 19:15
→ tarcowang: 少啊?你要不要查完資料再來說台北看天下啊?194F 08/17 19:15
→ tarcowang: 如果你連這些基本資料都不知道,就別來搞笑了
我是南部人,怎麼從台北看天下啊?來搞笑喔196F 08/17 19:16
→ r13974682: 國民黨執政15縣市 沒東西能嘴?只有中央有得嘴?198F 08/17 19:16
推 cvj: 人家有林9萬的2倍,轉彎幅度也要2倍才對的起薪水200F 08/17 19:18
→ rabbit83035: 2019全球房價收入比 台灣28.91排第三 如果你覺得都是雙北的問題 其他沒問題 那我沒話說201F 08/17 19:18
→ tarcowang: 你先去看六都的比較啦,就別來搞笑了203F 08/17 19:19
推 oxfoo: 隨便說說你就投民進黨,不騙你騙誰206F 08/17 19:19
→ tarcowang: 你拿的那個房價收入比資料一定是錯的,因為跟台灣的統計數據都不合,順便跟你說,台灣是用家庭收入207F 08/17 19:20
→ rabbit83035: 各國房價收入比列表 <=google wiki那個 給你參考209F 08/17 19:21
→ tarcowang: 講真的,這些資料如果你還需要查的話,代表你根本不熟房價問題,就別來搞笑了211F 08/17 19:21
→ Azabulu: 不要擋住火車頭前進好嗎? 買不起不會去睡公園?216F 08/17 19:23
→ cbstgb: 現在很好抓菸粉側翼耶 好多推文講4%217F 08/17 19:23
推 garcia: 好險我都講四趴 四趴好了啦221F 08/17 19:24
噓 tarcowang: 我可以跟你說,那個數據一定是用台北的個人所得,而不是用六都的數據,也不是用家庭收入。所以用台北看天下222F 08/17 19:24
→ tarcowang: 的是你
你連這個數據是採樣那一個城市都不知道,來搞笑的嗎?225F 08/17 19:25
→ mintale4867: 好拉綠粉永遠都在說教但自己買不買得起也不知道ㄏㄏ228F 08/17 19:26
推 insingW: 噁心,高雄選完,綠共又露出真面目了231F 08/17 19:27
→ eeccms …
推 eeccms: https://i.imgur.com/ZCn2KlA.jpg233F 08/17 19:28
→ eeccms: https://i.imgur.com/N0yehG0.jpg
推 LewisRong: 4%仔閉嘴啦 70%人的決定你敢嘴?235F 08/17 19:28
→ eeccms …
→ eeccms: https://i.imgur.com/HRbGskH.jpg236F 08/17 19:28
噓 twpisces: 2016第39名2019就飆升到第三名 這數據只有4%仔會信啦238F 08/17 19:29
推 keria: 換了位置就換了腦袋的最佳代言人240F 08/17 19:30
推 demo1945: 96%有房,居住正義真實實踐證241F 08/17 19:30
噓 tarcowang: rabbit,高雄的房價所得比是台北的一半啦242F 08/17 19:31
推 vincentMus: 綠衛兵出來洗,買不起房一定是魯蛇自己不努力啊244F 08/17 19:31
→ tarcowang: 拿2014年花敬群建議提高持有稅的新聞,想來打臉2020的245F 08/17 19:31
推 riker729: 看來他主張的是全面提高房屋稅 而不是只有囤房稅246F 08/17 19:32
推 chia0220: 換起來換起來!我是說換腦子的想法247F 08/17 19:32
→ tarcowang: 的花次長,是沒發現人家指的是大範圍提高持有稅,而不248F 08/17 19:32
→ CozyLife: 空軍總司令張金鶚都換房幾次了XD250F 08/17 19:32
推 George728: 換位子換腦袋啊。蟑螂會說國民黨也是。251F 08/17 19:32
→ riker729: 所以還真的不算打臉自己 只是政客嘴臉而已252F 08/17 19:32
推 LewisRong: 以前民進黨批評馬是學者政府 以前不懂是什麼意思 現在懂了258F 08/17 19:33
→ rabbit83035: 政府說30%(不含)才算合理 你說只有雙北有問題260F 08/17 19:33
→ tarcowang: 六都的房價所得比大多只有台北的一半,不就證明我說的261F 08/17 19:33
→ tarcowang: 正確嗎?正好打臉你指控說我從台北看天下263F 08/17 19:34
→ rabbit83035: 不要把雙北的異數把其他不合理也合理化
我還要查資料幫你作功課 我很辛苦啊264F 08/17 19:34
→ virusDA: 被收買了阿 DPP執政後中了我大財團之術267F 08/17 19:36
→ tarcowang: 笑死人,我不用查資料就知道其他南部4都的房價所得比都268F 08/17 19:36
→ tarcowang: 超正常,我還可以跟你說,台北的房價所得比還有超過15270F 08/17 19:37
推 rochiou28: 呃 所以只有台北的一半是很值得說的事嗎271F 08/17 19:37
→ tarcowang: 過嘞,而且超過15倍時,通常就是房市高點了272F 08/17 19:37
推 kobe143: 補充了台灣價值~274F 08/17 19:38
→ tarcowang: 廢話,這代表台北超嚴重啊,其他縣市超正常275F 08/17 19:39
推 rochiou28: 超正常www 好吧看來本台中人太爛了這麼正常還買不起276F 08/17 19:40
→ rabbit83035: 你要說現在景氣差 不要加稅 我同意
但是之前景氣好的時候 政府不要屯房稅 弄點其他的
效果要是有出來 那大家閉嘴 政府真的不用屯房稅也行278F 08/17 19:40
推 Colitas: 我在花次長這次的言論裡只看到原則性的否認囤房稅,完全沒有看到某跳針ID說的經濟好壞喔281F 08/17 19:41
噓 tarcowang: 笑死人,除了雙北以外,其他地方根本超正常好嘛283F 08/17 19:42
→ rabbit83035: 問題就沒有 除了雙北異常 其他多數也超出合理範圍阿284F 08/17 19:42
→ wang460313: 花次長 花教授 不同人啦 現在有冥進黨的台灣價值 雙重標準 剛好而已285F 08/17 19:42
→ rabbit83035: 要堅持只有雙北有問題 其他買不起的就是不夠努力了287F 08/17 19:43
→ tarcowang: 在低利率時代,你拿30%來限制根本是白爛288F 08/17 19:43
推 mintale4867: 超w正w常w 前幾天稅收成長新聞都是你們眼睛業障重啦289F 08/17 19:43
→ tarcowang: 有基本經濟常識的人都知道,低利率就是會造成資產價格292F 08/17 19:43
推 es612: 林9萬:這個我也略懂略懂293F 08/17 19:44
→ tarcowang: 格上漲,你要把價格壓下來,就是得全面加稅294F 08/17 19:44
→ rabbit83035: 那請內政部下一季調高成40% 我就被打臉 只有雙北貴295F 08/17 19:44
→ mintale4867: 人家在說Before/After你又來賣弄知識惹298F 08/17 19:44
→ tarcowang: 你連基本的經濟常識都沒有,還要我幫你上課,很慘耶299F 08/17 19:45
推 Abre: 小英政績+1 當官後連腦袋都可以換了301F 08/17 19:45
→ tarcowang: 利率是會變動的,30%則是不變的,正常人都知道低利率302F 08/17 19:45
噓 turgnev: 96%的菸韓糞都挺他,你嘴屁?303F 08/17 19:46
→ tarcowang: 時,房價就是會高一些,但是當利率提高時,負擔率就會304F 08/17 19:46
→ mintale4867: 人家問solution你還在整天講background是在解釋什麼309F 08/17 19:47
推 martinshih: 在遮住自己眼睛耳朵只噓4%仔啊 買不起還是買不起311F 08/17 19:47
→ thkkedu: 大家共識炒房O口罩漲價X314F 08/17 19:48
→ tarcowang: 然後你會發現,在現在這種低利率時代,全世界的房價都會漲,這是低利時代的特徵316F 08/17 19:49
推 leo3258: 財團藍綠政客會打房才是有鬼 土地就是他們的荷包來源318F 08/17 19:50
推 mintale4867: 你講得早就看過了拉..都講幾次了 綠粉失憶不代表
其他人跟你們一樣失憶好嗎320F 08/17 19:50
→ laroserose: 就雙北先實行啊,目前的現況不就是大家要都要住台北322F 08/17 19:51
推 cdcc: 年輕人活該死好 買不起平地不會買山上?323F 08/17 19:51
推 x11343: 選票比較重要啦,賤民的未來算個屁324F 08/17 19:51
→ tarcowang: 房價漲了,要打下去就只能緩打,現在景氣衰退,當然等326F 08/17 19:51
→ mintale4867: 難怪北門會人家擺臭臉 跟綠的講東西真的會失去耐心327F 08/17 19:51
→ tarcowang: 景氣衰退結束再說啊,就不知道為什麼白憤總是這麼白目老是要在景氣衰退時提加稅329F 08/17 19:51
推 woost: 屁眼已經變建商的形狀了331F 08/17 19:52
→ tarcowang: solution要解很簡單啊,加強六都經濟就好了,有問題的332F 08/17 19:52
→ sam7207: 師父說 實力不夠 不要大小聲333F 08/17 19:52
→ mintale4867: 一下說經濟最好 一下說景氣衰退 都給你講就好惹
可以給我們一個一致的說法嗎 聽得很累334F 08/17 19:52
→ tarcowang: 是雙北,把人口從雙北移到其他4都,雙北房價自然就消風又是一個不懂均值回歸的,你不懂經濟最好的意思就是隔年容易出現景氣衰退的話,你還是先去惡補一下經濟常識336F 08/17 19:53
推 rochiou28: 時力喊修囤房稅 內政部:台灣囤房問題有限 5/27339F 08/17 19:54
推 tanpsy: 為什麼有人的分析聽起來像是炒房投機客啊342F 08/17 19:54
→ tarcowang: 2007年是不是經濟最好,隔年是不是景氣衰退,2000年是343F 08/17 19:54
推 darkcake: 他2014說囤房多 2020說沒囤房問題 還不算打臉喔344F 08/17 19:55
推 mintale4867: 我只知道這東西GDP 48% 好像是什麼了不起的成就啦345F 08/17 19:55
→ LewisRong: 政府不會動房價的啦 藍綠一堆立委自己就在做營造的346F 08/17 19:55
→ tarcowang: 不是經濟最好,隔年是不是景氣衰退,如果你不知道經濟347F 08/17 19:55
→ darkcake: 給他台時光機叫他自己跟自己辯論好了348F 08/17 19:55
推 liezoom: 怎麼都是換了位置就換腦袋到的人 尚書大人真機靈349F 08/17 19:55
→ tarcowang: 好到極點而過熱,隔年就容易出現景氣衰退,連這道理都不懂的話,你還沒資格來討論這個問題350F 08/17 19:55
→ tarcowang: 沒有疫情的話,這波景氣循環也到頂了
你知不知道美國這波景氣循環走多久了啊?354F 08/17 19:57
推 mintale4867: 好了拉如果你那邊有平行宇宙你那邊還來得及好嗎 LUL要不要說如果BLABLA就不會轉彎這樣比較有說服力LUL357F 08/17 19:58
→ tarcowang: 所以MINTA認為2000年經濟最好,2001年景氣循環是不正常嗎?今年說經濟最好,明年就不可能景氣衰退嗎?359F 08/17 19:58
推 wzder: 滾動式打房362F 08/17 19:59
→ tarcowang: 只要在金融市場有玩過,都知道景氣衰退大多是因為經濟363F 08/17 19:59
→ tarcowang: 過熱,被央行加息打下來的,2008年是如此,2000年是如365F 08/17 20:00
→ tarcowang: 此,1987年,1980年,1974年都是367F 08/17 20:01
→ tarcowang: 怎麼啦,不敢回答經濟最好,隔年景氣衰退很正常嗎?369F 08/17 20:01
→ mintale4867: 還是要我們說你懂經濟好棒棒這樣?所以問題還在啊?370F 08/17 20:02
→ tarcowang: 你連基本的經濟規律都不懂,要說到你懂不知道要花多少時間,每次看到理盲的白憤就覺得好笑371F 08/17 20:02
→ tarcowang: 笑死人,我明明就有回答了,原來你還是看不懂374F 08/17 20:03
推 tanpsy: 直到人民存了幾代 終於存夠錢從炒房投機經濟學政客手中買到漲了不知道幾倍房價的房子 政客和投機客手中的房產都脫375F 08/17 20:03
→ mintale4867: 原來不跟你講經濟學就是理盲 可是政策轉彎就是智慧歐哇塞這臺灣價值爆表拉377F 08/17 20:04
→ tarcowang: 不意外啦,被打臉就趕緊轉移話題,連承認自己說錯了都不敢。379F 08/17 20:04
推 c902112: 顏色對了怎麼講都對你敢嘴382F 08/17 20:05
→ mintale4867: 我想請問是打臉什麼耶 因為我沒有打算談經濟學阿ㄏㄏ383F 08/17 20:05
→ tarcowang: 笑死人,說"一下說經濟最好,一下說景氣衰退"要求我給385F 08/17 20:06
→ tarcowang: 說法的人是你耶,現在我說了,你又怪我講經濟,搞笑嗎387F 08/17 20:06
→ mintale4867: 然後拿一堆假設來假定現實未發生的狀況然後說打臉
2020就是疫情主要影響嘛...那就說疫情阿388F 08/17 20:06
→ GUMIGUMI: 不用吵了,泥各位,沒房的都是中共同路人390F 08/17 20:07
→ tarcowang: 就算沒有疫情,只要有研究總經的人都知道這波景氣已經392F 08/17 20:07
推 stu25936: 2014年是馬英九啊 當然時空不同 ㄏㄏ394F 08/17 20:08
→ tarcowang: 到中後期了,隨時都有可能進入景氣衰退。395F 08/17 20:08
推 Informatik: 肯定是他也想買房啦,綠色價值,算你便宜點396F 08/17 20:08
→ tarcowang: 而且舉先前的例子就是要打臉你不相信經濟最好隔年就會398F 08/17 20:09
→ tarcowang: 景氣衰退,任何有基本經濟常識的人都知道,經濟最好代表隔年就是有很高的機率衰退,因為以前都是如此,未來400F 08/17 20:09
→ tarcowang: 也會是如此,這波疫情結束後,景氣還是會過熱而再進入衰退。403F 08/17 20:10
→ mintale4867: 「因為經濟學!@#$,所以景氣!@#$」 然後轉彎理由
就是你口中的經濟學ㄏㄏ
那麻煩官員直接跟記者這樣說八405F 08/17 20:10
→ tarcowang: 拿經濟才只是要打臉白憤想在這時候加稅而已,花次長日的理由我有用其他方式解釋了,白憤根本沒打臉他409F 08/17 20:11
推 deray: 不爽嗎?DPP全面執政 品質保證411F 08/17 20:12
→ mintale4867: 好了拉 #時空背景不同 大家都知道台詞惹 萬用豪嗎412F 08/17 20:12
→ tarcowang: 景氣衰退不能加稅本來就是正常政策作法,偏偏白憤就是413F 08/17 20:13
→ tarcowang: 愛被打臉。講了一百遍景氣衰退不能加稅,天天還是在洗416F 08/17 20:13
推 LOVEMS: 這就是台灣價值 搾光台灣所有人的未來 為了幫財團度過舒適的每一天過417F 08/17 20:13
推 finalmoon: 好了啦景氣10年一轉,小菸上任後是打過房膩?421F 08/17 20:14
→ tarcowang: 笑死人,你要像左膠一樣,現在加稅嗎?422F 08/17 20:14
→ tarcowang: 笑死人,明明2016~2018台北房價是下跌的,既然都在跌了幹嘛還要加重打房啊,是想打到掛了再去救嗎?424F 08/17 20:14
→ LOVEMS: 上台是為了打死台灣人吧: 打不死可以毒死 毒不死可以撞死428F 08/17 20:15
→ mintale4867: 我忘記上次勞動相關的是不是也這樣護惹 有人記得嗎好啦,有#臺灣價值護體當然不是轉彎 是正道ㄏㄏ430F 08/17 20:16
推 satonoo: 不怪他啦 上任之後才知道 收建商錢多好賺432F 08/17 20:17
推 narutotha: 民進黨不意外 垃圾賤畜孤兒綠蟑繼續舔433F 08/17 20:17
噓 tarcowang: 你要說7天假嗎?這種白憤騙票的伎倆,2018大選整天喊434F 08/17 20:17
推 finalmoon: 扯景氣太遠了,就問你小菸什麼政策打過房啦?435F 08/17 20:18
→ tarcowang: 7天假,結果嘞,現在7天假沒放,白憤就改囤房稅口號了438F 08/17 20:18
推 LOVEMS: 財團 礦商 菸商 農地工廠都可以收439F 08/17 20:18
→ LOVEMS: 7天假沒放還真敢講441F 08/17 20:18
→ tarcowang: 奇怪了,現在只會喊礦業法,農地工廠、囤房稅,怎麼不442F 08/17 20:19
噓 ryan2001: 標準的換了位置 換了腦袋443F 08/17 20:19
→ tarcowang: 喊7天假了啊?是不是騙不到票,就不想喊了啊?444F 08/17 20:19
推 satonoo: 我如果什麼事都不做反而可以收很多錢 有錯還可以怪前朝還有一群黨工幫我在網路護航 我也會躺著賺啦445F 08/17 20:19
→ LOVEMS: 因為很可悲呀 綠共都要用各種方式讓台灣人活不下去了 7天447F 08/17 20:20
→ tarcowang: 真為2018大選跟著柯屁喊7天假的鄉民感到心酸,騙完票後448F 08/17 20:20
→ denyy555: 為了加入民進黨,什麼都可以賣449F 08/17 20:20
→ LOVEMS: 假議題當然只能往後放450F 08/17 20:20
→ tarcowang: 礦業法、農地工廠、囤房稅可都是2018之前都有的問題453F 08/17 20:21
→ tarcowang: 現在7天假被當垃圾丟掉,我看2022大選礦業法、農地工廠囤房稅也會跟7天假一樣,被當垃圾丟掉啊
你叫現在支持囤房稅的鄉民,到時情何以堪啊455F 08/17 20:22
推 LOVEMS: 可悲呀 那是因為七天假已經比不上其他綠共想殺光台灣人的手段來的急迫 現在這些議題要被丟掉當然是未來有更重要的議題 比方說綠共要跟中共統一了458F 08/17 20:23
→ tarcowang: 白憤為了騙票,就喊現在鄉民關心的議題,至於能不能過當然不管,就們7天假一樣,選完就當垃圾丟
白憤的保證就跟垃圾一樣,選完就不認帳了461F 08/17 20:23
→ iam0718: 台灣價值 印都結好了464F 08/17 20:24
→ tarcowang: 囤房稅就跟7天假一樣,大選完就不吵了465F 08/17 20:24
→ tarcowang: 是啦,囤房稅跟綠共想殺光台灣人比起來一樣不急迫,
所以你的意思是,之後要丟掉囤房稅,改喊「綠共殺台灣人」了嗎?我為支持囤房稅的鄉民感到心酸啊467F 08/17 20:25
推 LOVEMS: 當然是在講花 沒發現嗎?他把綠共所有的罪行都推到其他人身上470F 08/17 20:26
→ tarcowang: 然後花敬群是要調大範圍的持有稅,不是要課囤房稅
所以覺得花次長打臉花教授的,先搞清楚別人想做什麼474F 08/17 20:27
→ tarcowang: 再說2016~2018台北房價都在跌,幹嘛還加重打房,如果連台北房價在小英上任時就已經在跌都不知道,就別來搞笑478F 08/17 20:28
→ mintale4867: 中央執政 地方負責 反之亦然 這就是臺灣價值本色480F 08/17 20:29
→ tarcowang: 白憤現在不喊7天假,以後撿到新玩具,一樣丟掉囤房稅,這種有前科的人,鄉民還要繼續被操弄嗎?481F 08/17 20:29
→ tarcowang: 真是為2018喊7天假的鄉民感到悲哀啊,大選騙完票後,7天假就跟沒發生過一樣,白憤撿到囤房稅這個新玩具,484F 08/17 20:30
推 agow: 他不是回應時空背景不同嗎?486F 08/17 20:31
→ tarcowang: 馬上把7天假的事當垃圾丟到垃圾桶,這種用話術來騙選票487F 08/17 20:32
噓 pttha: 你4%柯韓昌粉?491F 08/17 20:32
推 HatsuneMiku: 等等 7天假是在罵小英吧XD 這真的不是在反串嗎493F 08/17 20:32
→ mintale4867: 前科犯是在講選後勞動權益「自己去跟老闆說」的嗎?495F 08/17 20:33
→ tarcowang: 在八卦喊7天假的不是白憤嗎?難道2018在八卦喊的是DPP嗎?你是不是記憶不好啊496F 08/17 20:33
推 LOVEMS: 他就是把所有綠共的罪行推到別人身上 所以他說多少 綠共的罪就有多少499F 08/17 20:34
→ tarcowang: 2018大選在八卦喊7天假的難道是綠營的嗎?HATSU,你說501F 08/17 20:34
→ LOVEMS: 這就是台灣價值 攤手505F 08/17 20:35
→ tarcowang: 我記得最清楚的是,2018一堆柯韓糞喊7天假,喊東廠
選完之後,7天假和東廠好似都解決了,再也不會用來帶風向了,真是為那些當初在八卦跟著喊口號的鄉民感到悲哀506F 08/17 20:35
→ tarcowang: HATSU落跑了嗎?不敢回答2018大選是誰在八卦喊7天假嗎這個不用天天駐板都知道好嘛,喊好幾個月,天天喊510F 08/17 20:37
→ tarcowang: 可憐鄉民幫忙喊口號,選完被當垃圾踢513F 08/17 20:37
→ tarcowang: 怎麼啦,不敢回答2018大選誰在喊7天假嗎?515F 08/17 20:38
推 tfyzgmf: 儲值台灣價值後整個財經觀都不同了516F 08/17 20:38
→ tarcowang: 現在改喊囤房稅,礦業法,農地工廠,是不是跟2018大選517F 08/17 20:38
推 afrazhao: 垃圾DPP當我們都是文盲,你隨便講我就信?521F 08/17 20:40
→ tarcowang: 鄉民7天假被騙一次,現在白憤又用囤房稅,農地工廠,礦523F 08/17 20:40
→ tarcowang: 業法來騙,天天洗爆文,當大家都白痴嗎?525F 08/17 20:40
→ mintale4867: 然後就說「你要表態」啊 然後再來我大DPP說了算526F 08/17 20:41
推 finalmoon: 儲值台灣價值之後都變經濟學家了笑死527F 08/17 20:41
→ tarcowang: 垃圾白憤當八卦鄉民都記性不好嗎?忘了2018大選白憤怎528F 08/17 20:41
→ tarcowang: 麼用7天假來騙票的,現在又用同樣的手法洗囤房稅、農地530F 08/17 20:42
→ tarcowang: 地工廠,囤房稅,選前這些議題就被當垃圾丟掉了532F 08/17 20:42
推 Jim43: 4%有說話權利?投票先贏再說,讓96%乖乖被割韭菜534F 08/17 20:43
→ tarcowang: 既然你們知道7天假是中央權限,吵7天假吵個屁啊535F 08/17 20:43
→ mintale4867: 完全執政 行政立法全卸責給地方首長及其支持者 LUL536F 08/17 20:43
→ tarcowang: 到時候又用囤房稅是中央權限,然後說不吵囤房稅議題是537F 08/17 20:44
→ mintale4867: 原來騙兩年不夠 嘴不得 還可以說人家不始終如一 LUL538F 08/17 20:44
→ tarcowang: 因為中央卡住所以改不了,這不就跟7天假一樣說詞嗎?反正都是中央權限,票有騙到就好,選完又換新口號了539F 08/17 20:44
→ mintale4867: 我只想問經濟學大師:人民不能質問中央政府?
還是黨說不得?541F 08/17 20:45
→ tarcowang: 白憤明明都知道中央權限TMD改不了,幹嘛又天天來八卦洗543F 08/17 20:45
推 rochiou28: [新聞] 徐永明:盼修法將「時力七天假」變國假544F 08/17 20:46
→ tarcowang: 文章啊,同樣是中央權限的7天假怎麼不洗啊?545F 08/17 20:46
→ rochiou28: 那既然TMD跟DPP都做不到可以給時力機會嗎547F 08/17 20:46
→ tarcowang: 笑死人,ROCHIOU提的這個是想打臉在八卦帶議題的白憤嗎548F 08/17 20:46
→ rochiou28: 笑死 帶這議題的難道只有TMD嗎 抓到你囉551F 08/17 20:47
→ tarcowang: 人家時力還有提,結果八卦白憤當成沒必到,只會洗囤房553F 08/17 20:47
→ tarcowang: 稅,礦業法、農地工廠,看到7天假的新聞就裝死555F 08/17 20:47
→ rochiou28: 抱歉 你講的這些時力全部都有提喔557F 08/17 20:48
→ tarcowang: 我在笑八卦帶風向的白憤啊,你提徐的新聞正好打臉八卦559F 08/17 20:48
→ tarcowang: 白憤,你沒發現嗎?如果八卦白憤真在乎7天假,自然就會看到一堆7天假的爆文,問題是有嗎?561F 08/17 20:49
→ GUMIGUMI: 中共同路人在悲憤啥啊?買不起房的563F 08/17 20:50
推 jboys75: 再投DPP嘛 鄉民好操弄不是假的565F 08/17 20:50
推 rochiou28: 所以你是要拿少提了7天假來回應囤房.礦業.農地工廠
然後再把同樣關心這些議題的時力一起打成白憤?566F 08/17 20:50
→ mintale4867: 義勇軍人力有限當然取最優先的哪像中央政府資源豐富568F 08/17 20:51
→ rochiou28: 這些議題一句都是白憤在帶風向 然後就沒後續了?569F 08/17 20:52
→ mintale4867: 資源豐富不說,還能顛倒是非才真的厲害
還有我不知道為什麼買了房就不能嘴 這是什麼邏輯570F 08/17 20:52
噓 pttbeer: 政治變色龍
綠蟑螂真的越來越噁心573F 08/17 20:54
推 nntw: 往96%靠才有官做 不是常識嗎575F 08/17 20:56
花敬群專欄:不動產稅會如何轉嫁?轉嫁成甚麼?-風傳媒
這些年來台灣再不房地產領域做了幾項新增稅制或調整,包含奢侈稅(特銷稅)、豪宅稅(房屋評定現值調整)、囤屋稅(房屋稅條例修訂),以及最近財政部希望新增的房地產資本利得稅。這些稅負會不會經由租稅轉嫁,導致房價上漲與購屋人的負擔加重。這是目前評估稅改時,必須被重視的問題。我們先從MBA ...
推 max0928895: 罵一例一休最兇的明明是時代力量,原來他們都柯韓粉XD579F 08/17 20:57
噓 LonyIce: 我幫你翻譯六年前的那段話:你們這些建商跟投資客還不趕快拿錢過來,輔選我上位?581F 08/17 20:59
推 waijr: 偽君子 當大官就忘記自己的理想583F 08/17 20:59
推 powerword: 附資料來源 符合邏輯 針對問題質疑 無非理性言論 Good584F 08/17 20:59
→ waijr: 看不起這種人渣585F 08/17 21:00
推 dlshao: 推文一堆只會嗆4%的可撥仔591F 08/17 21:07
推 joke3547: 繼林九萬又一個呵呵,花多少咧?
佛地魔整天放話告人啊!可憐592F 08/17 21:07
→ GGINDOWBOW: 時空背景不同了 你這樣問就是4%柯韓粉 沒有台灣價值中共同路人595F 08/17 21:10
→ tayuplay: 腦殘繼續投Dpp 繼續租屋 自業自得597F 08/17 21:12
推 lpoijk: 買不起房的4% 可憐那598F 08/17 21:13
推 Tossdog: 花:請蟑螂以火力掩護我 蟑:好 我以火力掩護你599F 08/17 21:14
推 caumu: 沒辦法,就太香了啊!600F 08/17 21:16
推 kuter: 蟑螂又閉嘴了601F 08/17 21:17
噓 tarcowang: 7天假在2018大選前喊得四處都是,結果選完就被八卦白憤當垃圾丟掉,下次大選選完,囤房稅也會跟7天假一樣,被當垃圾丟掉,被騙一次不夠,還要被騙第二次嗎?602F 08/17 21:17
推 laal: 小菸加油@@608F 08/17 21:26
噓 tarcowang: 拜託白憤洗一下7天假啦,不然被說騙票能看嗎?609F 08/17 21:28
推 dank1006: 發財請走別路,打不過只好加入他610F 08/17 21:28
推 keepbusy: 沒用 民進黨還是人民的最愛拉612F 08/17 21:30
→ tarcowang: 4%仔,拜託在八卦洗一下7天假啦614F 08/17 21:31
推 odaaaaa: 就說時空不同了還吵616F 08/17 21:40
推 max0928895: 我怎摸記得某菸當初好像就是拿不砍七天來當政見?
tarcowang,被騙一次不夠,還要被騙第二次嗎?
當垃圾丟掉的是誰啊?617F 08/17 21:40
推 l5i9hbba: DPP也幹過一樣的事情 怎麼沒看你悲憤?
阿不對 是基本上也是喊喊而已 怎麼就沒看到你有反應620F 08/17 21:43
→ attpp: 發現加入資進黨真棒阿623F 08/17 21:47
推 cblade: 台灣價值不就是這樣?624F 08/17 21:47
→ polo608: 不然你要投4%黨嗎626F 08/17 21:53
推 st86188go: 4%閉嘴 就像港人 維族 藏族該閉嘴一樣 人少就閉嘴好嗎627F 08/17 21:53
推 coracao: 台灣不需要加囤房稅,而是合理的鑑價制度629F 08/17 21:55
噓 tarcowang: 我又不是因為DPP喊7天假才支持他們的,這招對我沒效
鄉民要考慮之前喊7天假的白憤又來八卦喊囤房稅騙票
若你真的想到買得起房,就要支持DPP,因為反中才能享受美國把供應鏈從中國移到台灣的紅利,未來十年,台灣又會像80年代一樣,台灣錢淹腳目630F 08/17 21:56
噓 pcner081959: 大部分的台派賤畜根本不care囤房好嗎,畜牲買房幹嘛台派賤畜惟一care的就是綠共三餐飼料有沒有給夠!!沒有蛋白質補充,打手槍打不出東西。636F 08/17 22:04
推 raychant: 看來花次長一定拿了很多才能換一個想法639F 08/17 22:06
→ mynewid: 囤房稅仔程度有夠差643F 08/17 22:17
推 yang0083: 所以說這咖用正規軍的作法作了什麼事? 走了幾步路?644F 08/17 22:17
推 es612: 少在那邊反中就要支持dpp 跟kmt綁架中華民國和國旗一樣噁645F 08/17 22:21
→ alg: 這就是民進黨647F 08/17 22:21
→ es612: 如果dpp真如你所說綁架反中的符號 那就是下一個kmt648F 08/17 22:22
→ thkkedu: 也笑在野黨不敢打649F 08/17 22:23
噓 fouto: 蟑螂:低薪廢物買不起房柯糞吃屎xdd650F 08/17 22:23
→ jamessytba: 被一講我都想知道花教授拿多少___,_?654F 08/17 22:30
噓 sadbay: 时空背景不同656F 08/17 22:39
→ milleniue: 反中咧,對中依賴度最高反什麼中XDDD658F 08/17 22:47
推 Su22: 高調659F 08/17 22:50
推 e1q3z9c7: 其實沒有矛盾 他是要一次漲全部 不是單課囤房稅660F 08/17 22:54
推 gink: 可能跟300萬有關吧661F 08/17 22:55
推 opencat: 你不懂啦 左腳清明 右腳反復 都是口號而已662F 08/17 22:58
推 max0928895: tarcowang所以就是承認DPP騙票囉?可憐阿~你支持DPP~663F 08/17 22:58
→ opencat: 沒看到農地工廠礦業法 環保團體都沒出來抗議 ㄎㄎ664F 08/17 22:58
噓 hjgx: 面對解放軍 高房價就是我們的武器666F 08/17 22:59
推 krsone: 蟑螂還在屎趴屎趴高潮 沒空來噓668F 08/17 23:00
推 allin26: 上面那大串推文完美詮釋只要相信黨一切都會很美好XDDD671F 08/17 23:15
推 shamus2007: 這個簡單,水果行也會用標籤貼住爛掉的地方對吧!不這樣做你怎麼會買?673F 08/17 23:18
推 adminc: 垃圾喜舔資進黨史貞香677F 08/17 23:44
推 shi21: 花敬群使出時空背景不同之術680F 08/17 23:57
推 monkey6: 蟑螂都有蟑螂屋住當然要護航到底啊682F 08/18 00:11
推 axced: Taiwan can help就夠了,內政管他去死^^685F 08/18 00:25
推 s50530: 時間不同觀點也不同686F 08/18 00:26
推 jeffmib: 喇叭嘴,,,dpp爛掉了687F 08/18 00:40
推 fytnship: 花當了DPP的高官後 做了那些提高持有稅政策?689F 08/18 01:33
推 ghsu2012: 果然是換個位置就換個腦袋691F 08/18 02:35
推 Jaool: 貨物稅要徵,但囤房不用,因為會砸到自己的懶蛋692F 08/18 02:36
推 jeromelai: 顏色對都可以大貪特貪,反口供是基本懂?696F 08/18 03:38
推 kimfor: 三隻箭射到我們的膝蓋,油電雙掌立馬打過來697F 08/18 03:44
→ smallz: 垃圾就是垃圾699F 08/18 06:56
推 b6byc: 可以看見一個人的人格700F 08/18 07:55
推 abbag: 推一下701F 08/18 07:56
推 mow1982: dpp就愛劃虎爛,台獨也講30年,獨懶教702F 08/18 08:15
推 x0003: 那是在投票前的時候,現在是騙完票的時候,時空背景不同703F 08/18 08:26
推 ImCPM: 垃圾綠共 真的有夠噁704F 08/18 08:37
→ twoboy: 政府官員有哪個是真的關心人民的?705F 08/18 08:38
噓 waynedd: 自己轉文都不看內文的嗎?持有稅還舉例房屋稅跟地價稅..這不就跟我呼籲的一樣嗎?要讓房屋稅跟地價稅實價課稅..這也是提高持有成本的方式..囤房稅根本就只想要死別人的稅..708F 08/18 09:04
推 linsww: 跟領9萬一樣水準!牆頭草!711F 08/18 10:00
→ kyukyu: 原諒的顏色之下 雙標都是被允許的714F 08/18 10:41
推 bluemmb: 拿人手短吃人嘴軟 都坐上這位子了誰跟你大破大立715F 08/18 11:05
推 maple0425: 時空背景不同啦 換個位置換個腦袋 懂嗎716F 08/18 12:40
→ vingfing …
推 vingfing: 綠共蟑螂選舉賺錢護駕起來717F 08/18 14:17
推 Goog1e: 台灣價值你敢嘴?719F 08/18 15:30
噓 MADAOTW: 我這篇推文發出前跟之後也是不同時空啊,馬的幹話一堆720F 08/18 15:32
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