看板 Gossiping作者 gn01765288 (PTT金庸)標題 [新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵時間 Sun Sep 13 22:36:36 2020
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記者柯沛辰/綜合報導
武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵「國賠可成立」
南投仁愛鄉武界壩13日無預警放水,導致下游紮營的4名遊客遭溪水沖走,釀成3死1失蹤
慘劇。家屬悲痛不已,擬請求國賠。對此,律師林智群分析,台電對閘門設備管理有疏失
,國賠應該可以成立,但民眾在河川地搭帳篷也有過失,求償金額可能會打折。
林智群指出,台電雖然是公營企業,但水利設施通常一定有「主管機關」跟「管理機關」
,要告一定是兩個都告,像武界壩的主管機關是經濟部,管理機關是台電,所以這個案子
一定適用國賠程序。
林智群說,儘管台電對閘門設備管理有疏失,但民眾在河川地搭帳棚也有問題,構成「與
有過失」,即便求償成立,金額也會打折。不過,在訴訟前的協議過程中,台電應該不會
主張「與有過失」,「不然會被罵沒人性…」
至於國賠法第3條第3項提到,現場已經有適當警告或標示,人民仍從事冒險或危險性活動
,國家是不是不用負賠償責任?林智群認為,即便現場已架設告示牌,告知可能隨時放水
,但放水前仍應公告、廣播、疏散,尤其這個案子是電腦故障,導致毫無必要、無預警放
水,「我不認為國賠責任可以完全免除」。
這起意外發生在13日凌晨,盧、賴兩家共6人結伴出遊,前往武界一線天溪床露營。不料
武界壩無預警放水,導致溪水暴漲,當場將盧姓男子、盧姓少女、陳姓女子、賴姓男童及
賴姓男子5人沖走。
先前由於帳篷睡不下,盧妻獨自一人睡在車上,幸運逃過一劫,賴男則是自行游上岸脫困
。經搜救後,僅尋獲3人遺體,另一人仍失蹤。稍早,3具遺體送抵南投殯儀館,2名生還
者則赴武界派出所作筆錄。
經台電調查,初判是上游武界水壩6號閘門疑似故障釀禍,導致閘門無預警開啟放水,來
不及發佈警報、通知下游居民遠離河床。但發電廠周邊水域禁止戲水,入口處也放置警告
牌,2家人可能是秘境跟風,才直接在溪床違規露營。
https://www.ettoday.net/news/20200913/1808205.htm
6.備註:
爽爽玩 出事要國賠
賠屁
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https://i.imgur.com/w3HGw3W.jpg
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[新聞] 武界壩無預警放水3死1失蹤 律師揭3關鍵「國賠可成立」
09-13 22:36 gn01765288.
推 dvleo: 4%韓粉嘴臉不意外4F 09/13 22:37
推 taso5566: 就像無照駕駛也可以申請國賠一樣5F 09/13 22:38
推 freedom56: 但這篇挺合理的 感覺國賠但金額打折機率最高6F 09/13 22:38
→ soome: 把國賠金額先扣掉搜救費用吧12F 09/13 22:39
噓 BOOS0103: 雞掰 這個就算不是紮營 突然放水 下游戲水也是死15F 09/13 22:39
推 poeoe: 就法律上來說這樣的機會很高啊17F 09/13 22:39
→ Nigger5566: 這次輿論站在台電這邊,(至少PTT站在台電18F 09/13 22:40
→ twinmick: 要國賠好啊..請先證明那邊適合露營戲水無安全疑慮。19F 09/13 22:40
→ yamhome: 記得有律師可以基於義氣免費出動打官司21F 09/13 22:40
推 F100: 神經病,台電應該先告他非法入侵吧24F 09/13 22:40
→ F100: 台電就智障先承認有疏失,根本有病26F 09/13 22:41
→ twinmick: 我樓下那位看反了吧,我是站國家那邊的,請家屬那方證明28F 09/13 22:41
推 skytank: 一直靠僥倖久了就理所當然無視警告了了29F 09/13 22:42
→ Sandytw: 律師當然什麼官司都說有贏面 不然賺什麼? 其實贏輸他都賺30F 09/13 22:42
推 tcancer: 想起小偷闖空門爬屋頂摔傷還要屋主賠的笑話案例31F 09/13 22:42
→ abyssa1: 河道也不是台電公司的 國賠還算合理33F 09/13 22:42
→ bearq258: 可以告 不一定會賠 訴訟費可能還比賠償還多35F 09/13 22:43
推 k7881683: 笑死 不管告示牌警告 硬是闖入出事找國賠37F 09/13 22:43
推 poeoe: 其實律師講得就很清楚了 最多就是主張與有過失而已 哪來什麼完全免除責任38F 09/13 22:43
推 QQmouse: 笑死 來看最後會不會成功啊40F 09/13 22:43
→ Sandytw: 律師有沒有說父母把小孩置於高度風險環境致死是有刑責的?42F 09/13 22:43
→ star1023: 有沒有鄉民律師大大專業回看看43F 09/13 22:43
→ a58702152: 說不定國賠幾萬而已,律師費卻要幾十萬,嘿嘿44F 09/13 22:43
推 kidd0: 台電有責任,但實際上要賠多少就看法庭攻防了,我猜37開45F 09/13 22:43
→ abyssa1: 台電先推給電腦故障是想先推人為疏失的責任啊
這季節這時間放水就很莫名46F 09/13 22:43
→ skytank: 越禁止越有人要去,越勸阻越有人要爭?!48F 09/13 22:44
→ starwillow: 與有過失可以免除賠償責任不只有減輕而已,不過還是49F 09/13 22:44
→ excercang: 最好不賠阿也無責,以後我家私有道路放狗咬人就不怕告50F 09/13 22:44
→ neoa01 …
→ neoa01: 推 良心律師,不像台電還想說那邊不可以露營,想把責任推51F 09/13 22:44
推 akway: 都說閘門故障放水 告示牌都跟你説了54F 09/13 22:44
→ excercang: 路前放個私有道路有惡犬,隨時會被咬55F 09/13 22:44
噓 yw1002: 露營有一邊說鬼故事嗎56F 09/13 22:45
→ chx64: 台電第一時間就承認疏失表示也沒在怕賠錢的吧?57F 09/13 22:45
→ wjchao: 不管要不要國賠,動員搜救的費用家屬要自付。58F 09/13 22:45
→ akway: 這個季節就雨季60F 09/13 22:45
→ kidd0: 台電賠3成金額差不多可以接受61F 09/13 22:45
→ excercang: 這個完全無責以後會產生很多問題,打死小偷也沒問題62F 09/13 22:45
→ q0325: 告示牌真的很多人當參考 出事又在哭 說怎沒管理63F 09/13 22:45
噓 dWoWb: 玩到死人 然後國家給錢 那抹好康喔64F 09/13 22:45
→ abyssa1: 台電虧損幾百億都沒差哪會怕這種賠償金額...
不要有人因此坐牢就好65F 09/13 22:45
推 aggressorX: 笑死 被罵沒人性 你在河床露營不就很有人性67F 09/13 22:46
→ kidd0: 死3.4條人命,台電不可能全身而退68F 09/13 22:46
推 poeoe: 這也沒什麼能不能接受的 法院就照法律判 八卦版接不接受法院才不管69F 09/13 22:46
→ excercang: 台電的立場已經在反覆了,從一開始故障,到後來的禁止71F 09/13 22:46
噓 acs81046: 國賠真好拿,只要出事都不用罰還賺到72F 09/13 22:46
推 jesiuty: 以下開放鍵盤律師崩潰 台灣邏輯教育真的要加強 水準真的73F 09/13 22:46
推 kevin190: 原來政府的警告跟勸阻都只是參考用,結果都能賠74F 09/13 22:46
→ abyssa1: 類似那種告示牌到處都是吧 有點超前部署過頭了77F 09/13 22:47
推 Atlantean: 在河床露營的一家子,希望下次別再犯了... 啊… 下次已經沒有一家子了...80F 09/13 22:47
推 tnnua: 以後會變自殺勝地嗎?國賠賠不完82F 09/13 22:48
推 yeh0416: 在禁止區域露營搭棚不用先罰錢嗎??84F 09/13 22:48
推 skytank: 闖越軌道被撞死也可以國賠啦,火車怎麼沒鳴笛85F 09/13 22:48
推 ciplu: 如果這樣判的話,還有人要守法嗎?87F 09/13 22:48
→ jesiuty: 理盲濫情這系列文 表露無疑88F 09/13 22:48
→ poeoe: 反正在八卦版討論法律議題意義不大 因為很少從法律角度去討論XDDD90F 09/13 22:48
推 s9415154: 賠錢應該躲不掉 但真的沒啥好同情阿 反正不怕死的還是會效法92F 09/13 22:49
→ abyssa1: 你在那邊紮營一整個冬天可能也不會被水沖到吧94F 09/13 22:49
推 rocit: 這樣就能告 就找個沒警告牌的鐵軌躺下來就好了95F 09/13 22:49
→ Sandytw: 不過河川局或觀光局該罰的還是要罰 搜救費用也要補繳吧96F 09/13 22:50
推 QQmouse: 以後想自殺可以去這邊順便國賠讓家裡賺一筆嗎??97F 09/13 22:50
推 aggressorX: 以後要死都去河床等死 留給家人一筆賠償金 好暖98F 09/13 22:50
推 dddc: 44看阿99F 09/13 22:50
推 pinjose: 本來就該告,真的危險就不是只放塊告示牌100F 09/13 22:50
→ skytank: 這跟在鐵軌上玩被撞死有什麼兩樣?!麻煩解釋一下101F 09/13 22:50
→ yarnt: 國賠賠起來102F 09/13 22:50
→ Sandytw: 不要因為死者為大就怠於執法 結果還被國賠拿一筆103F 09/13 22:50
推 s9415154: 怎麼還有只放告示牌這種邏輯阿 巨嬰喔104F 09/13 22:51
推 love1987817: 整個水域都架網圍起來好嗎 自己作死還只怪放告示牌?105F 09/13 22:52
→ Zeyroun: 法律人的邏輯我都不能理解ㄋ107F 09/13 22:52
→ twinmick: 軌道上列車有最大優先權吧?它只能照軌道走啊....109F 09/13 22:54
推 pinjose: 理論上不能進去,為什麼不設個閘門不讓一般民眾開不進去110F 09/13 22:54
→ starwillow: 以後應該架設高壓電網,靠近電死就好,台灣人就是這111F 09/13 22:54
噓 GOD5566: 4%法盲夠了 故障害死人本來就得賠 即使今天有合法112F 09/13 22:54
→ pinjose: 軌道一般人會認知到危險113F 09/13 22:54
→ GOD5566: 處理公事的一樣會被害死116F 09/13 22:54
→ pinjose: 這種河床一般人缺乏警覺是可以預期的117F 09/13 22:54
推 ijnokm: 當然要說有機會,這樣家屬才會請律師,律師才有錢賺啊118F 09/13 22:54
→ twinmick: 其他所有東西都可以繞路.除非像動物看不懂文字..119F 09/13 22:55
→ skytank: 是說鐵道旁很危險,水道旁很安全這樣嗎121F 09/13 22:57
噓 chocolater: 但放水前仍應公告、廣播、疏散 重點是那邊本來就不該122F 09/13 22:58
→ kayak5566: 阿群說因該可成立但會不會骨折不知道125F 09/13 22:59
→ zagato: 這個季節去河床露營?自己負責好嘛126F 09/13 22:59
→ skytank: 火車沒辦法改變路線,水流不也沒辦法選擇流向129F 09/13 23:00
→ kayak5566: 機械故障機械壞壞叫機械去跟家屬說131F 09/13 23:00
推 flaneurbk: 傻了吧,就算正常放水,離那麼遠廣播也聽不到拉134F 09/13 23:02
推 akito7039: 玩爽的時候政府不要管太多 出事了政府負責救援+賠錢135F 09/13 23:02
推 dovepacket: 好笑嘞 河川的主管機關是河川局 要不要求償136F 09/13 23:02
噓 a824: 八仙2.0137F 09/13 23:03
→ TPDC: 先噓標題再來看138F 09/13 23:05
推 Coolman54: 以後想自殺可以去喔...還可以賺國賠金給家人..爽139F 09/13 23:05
→ wjchao: 河床危險性還需要告示牌?有告示牌還不夠?是不是還要出空140F 09/13 23:06
推 danny30715: 太扯了吧,都已經放標示不可以下去,這先例一開,後面141F 09/13 23:06
→ wjchao: 拍機巡守?睡在那會有警覺性嗎?如果是白天絕對一堆人互相142F 09/13 23:06
→ wjchao: 警示水變大了可能還有逃的機會。都睡死了,是要怎麼逃?144F 09/13 23:06
→ nyyjeter8: 以後警告告示都撤一撤 反正違法還大聲 設有用嗎
紅線也不用畫 反正違法各種理由145F 09/13 23:08
→ kutkin: 所以我還被罵護航...看看律師怎麼説吧
鄉民邏輯就是只有黑與白147F 09/13 23:08
推 yesonline: 就算設備故障,警報也得發啊.(水利署知道台電開閘門嗎?)149F 09/13 23:09
→ kutkin: 會賠但可以打折150F 09/13 23:09
推 toastegg: 重點是管理上有疏失啊 內文不講的很清楚了152F 09/13 23:09
推 kashmoun: 小偷偷東西 不小心被我故障鐵捲門夾死 還反過來告我嗎..153F 09/13 23:09
推 ll6a: 真覺得法盲很多,以為有告示牌就能免責154F 09/13 23:10
→ wjchao: 說難聽一點沒那個屁股就不要吃那個瀉藥。156F 09/13 23:10
推 DreamW: 鬼月 就是很玄157F 09/13 23:10
推 lavign: 那邊在廣播範圍外158F 09/13 23:12
→ kashmoun: 不是說就算廣播該區域也聽不到嗎?159F 09/13 23:12
推 oxoxx: 哈,什麼鬼法律160F 09/13 23:12
→ ezorttc: 翻譯:來找我接案161F 09/13 23:12
→ kashmoun: 今天只是台電老實點而已 說實在就算有警示 這些人也是162F 09/13 23:12
推 BBQ2591: 遲來的正義 事實證明一堆鍵盤法盲163F 09/13 23:13
→ oxoxx: 這樣也能國賠,我看以後賠不完了165F 09/13 23:13
→ kashmoun: 自己不做死 也就不會死了167F 09/13 23:13
→ birdy590: 那麼大一個牌子就插在旁邊, 台電怎麼可能不主張?168F 09/13 23:14
推 kutkin: 台電就沒有做到無責,當然169F 09/13 23:14
→ kashmoun: 法律人好強 只要跟輿論一樣就是法盲170F 09/13 23:15
→ birdy590: 這一定會打很多折的 甚至整個輸掉也不是沒可能171F 09/13 23:15
推 ttgg: 支持台電硬起來174F 09/13 23:17
→ yesonline: 就算廣播該區域也聽不到,所以就沒發? 那責任就在台電啊175F 09/13 23:17
推 mo42: 請問這會像車禍一樣算幾成肇責嗎?176F 09/13 23:17
推 este1a: 下次別這樣囉哈哈哈哈再露阿177F 09/13 23:18
→ birdy590: 麻煩看一下完整法規吧 後面那篇講的還比較清楚178F 09/13 23:18
→ ALENDA: 法律人在台灣是不是變成罵人的字眼啊181F 09/13 23:18
→ il1beta: 我不會找找種律師接案182F 09/13 23:18
→ birdy590: 有一點很重要完全沒提到 就是出事地點是山地管制區183F 09/13 23:19
推 Arsitaka: 法律是中文自己看不懂怪別人講法盲?184F 09/13 23:20
推 catlazy42120: 依據最新國賠法,行政機關有明確警告危險民眾還去做就不用賠185F 09/13 23:20
噓 wjchao: 律師要無償幫忙打國賠官司嗎?怎不算算要付出多少代價才能打完官司?187F 09/13 23:21
噓 x59403050: 給某樓,那妳去焚化爐玩啊,被燒死要不要國賠,知道危險還去..有腦嗎189F 09/13 23:21
→ Arsitaka: 針對國賠法3條有警告免責,但未排除公務員第2條的過失責191F 09/13 23:22
→ birdy590: 看起來仁愛鄉的管制區解除了 那就得看告示牌有無更新192F 09/13 23:22
→ Arsitaka: 任,但民眾自己也有錯所以會有與有過失減低責任193F 09/13 23:23
→ Arsitaka: 以為去焚化廠在公務員沒過失情形可以國賠可以去試試啊196F 09/13 23:24
→ kashmoun: 以後天氣不好 一定要記得在全台灣大大小小山 設立廣播警示系統24小時撥放 不然沒告知到 國家還要國賠197F 09/13 23:24
推 q43128: 可憐台電被吃夠夠幫QQ什麼都要台電支持贊助賠也是台電賠XD200F 09/13 23:26
噓 BDUUU: 扯到戲水的是??? 說到底他們就是無視告示牌為了省錢然後把命搭上去,為什麼得國賠203F 09/13 23:30
→ Arsitaka: 為什麼國賠是因為台電疏失導致 其他只是對方過失問題207F 09/13 23:31
噓 enemyli: 就是一堆法匠幫智障巨嬰乞討要錢 台灣法規才會這麼弱智 法匠狗就是阻礙社會進步的東西208F 09/13 23:33
推 Zumi: 就知道法律判決總是跟大部分民意相反XD210F 09/13 23:37
→ Arsitaka: 等你成為別人口中智障巨嬰要不到錢又會罵國家吧ㄏ211F 09/13 23:37
推 boyawake: 以後修個法,國賠請考慮一般常識213F 09/13 23:39
噓 UenoJoe: 沒人性?
原來台電主張地域不可進入是沒人性。214F 09/13 23:40
推 DMPBBOY: 好奇那個怎游上來的216F 09/13 23:41
→ jioeo: 國賠應該可以領不少喔217F 09/13 23:41
→ eemail: 先放風聲台電不聞不問@@219F 09/13 23:48
推 b9211173: 至少台電要把無故閘門開啟原因找出及避免,牽涉到人命給出有日本水準的報告出來222F 09/13 23:52
噓 Gnau: 國賠 都國賠224F 09/13 23:52
推 d1216d: 記得小時候辯論社不論抽到正反都要有理由辯225F 09/13 23:53
→ farnorth: 柯黑才覺得小菸沒錯沒必要國賠228F 09/13 23:58
噓 G12134: 文盲去送頭還要賠償?229F 09/13 23:59
推 lawrence7373: 有告示就能免責的話,那國家還不插好插滿,還用鍵盤法盲教?230F 09/14 00:01
推 drayun: 為啥全民買單 為何不看警示牌!236F 09/14 00:13
→ jojomaan: 水道會放水不是很合理的事嗎?237F 09/14 00:13
噓 Rosmarin: 賠屁呀,今天就算有廣播,他那個地點也聽不到好嗎,如果今天是上游下大雨,也是會溪水暴漲,結局也會一樣,拜託搞清楚邏輯238F 09/14 00:17
推 leo255112: 國家把你當人看,你自己作死文盲又要在那邊哭夭
真的是,以為情緒跟道德勒索就能贏?242F 09/14 00:19
噓 lowsan: 這樣還想國賠 律師真可悲244F 09/14 00:23
推 danwhei: 你可以申請 這是你的權利 不代表國家就要陪你245F 09/14 00:28
推 tony011: 法渣、法匠、法盲......法界真亂247F 09/14 00:29
推 fix78: 雖然氣憤,但是真的會是告的成248F 09/14 00:32
推 pig5938: 不能在河床邊紮營不是常識嗎?入口也有告示牌不是嗎?到底憑什麼有臉要求國賠?250F 09/14 00:33
噓 alans: 我記得有修法了 明知危險...254F 09/14 00:36
推 leaven: 覺得倚天的選照有更好看的255F 09/14 00:37
→ Orz9106: 在鐵軌露營是不是也可以拿到國賠?256F 09/14 00:38
推 blue500: 唉,拿大家的納稅錢賠給這種人258F 09/14 00:56
推 ms0084230: 雖然不爽凡事都國賠 但這件告成的機率很大259F 09/14 00:56
噓 ADEMAIN: 帶小孩去死沒有刑責嗎 兒少福利問題不用瞭解一下?260F 09/14 00:57
推 LIGI1983: 先查查露營者有無欠債吧,不覺得很怪嗎?263F 09/14 01:04
推 gaddafi: 邏輯已死的人真多 有多少是臺灣人很懷疑 應該是駐板縱隊265F 09/14 01:11
噓 Ten9: 很棒 告示牌放了還去玩 下次放個警察隨時關注好了266F 09/14 01:12
→ jerry1919: 我就不會罵台電沒人性 也是拿我稅金賠欸 幹267F 09/14 01:12
噓 jet9252000: 照這邏輯,私自登山發生山難的也可以國賠了269F 09/14 01:20
推 jevin: 可能七三開 河床非法露營佔七成過失
損失1000萬 打3折只要賠300萬這樣271F 09/14 01:22
推 leterg: 台灣人就愛便宜行事,出事怪別人,啥時學會自己負責?274F 09/14 01:26
→ kirkno123: 要是”故障”是上面人的決定....幫基層QQ276F 09/14 01:29
推 oiolo: 一定會要賠啦 未盡管理義務之類的狗屁爐灶
而且賠最後也是“國”賠 臺電消極全給的可能性應該不低277F 09/14 01:33
→ winpig07: 開啟大河床時代,躺起來!281F 09/14 01:42
噓 ccekw807: 4%不用邏輯啊!他們只需要師傅金援282F 09/14 01:54
→ jimhall: 電腦故障就要賠,那賠不完了,果然是法律人的想法,什麼都可以告的無止境
人家跑到你家頂樓自殺,屋主也要負責
就跟你說這裡要放水,結果還跑來自殺?
真的應該發起鐵軌露營活動,抗議政府無止盡國賠283F 09/14 02:11
→ gourmand: 這位不是之前幫佩琪代理對三立提告那位嗎? 有贏嗎? 呵呵288F 09/14 02:16
→ jimhall: 父母帶小孩臥軌,男女朋友帶對方到家裡放瓦斯殺人,這些都是其他人的錯?當事人不用負責?
這事件就是父母帶全家到河床自殺,朋友誘騙朋友去自殺289F 09/14 02:16
→ lilaqu: 在公告禁止紮營的地方紮營,出事了不是剛好?麻煩結清搜救費用!只是可憐了兩個被父母害死的小孩。292F 09/14 02:22
噓 elijah: 拒絕稅金支付違規行為的後果294F 09/14 02:33
推 kobe7785075: 老實說台電太軟 一開始就自己承認有疏失 直接硬起來嗆非法擅闖禁區 後果自負就好了295F 09/14 02:39
推 Addidas: 無故意或重大過失賠三小 除非公共建設無過失責任才適用297F 09/14 02:50
推 saito2190: 可以陪啊,但要家屬負擔全部的搜救費用302F 09/14 04:12
推 robbieulb: 錢省著辦喪禮吧,別請律師來洗自己臉了304F 09/14 04:28
→ shintz: 總之就是台電衰小阿305F 09/14 05:01
推 nicayoung: 法律人就是黑的也能說成白的,真d強306F 09/14 05:59
推 calamie: 國賠成立的話,那大家去危險河床集體露營?308F 09/14 06:44
→ Qcloud: 國賠成立的話 這邊會變很危險的地方310F 09/14 07:25
推 losage: 判下來會不會一堆要自殺、或高齡老人組團河床過夜?311F 09/14 07:42
推 ericinttu: 那每個人想賺錢都學這招不就好了嘛?312F 09/14 07:43
推 r9k256: 有夠下賤316F 09/14 07:53
→ heartymax: 就像你開車開的好好的撞到想自殺的319F 09/14 08:23
推 sairget: 只可憐那個倒楣被起訴的320F 09/14 08:43
推 dnek: 台電自己承認有過失很難主張無責任了324F 09/14 08:56
推 larsnor: wow 綠共來了 快逃啊327F 09/14 10:00
→ raku: 律師嘴 聽聽就好 黑的都能扯成白的 翻譯:家屬快請我打官司328F 09/14 10:23
推 piercingX: 國賠法3條3項我看律師要怎麼凹 當然如果台電主動找對方和解搓湯圓不算332F 09/14 11:06
→ chang1206: 公告鐵路上不能有人,某人走在鐵路上被火車撞死了,家屬說要國賠,有理嗎?334F 09/14 11:08
→ raku: 台電軟也是正常的 國營事業顧忌形象和政府壓力 民營的律師早就跳出來開嗆民眾
換成中華電信這種真正民營化(上市,公股不過半)公司 就不可能一開始就服軟336F 09/14 11:40
→ fj73309: 主張“與有過失”會“沒人性”?誰罵?340F 09/14 11:46
→ azuel: 大家拿稅來抗達爾文341F 09/14 12:02
推 thumbb85784: 大家搞錯重點罵律師能幹嘛...
不爽的話自己去當律師幫國家辯護啊xD342F 09/14 14:41
推 bazkrkr: 他X的,以後就一堆垃圾去河床詐領國賠344F 09/14 15:23
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