看板 Gossiping作者 Bignana (雲棋水鏡黓龍君)標題 Re: [新聞] 陳時中啟動政風調查 「彰化醫師群」怒時間 Wed Aug 19 13:49:56 2020
剛剛有一篇新聞彰化實施入境普篩已經四個月了，目前這位少年是第一個被驗出陽性的患者
。
意思是，其實彰化衛生局已經篩不少人了。
如果按指揮中心通報的程序，不曉得彰化衛生局有沒有通報指揮中心了。
政風看起來也只是調查通報程序，
雖然紅酒大師說可能涉及圖利等等刑事罪責，
但彰化入境篩檢預算哪來的應該不是指揮中心能管的，主要還是通報上有沒有問題吧！
我覺得彰化衛生局已經實施四個月了，
如果指揮中心都知情，今天還特別派政風去查處，我覺得觀感很差。
但如果指揮中心不知情，那可能違反傳染病防治法第48條，多少也是有政治責任的。
不過，驗好幾個月只驗出這個，入境普篩是不是虛耗資源？彰化縣政府用什麼預算科目去篩
，我覺得好奇。
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 陳時中啟動政風調查 「彰化醫師群」怒
08-19 13:49 Bignana.
→ olaqe: 笑死 地方公然反抗中央 有沒王法天理啊1F 08/19 13:50
→ Gavatzky …
→ Gavatzky: 可憐的醫生 站在一線防疫 還要被中央查 綠共好可怕2F 08/19 13:50
→ y9111116: 你怎麼知道彰化篩很久了 資訊來源？3F 08/19 13:51
推 touyaman: 已經入境普篩四個月了??? 才抓到一個???4F 08/19 13:51
推 egg100152002: 支持陳時中 但彰化衛生局驗出一個陽性 代表台灣內部可能也有些陽性患者5F 08/19 13:51
推 goldman0204: 要忙東西 大概三四點再來看新聞好了~ 將將將!!!!!7F 08/19 13:51
推 milk7054: 驗出一個叫浪費資源，70%邏輯很棒9F 08/19 13:52
→ smalltwo: 普篩的結果除了入境者 醫療人員還有不相關的人16F 08/19 13:53
→ bighorse0: 1入境普篩是不是浪費 2為什麼之前篩都不用政風調查17F 08/19 13:53
推 rodes: 就單純彰化檢出 給中央沒面子啦 不爽了18F 08/19 13:53
→ leon80148: 入境普篩4個月才篩出1個喔 這樣國外很安全啊19F 08/19 13:53
推 ben811018: 最後變成經費是彰化自己找的為了大家健康 所以不大撒幣20F 08/19 13:54
推 JASONZOU: 你怎麼不說被篩成偽陰的怎麼辦21F 08/19 13:54
推 rwhung: 可是就算是沒驗出的，也有可能是無症狀的偽陰性22F 08/19 13:54
→ rodes: 彰化檢出 勢必給民眾一個更大問號 本土真的0嗎23F 08/19 13:54
→ JASONZOU: 之前篩都陰性沒上報CDC吧25F 08/19 13:54
→ rwhung: 你認為捉到就沒風險了，其實風險仍存在著26F 08/19 13:54
推 deutyi: 驗抗體是另外的計畫吧28F 08/19 13:55
→ rodes: 廢話 那是彰化自己去驗 其他縣市沒驗的黑數有多少29F 08/19 13:55
推 olaqe: 抓到有風險 不抓有風險 當然不抓啊 造成恐慌是何必30F 08/19 13:55
推 CC97: 四個月了，呵呵~~說人家貪瀆，是貪瀆全彰化逆!?31F 08/19 13:55
噓 wellymac: 哇～發現確診，綠腦：讓我們繼續關心錢哪裡來32F 08/19 13:55
→ Bignana: R大，這位是境外的啊33F 08/19 13:55
→ agong: [境外]34F 08/19 13:55
→ astrayzip: 怎看都是篩才實際，不然政府也不會菲律賓入境普篩35F 08/19 13:55
→ rodes: 境外近來 沒去驗 不會傳染嗎
這才是民眾恐慌原因吧37F 08/19 13:55
→ artning: 問題是已經沒傳染力的漏網之魚並不會造成社區傳染啊，花39F 08/19 13:56
→ artning: 四個月驗了麼多人，並無助於傳染病防治，反而加重醫護人員負擔，承受不必要的壓力。41F 08/19 13:56
→ rwhung: 你普篩就是要捉偽陰性的患者，但就算普篩還是無法全部找出43F 08/19 13:56
推 davidmac: 惡劣的地方政府,2022換掉剛好!44F 08/19 13:56
推 talrasha: 都篩4個月了，沒用政風。現在篩出一個 ，馬上震怒....45F 08/19 13:56
噓 conan805: 我們來看看台大公衛協同彰化衛生局要幹啥大事XD48F 08/19 13:57
→ rodes: 真的那麼擔心人力 機場那些全撤掉啦49F 08/19 13:57
推 leona12: 研究計畫 就看錢是研究計畫經費 還是公費篩啊50F 08/19 13:57
→ Bignana: 發病十天後幾乎沒有傳染力啊，你第十天驗陽的意義？51F 08/19 13:57
→ Gavatzky …
噓 Gavatzky: 如果今天是桃園台南驗出會查嗎？ 彰化是藍營執政 當然查52F 08/19 13:57
→ rwhung: 偽陰性的患者。 偽陰性的患者趴趴走的風險仍然存在著！！54F 08/19 13:57
噓 Chen73: 如果 假設 觀感差55F 08/19 13:57
→ Bignana: 讓子彈飛吧 這後面還有戲56F 08/19 13:58
→ magamanzero: 應該是不會有了 如果像上面說驗n個月才這一個
中央關照下來 大概就沒了57F 08/19 13:59
推 hzs6111: 支持把彰化封起來+160F 08/19 14:00
推 kenyun: 不是都給健保吃嗎 中央買單當冤大頭讓彰化玩四個月62F 08/19 14:00
推 talrasha: 彰化綠委要對指揮中心對彰化衛生局的「精準篩檢」究竟「是否知情？63F 08/19 14:01
→ hihimen: 又在扯幾乎? 幾乎等於不會嗎? 笑死66F 08/19 14:01
推 rb79: 虛耗資源？撈出一個是一個，就不要真的出狀況時候才在說早知道多篩幾個，出了狀況誰要負責？
官員嘴上講扛責，真有事時治療看護費是能出的起幾人份？67F 08/19 14:01
噓 h80733: 小心造謠關三年喔70F 08/19 14:01
推 rwhung: 醫療資源的問題。 台灣目前的狀況，普篩不符合效益。 投入資源太大，但找到偽陰性患機率低，且即便普篩仍無法排除偽71F 08/19 14:02
→ magamanzero: 病患認知可是以為這是流程之一 採檢人有告知是額外?73F 08/19 14:02
→ rwhung: 陰性的存在。74F 08/19 14:02
推 a90648: 所以才宣導要戴口罩阿...75F 08/19 14:02
→ fxntdsxdr: 要驗出幾個才不算虛耗前線醫護辛苦這麼久全台也就驗出這些算不算虛耗 能驗出來防止我都認為不算虛耗啦76F 08/19 14:02
→ magamanzero: 如果當初採檢人有告知病患這是XX研究計畫 他也同意78F 08/19 14:02
推 duriamon: 我們很窮啦！別人瘋狂驗都沒在管錢的，呵呵！79F 08/19 14:02
→ a90648: 怕有漏網之魚大家乖乖戴口罩擋住不就好了80F 08/19 14:03
→ rwhung: 撈出一個是一個… 但沒撈到也有風險啊，你還是要戴口罩82F 08/19 14:03
推 alan0204: 報復性出遊是有人人戴口罩?熱得要死幾個人戴的住83F 08/19 14:03
→ rwhung: 你為了驗出那一個能撈就撈的，花了多少錢？84F 08/19 14:04
噓 ishowhand: 原來已經驗4個月才驗出一個 對普篩仔的觀感更差了85F 08/19 14:05
→ rwhung: 就說了就算全普篩還是有偽陰性趴趴走的存在了，你風險是能86F 08/19 14:05
→ kinghtt: 小黃跟觀光業灑幣補助幾百億在花,普篩幾億不肯用88F 08/19 14:05
推 ADexter: 每天入境台灣人數一千多=》彰化應該小於60人，一個縣每89F 08/19 14:06
→ rwhung: 少多少，驗不驗都還是要 防疫新生活運動90F 08/19 14:06
→ ADexter: 天多檢驗60人是增加多少負擔？91F 08/19 14:06
推 scottham: 入境去彰化隔離的人數不知道有多少 感覺不會特別多92F 08/19 14:06
→ flamevein: 不只錢還有人力的問題 雖然人力夠不夠我們也不清楚93F 08/19 14:06
→ rwhung: 不知道為什麼，總會有人認為普篩就沒風險了…
普篩可以減少風險，但不會是0 。 目前台灣的狀況就是，普94F 08/19 14:07
→ rwhung: 篩效益太低。 除非是特定國家或地區回台的97F 08/19 14:09
推 kinghtt: 為了減少風險禁止開放邊境跟中國地區台商禁止返台
同樣能減少風險的普篩卻拒絕操作?99F 08/19 14:10
推 siloin: 小彰化就有1個，而且還要簽同意書才驗，其他大縣市呢？新北抖不抖？101F 08/19 14:10
→ athome1: 請擴大入境普篩..為何只有彰化有??104F 08/19 14:11
→ kinghtt: 菲律賓跟上海都做入境普篩了現在台灣還不肯做105F 08/19 14:11
→ ice0101001: 有幾個國家已經把入境案例甩給台灣了
政府還在睡，反正沒有案例=沒有疫情？106F 08/19 14:11
推 rwhung: 台灣是先關14天啊108F 08/19 14:12
→ rb79: 口罩和篩檢又不相衝突，誰規定只能二擇一執行的？110F 08/19 14:12
→ kinghtt: 關14天一樣能篩檢,不是關了就不能驗吧?111F 08/19 14:13
推 Mazda6680: 全世界目前都在做入境普篩? 那是因為他們都炸了112F 08/19 14:13
推 rwhung: 關14天一樣能篩檢, 那你要什麼時候篩檢呢？113F 08/19 14:14
→ Mazda6680: 感染機率越高只能用比較不精確的普篩拼命找感然源114F 08/19 14:14
→ kinghtt: 而且彰化案例不就是關14天期間執行篩檢驗出?115F 08/19 14:14
→ rb79: 真的有狀況要善後的話，有形無形成本應該只會多不會少116F 08/19 14:14
→ Bignana: 靠北，這一個是海龜不是嗎 就算確診也是境外，別說的好像是本土117F 08/19 14:14
推 hqu: 其實只要醫生要開篩檢單就可以篩檢 是在查火大的嗎119F 08/19 14:15
→ kinghtt: 入境篩檢是減少感染源入境增加感染風險,哪裡不好?120F 08/19 14:15
→ Bignana: 菲律賓跟上海都爆成怎樣啦 跟台灣差很多好嗎121F 08/19 14:15
→ rwhung: 我覺得還是要看看到底為什麼要找政風才能判斷誰的問題
彰化案例是第十天
問題：關14天一樣能篩檢, 那你要什麼時候篩檢呢？122F 08/19 14:15
→ hqu: 真的是查火大的 這個反而可讓大家知道普篩下去台灣也不多例126F 08/19 14:17
→ Domineering: 一個無症狀造成後續社區感染會付出更大的成本，4個月只抓到1個?抓到1個就很不的了了127F 08/19 14:17
→ rwhung: 一個無症狀造成後續社區感染會付出更大的成本?????????129F 08/19 14:18
推 kinghtt: 廢問,關14天你檢驗三次或是一次都可以討論,不去做才是問130F 08/19 14:18
→ rwhung: 這是你認為的131F 08/19 14:18
推 ADexter: 不願意花錢入境普篩，要兩千多萬人戴口罩，假設一周用兩133F 08/19 14:19
→ ADexter: 片共10元，每周台灣人要花費兩億在口罩上135F 08/19 14:19
→ rwhung: 你認為的廢問，其實是CDC想知道的問題！！136F 08/19 14:19
→ kinghtt: 刻意不想去做入境普篩才會拿程序問題來掩飾不想做的事實要求關14天不就是CDC找專家研議的?入境普篩就做不到?137F 08/19 14:19
推 senma: 驗好幾個月好不容易驗到一個，終於可以破陳時鐘的金身了，139F 08/19 14:20
→ rwhung: ADexter, 就算全普篩還是有風險，還是要全民防疫新生活！140F 08/19 14:20
→ senma: 趕快列隊集合進攻囉141F 08/19 14:20
→ kinghtt: 還是入境普篩就要把問題丟給大眾投票表決哪天篩?143F 08/19 14:20
→ rwhung: 不知道為什麼，總會有人認為普篩就沒風險了… 14:07
看，我說的多準啊144F 08/19 14:20
→ kinghtt: 把經費挪去灑幣弄到沒錢搞入境普篩才是原因吧?146F 08/19 14:21
→ rwhung: 看推文，好像台灣已是大流行了y147F 08/19 14:22
→ kinghtt: 沒人說入境普篩完就零風險,減少風險的事情不做才是問題148F 08/19 14:23
推 ADexter: 防疫新生活就是把責任推到國民身上，告訴大家普篩效益小，入境隔離14天風險很低了，但大家還是要花錢買口罩戴149F 08/19 14:23
→ rwhung: 前面明明有人說"不願意花錢入境普篩，要兩千多萬人戴口罩151F 08/19 14:24
→ kinghtt: 為了減少傳染風險要求大眾進出公共場所戴口罩
入境普篩也能減少風險卻不願做?這邏輯?152F 08/19 14:24
→ rwhung: 無症狀的患者有65％被驗出，35％驗不出，你是能減多少風險154F 08/19 14:25
→ wastetheone: 我看普篩仔也有分兩派啦，一派覺得要滴水不漏，資源有多少砸多少，一派覺得只要普篩就能搞定一切155F 08/19 14:26
→ lyping: 這種無症狀而且隔離這麼久後根本不具傳染力 是要怎麼社區感染？157F 08/19 14:26
→ rwhung: CDC都講的明明白白了，到現在還是有人不清楚卻在那裝聰明159F 08/19 14:26
→ kinghtt: 要求維持公共交通工具戴口罩可是說不論風險高低能減少160F 08/19 14:26
→ kinghtt: 就要去做,怎麼改入境普篩後就變成要檢討風險問題?162F 08/19 14:27
→ rwhung: 以為自己比專家厲害，還說把錢花光所以不普篩…163F 08/19 14:27
推 jetalpha: 就彰化先封城一個月啦，普篩不封城是普篩爽的喔？164F 08/19 14:28
推 senma: AD還是沒搞懂，不管有無普篩，口罩都是一定要戴才能杜絕病毒，沒有所謂普篩可以省口罩的道理165F 08/19 14:28
推 kinghtt: 所以彰化專家驗出的都不算數瞜?CDC專家才是人?
現在只是問個入境普篩,也沒求全台普篩,是有多難?167F 08/19 14:29
推 rwhung: 不知道到底驗了多少，所以先不評論誰對誰錯170F 08/19 14:31
→ senma: 不是不算數，而是照目前的SOP確實沒有大失控，但如果普篩抓出一些沒傳染性的確診反而會引發恐慌171F 08/19 14:31
→ rwhung: 不管是彰化還是CDC，都比鄉民專業173F 08/19 14:31
→ senma: 很多人在酸跟中共一樣蓋牌，卻刻意忽視有無失控的客觀事實174F 08/19 14:32
→ rwhung: 現在想知道是 彰化衛生局 為什麼要驗，以及 到底驗了多少176F 08/19 14:33
→ senma: 我說真的啦，如果最後證實時鐘的策略真的有效，現在用力打177F 08/19 14:34
→ rwhung: 現在有一種聲音就是 CDC在蓋牌 我覺得這種風聲很可惡178F 08/19 14:34
→ senma: 的陣營會越邊緣
下次變覽趴2%179F 08/19 14:34
→ rwhung: CDC就講了，風險控管的問題，不是不願（入境）普篩，只是181F 08/19 14:35
→ senma: 就繼續堅持你們的正義，加油182F 08/19 14:35
→ rwhung: 討論過，效益實在太低，目前台灣狀況還不需要
舉個例子：就像是某黨花200萬去競選，結果支持度拉不起來，一直是第三名。 最後連選前之夜都不辦了， 最後投票是4%. 辦選前之夜可能會有6％，花那些錢有什麼意義？？
會不會有支持者喊，2％也很有效益，為何不辦呢？？183F 08/19 14:35
推 s81048112: 結果4%普篩仔又是白天高潮 下午被打臉188F 08/19 14:41
→ runedcross: 10天後沒感染力的依據是啥
那國外封城以月為單位是傻子？190F 08/19 14:50
推 gugugaga: 對啊 已經篩四個月了 要嘛上層知情 要嘛罪加一等
國外美日台三人共室就中標 嚴格對待海歸客有什麼不對嗎199F 08/19 15:02
推 nivanar: 好多鍵盤防疫大師 自以為多強 難看201F 08/19 15:03
→ bkebke: 應該就通報篩的啊 居家檢疫者 主訴有症狀就能送檢
醫院採完 跟中央政府請錢，檢體一般是昆陽驗
彰化不用花錢啊202F 08/19 15:05
噓 ab4daa: 漏一個沒差 那要漏幾個才有差ㄋ205F 08/19 15:07
推 neverspeak: 入境居家檢疫會有無症狀者是可以預期的 防疫政策的依據與權衡 都說爛了 還有人在那少一分打一下？所以隔離14天必不可少啊！戴口罩勤洗手也最好老實做啊！這麼怕縱放 在潛伏期還沒發病的 普篩也驗不出陽性 怕不怕？打著「嚴格」的名號 自己的個人衛生 有嚴格做到嗎？如果無症狀者14天隔離後還有傳染力 那台灣防疫早就破功了 如果14天後不會傳染 那你浪費錢做白工是為什麼？為了一個莫名的心安嗎？209F 08/19 15:50
推 siyaoran: 簡單的說這是台大公衛要調查目前的防疫措施好不好 四個月一例顯然成果不錯 之前就覺得新聞報這麼爽卻說8/24再說明 應該是篩到太少陽性成果不好呵呵217F 08/19 17:27
推 songsi: 4%普篩智障真多耶，去找居家隔離的人普篩？220F 08/19 19:14
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