看板 Gossiping作者 opie (giddy)標題 Re: [新聞] 拜登10月民調勝川普12% 希拉蕊當年領先1時間 Sun Oct 18 00:02:08 2020
: 的選票。
: https://reurl.cc/VXWdMN
不得不說當時川普的運氣真的很好
幾個關鍵搖擺州,最後投票結果只差1%的都由川普拿下
雖只贏1%,但就是贏者全拿該州票數。
以下列出2016美總統大選雙方只差1%以內的州的選舉結果
只差1%如此票數接近的州(1分差的比賽),川普拿下75張選舉人票,希拉蕊只拿4票
最終大選最後結果是川普306票贏了希拉蕊232票。
只能說,沒有天天在過年的
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推 kutkin: 306-232=741F 10/18 00:02
推 Zuleta: 選舉人制度真的是非常愚蠢的制度==
還會跑票2F 10/18 00:03
→ kutkin: 兩人各一半 川普還是有機會呀4F 10/18 00:03
推 charco: 說愚蠢的很好笑 不用選舉人制度 以後聯邦都只要顧大州就好5F 10/18 00:04
→ abyssa1: 各州自治 這樣合理 不然加州亂灌普選票影響很大7F 10/18 00:05
推 kutkin: 如果你覺得選舉人很愚蠢 那國會議員選總理更是吧10F 10/18 00:06
推 americ: 看起來真的是運氣好 不過 有沒有拉希蕊拿1%贏的地方?11F 10/18 00:06
→ kutkin: 國會議員還是代表舊民意13F 10/18 00:06
→ Zuleta: 不就跟以前國大代表一樣白癡 還好台灣沒這麼蠢14F 10/18 00:06
推 PKming: 哈哈 有人出來丟臉 XDD16F 10/18 00:06
→ abyssa1: 而且東西岸還有時差 加州先看開票再投票?夏威夷直接放棄17F 10/18 00:06
→ kutkin: 我覺得川普有僥倖 但是本來就是一半一半的機率19F 10/18 00:07
→ kutkin: 這五個州 誰拿到過半數的機率其實雙方都一樣21F 10/18 00:07
推 btpo: 選舉人制 就是小地方也不會被政府放生22F 10/18 00:07
→ IBIZA: 選舉人票還不是一樣照人口比例分配, 難道現在就不是顧大州23F 10/18 00:08
推 Cishang: 都已經2020還出來賣蠢24F 10/18 00:08
→ abyssa1: 這些通通扣掉是231vs228 還是川普贏啊25F 10/18 00:08
推 proprome: 柯粉最聰明 別人用好久的制度是愚蠢26F 10/18 00:08
→ IBIZA: 就好?當年林肯根本放棄南方州也上了27F 10/18 00:08
推 qq955166: 現在選舉人制度,變成顧搖擺州就好,本質有差嘛?28F 10/18 00:09
推 koster: 選舉人票才不蠢 聯合國就該照GDP改選舉人票投票29F 10/18 00:10
→ ev331: 我看好川普當選 所以現在買美股好嗎30F 10/18 00:10
推 Retangle: 你想成50個國家共同選代表就好 但是一人口有加權
歐盟主席也不是歐洲普選阿31F 10/18 00:12
→ hjklhandsome: 靠邀 選舉票數不是扣掉這樣算的好嗎 XDDD
沒拿到票代表票會在別人那33F 10/18 00:12
推 koster: 你隨時都該買美股 跟川普當不當選無關36F 10/18 00:15
→ IBIZA: 人口才不是加權, 選舉人票等於各州參眾議員人數總和
所以各州就是保證2個參議員名額, 眾議員名額是照人口比例37F 10/18 00:15
推 Dannyx: 眾議員不是人口數嗎?39F 10/18 00:16
→ IBIZA: 但最少1人, 所以基本上就是最少三票, 其他就是看人口
這跟直接照人口根本差異不大40F 10/18 00:17
推 butten986: 奇怪了,怎麼有人推文又通靈知道誰是柯粉了?42F 10/18 00:24
推 wulaw5566: 聯邦制國家選舉人制是天才的產物,小邦國也有能力制衡大邦國43F 10/18 00:24
推 poweroflove: 選舉人制 根本不是保障小地方 一堆人在胡扯
選舉人制是在保障搖擺州 而不是小州45F 10/18 00:25
推 ronga: 選舉人票就是避免只要顧人口多的州就好47F 10/18 00:25
推 kutkin: 你小州也可以當搖擺州呀48F 10/18 00:26
→ kutkin: 新罕布夏州 450F 10/18 00:26
→ poweroflove: 今天加州如果是搖擺州 一樣顧的要死
換句話說 只有選民結構55波的地方 才會受重視51F 10/18 00:26
噓 maxisam: 講的好像現在就有顧小州一樣 選舉人制度早就失效了53F 10/18 00:27
→ poweroflove: 跟人口無關
選民結構46波的地方全被放生 不管大洲小州都一樣54F 10/18 00:27
推 koster: 的確搖擺州最重要 所以要努力讓自己成為搖擺州56F 10/18 00:28
推 jasonpig: 說選舉人制愚蠢是完全沒懂聯邦國家的運作方式吧57F 10/18 00:28
→ maxisam: 再說顧人多的地方 有啥不對?國家真正是人組成的58F 10/18 00:28
→ poweroflove: 你今天不幸住在一個選民結構46波的地方 那根本沒人鳥你手中那張票59F 10/18 00:28
→ jasonpig: 顧大州,跟完全放生小州是兩回事61F 10/18 00:29
→ koster: 人多的州其實已經有很多好處了 光稅收就比人多很多62F 10/18 00:29
噓 maxisam: 選舉人制度其實是不信任全民選舉63F 10/18 00:30
→ koster: 總之不要只投一個黨 不管哪個地方都一樣64F 10/18 00:30
→ maxisam: 避免智障太多 所以選舉人可以在必要時做不同的決定66F 10/18 00:31
→ maxisam: 但是現在已經沒辦法這樣做了 這根本就做半套68F 10/18 00:31
推 Kaids: 選舉人制是非常有遠見的制度,不然以後叫加州指定總統就好69F 10/18 00:31
→ poweroflove: 然後總席次過半的黨取得執政權
台灣不也是大台北地區在決定總統嗎70F 10/18 00:32
推 genic: 真好笑。酸民還真覺得台灣最聰明最民主72F 10/18 00:34
→ poweroflove: 難不成人少的花東地區對總統能有甚麼影響?
選舉人制當初就是不信任民主所制定的制度73F 10/18 00:35
噓 bms: 菸粉最聰明 別人用好久的制度是愚蠢75F 10/18 00:36
推 RW2010: 選舉人制的問題在於票票不等值 在民主國家是很不可思議的76F 10/18 00:36
→ koster: 難道台灣確定有比較好嗎? 不然拿台灣來比是?77F 10/18 00:36
噓 maxisam: 小州當搖擺州一樣沒人理啦78F 10/18 00:37
→ RW2010: 幾個小州一個人的票等於加州4-5個人的票 根本就匪夷所思80F 10/18 00:37
→ RW2010: 台灣也有相同問題 金門跟宜蘭都能選出一個區域立委 但是兩82F 10/18 00:38
→ maxisam: 因為美國其實不是真正的民主國家 是共合83F 10/18 00:38
→ RW2010: 邊人口差多少
美國目前也是超過一半民意是想要廢除選舉人制84F 10/18 00:38
→ agong: 支那管委會爛 換主委習包子沒用87F 10/18 00:40
推 k44754: 米國是眾合國......88F 10/18 00:41
→ poweroflove: https://imgur.com/undefined
https://imgur.com/TastF3k89F 10/18 00:41
推 jerrylin: 不用天天過年 四年過一次就夠了91F 10/18 00:42
→ jerrylin: 票票不等值才是正常的好嗎
為什麼億萬富翁的一票跟乞丐的一票等值
乞丐說不定給包泡麵就被買票了
麻煩去看一下民主的演進史 一開始誰跟你一人一票
大部分人一開始都是沒投票權的 直到你證明你有價值93F 10/18 00:42
推 peterwww: 這個制度還不錯 比普選在意義上好很多
當初我們透過國民大會來選舉總統也非常好
我們可以將各地分配國大席次 類似選舉人團制度98F 10/18 00:44
→ jerrylin: 普選說穿了就是掌握低端的民意就贏了101F 10/18 00:46
→ peterwww: 多少能夠有效遏制大欺小 強凌弱的區域失衡102F 10/18 00:46
→ jerrylin: 但是讓低端民意領導國家政策真的是有利的嗎103F 10/18 00:46
推 akway: 凸顯州的獨立性跟影響力阿 你要每個州都要顧到 不是只顧票倉104F 10/18 00:46
→ peterwww: 不是人民是白癡 而是人民會被有心人操控
被有心人操控是一種社會心理學 有時候集體盲思從眾跟風106F 10/18 00:47
推 hugoyo: 人人平等指的是人權,不是民主制度108F 10/18 00:47
→ peterwww: 民主最怕就是有心人為了權與財 利用民主為所欲為110F 10/18 00:48
推 akway: 台灣也有類似選舉人制度啦 就是區域立委選舉 每區都要顧 才112F 10/18 00:48
→ akway: 會贏得多數席次114F 10/18 00:48
推 togmogo: 這樣人數少的州才不會被放生115F 10/18 00:48
→ peterwww: 我們大家投票一起決定把隔壁鄰居富翁財產充公116F 10/18 00:48
→ poweroflove: 線在總統候選人只會去搖擺州造勢而已 其他小州根本不去117F 10/18 00:49
→ peterwww: 民主不是自由 民主不是真理 民主還真的不能當飯吃119F 10/18 00:49
→ peterwww: 民主 最大意義就是 和平解決爭端121F 10/18 00:50
→ poweroflove: 總統不該由人民直接選出 而是要由受過教育的選舉人122F 10/18 00:50
→ peterwww: 任何在民主制度過程中 隱含的鬥爭與敵視 都是反民主123F 10/18 00:50
→ poweroflove: 代為選出 讓總統永遠不會由一群未受教育的白痴人民亂選124F 10/18 00:51
→ peterwww: 子曰 君子無所爭 必也射乎 就是告訴我們沒甚麼好爭的
民主的競爭 是因為你本來要透過敵視與鬥爭甚至戰爭處理射箭比賽 根本無法拳腳相向 這種的比賽 真君子126F 10/18 00:51
推 holysea: 會這樣設計是因為美國是聯邦,每個州當成一個人,先州內129F 10/18 00:53
→ peterwww: 政客.....寄生民主 寄生民國130F 10/18 00:53
→ holysea: 投票決定這個州要支持誰,再用人數決定這個州多少票131F 10/18 00:53
→ peterwww: 任何人又拿民主當擋箭牌說他是主流價值 看清楚132F 10/18 00:53
→ poweroflove: https://imgur.com/BgrIfr3133F 10/18 00:54
→ peterwww: 又說選舉結果要你吞下去才是真民主 都可以看清楚134F 10/18 00:54
→ poweroflove: https://imgur.com/Mo2Gf8P135F 10/18 00:54
→ peterwww: 民主的外衣是獨裁新帝國的特徵137F 10/18 00:55
→ peterwww: 若民主沒有讓和平解決爭端的目的獲得實踐 都是失敗139F 10/18 00:57
推 Qkirito: 想成聯邦國度 不就很好理解140F 10/18 00:59
推 pilitiger: 2樓...聯邦體制及各州跨時區的投票被說蠢?到底是誰蠢141F 10/18 01:05
推 fajita: 川普如果又跟上次贏法類似,米國應該會出現加獨吧144F 10/18 01:05
推 offstage: 台灣的鄉民自以為比美國人懂民主
人家設計民主制度的時候,你阿公的阿公的阿公還沒生出來啦
菸粉不管舔誰,都可以說是時空背景不同啊146F 10/18 01:09
噓 a0010: 川普正在拆一些落後票數地區的郵箱啊~150F 10/18 01:15
推 arue: 選舉人制度就代表每一州再加權後都有相當份量重要性151F 10/18 01:20
推 rafe: 選舉人問題是贏者全拿,造成跟本沒人鳥你大州153F 10/18 01:33
→ rafe: 候選人只顧搖擺州跟本是尾巴搖狗
選舉人可以替換成加權制不要贏者全拿才公平155F 10/18 01:33
推 after1: 贏者全拿 合理啊
不然這樣好了. 台灣總統選舉也照得票率來分啊 你票多當三年,我票少當一年就好157F 10/18 01:36
推 Kaken: 美國是州自治,選舉人制度算是很合理的
跟台灣一樣一人一票的話,你資源通通丟給大州不就爽過160F 10/18 01:38
推 HiggsBoson: 2016希婆的身體狀態也是跟拜差不多 就是跑不動搖擺州的造勢行程162F 10/18 01:39
→ Kaken: 不過選舉人制度不是完全沒問題 XDD164F 10/18 01:40
噓 a46911a149: 選舉人本來就過時爛制度,因為十九世紀以前技術落後沒法實施普選,全世界只有美國在用,只是顧忌是聯邦傳統所以才沒廢而已165F 10/18 01:46
噓 Octopuster: 本來就爛制度 本來就該放生小州 沒人在那幹嘛耕耘?!民主本來就是服從多數 就像如果金門也有一張選舉人票馬祖、澎湖、綠島各一張 台北五張 台北人不會靠北嗎?現在美國情況就是放生大州 總統候選人從不去大州演講168F 10/18 01:48
→ kuoeight: 台灣立委兩爛選一爛才是爛選舉制172F 10/18 01:56
推 jerrylin: 一人一票人少的州就吃屎了啦
台灣現在這樣搞 資源全集中在六都
偏鄉不知道哪時候要開始滅村
合理的做法是每個州都應該是搖擺州
一堆鐵票州候選人幹嘛浪費時間去?
民進黨會花時間去眷村拉票嗎 拜託.173F 10/18 01:57
推 ivo88114: 小洲講的好像有多小欸 笑死
沒錯啦 台灣六都資源全拿鄉下地區
7414啦 沒人在乎你們 趕快搬家啦179F 10/18 02:03
→ wario2014: 所以它們垃圾左膠就很緊理啊,社群一直在封拜登兒子
緊張,怕被川普突圍而出182F 10/18 02:05
推 st86188go: 啊事實上這個制度就是不把單一選民當成獨立的個體184F 10/18 02:06
推 Jwfsm: 見證歷史重演囉 xdd186F 10/18 02:11
→ KYALUCARD: 現在只是變成爭奪搖擺州,如果不是搖擺州還不是吃屎187F 10/18 02:12
推 onionandy: 美國是各洲聯合起來的國家 要票票等值麻煩加洲自己獨立188F 10/18 02:14
推 blackpaulwu: 每個州本來都應該是搖擺州啊,自己州那麼鐵怪這個制度不公平??就跟台南一樣啊,民進黨推個西瓜都能當選,支持者不覺醒怪民進黨推西瓜189F 10/18 02:15
推 onionandy: 你舉台南就不對了 台南是KMT自己搞爛的
民進黨放顆西瓜都比KMT的人上台亂搞好 因為經歷過了192F 10/18 02:17
→ KYALUCARD: 別鬧了,一堆州這麼鐵的原因就是政治人物根本懶得去憾動政治結構,你把支持率7:3的州追成5.5:4.5最後出來結果是一樣,你錢跟時間太多才去那邊投資源194F 10/18 02:18
→ blackpaulwu: 而且事實上共和黨也是贏過加州的,雷根總統當年拿了525張選舉人票,只輸明尼蘇達跟DC,是史上拿最多選舉人票的美國總統197F 10/18 02:20
推 yfhao: 說愚蠢的自己又有多聰明?
別人50個州是獨立自主的,又不是50個省200F 10/18 02:25
噓 iampig951753: 鐵票區說嘴是邏輯被五毛吃了?
就是已經被顧好了才會成為鐵票區
不然你以為鐵票區的人都被精神控制?202F 10/18 02:28
推 Timba: 2F 可是習大大 一人說的算 更蠢206F 10/18 02:33
推 farmoos: 選舉人不蠢 不然不要成立United States.207F 10/18 02:35
推 rndsulgye: 一群各自以為的在那邊互槓,不如去瞭解一下真正制度如何208F 10/18 02:36
→ farmoos: 中華民國假設成立真的五族共榮。西藏的票數要類似加成。不爽不要西藏加入。210F 10/18 02:37
→ alans: 是啊 沒有天天在過年的212F 10/18 02:45
推 wucrhow: 但就算你說的變成一半一半還是川普贏啊214F 10/18 03:20
推 NSYSUEE: 選舉人機制我覺得非常先進,說愚蠢的自己才愚蠢215F 10/18 03:38
推 GimO: 不用選舉人制度,落後州發展只會更不平衡。216F 10/18 03:47
→ XSR300: 看看台灣現在全部往台北跑的狗屎鳥樣就知道 城鄉均衡的重要性217F 10/18 04:21
推 Colitas: 制度都有歷史脈絡,當初大陸會議決定初選舉人制當初有他的意義,但是時代既然變了,制度也該與時俱進才對,不然在加州跟德州少數派選民真的被當智障
台灣人說選舉人制好的,自己想想看台東花蓮被加權的選制,會對台灣產生什麼影響
然後要是台灣用選舉人制,桃園喊和苗栗鄉民還投個屁?
更不用說第三勢力出線的機率被限制到接近0%219F 10/18 05:22
噓 rongyaya: 很多都只贏1%不是偶然是買剛剛好226F 10/18 05:28
推 fablife: 合理啊,要不然以後都加州和紐約州投票就好其他州人少不用投了227F 10/18 05:33
→ Colitas: 台灣選舉只有臺北新北投嗎?一人一票有什麼問題?229F 10/18 05:36
推 melody52861: 說人家制度蠢 要不要看自己國家選出來的議員立委什麼素質 笑別人之前看看自己吧231F 10/18 06:10
推 xu4fu4vu4: 韓柯白共4%仔可以不要一直丟臉嗎234F 10/18 06:36
噓 astrophy: 誰在說柯?不是一直只講選舉人制度嗎?是哪裡出了問題?235F 10/18 07:15
推 somanyee: 一場選舉可以有兩種玩法及賭盤,天才制度237F 10/18 07:42
噓 VoidKnight: 選舉人制怎麼會被說好…就這幾個州決定總統不合理啊如果你是共和黨在加州你可能完全不想投票 這樣跟本跟民主背道而馳吧238F 10/18 07:54
推 Cybermark: 一堆神奇帳號,跑來這篇用斷章取義的圖說美國害怕直接民主lol241F 10/18 08:04
→ Wangsl: 人少州的一張票等於人多州的三張喔
選舉人制度在現在來看根本是最愚蠢的民主總統選舉制度243F 10/18 08:07
推 ballby: 合理個頭啦XD,選舉人的比例可不對等245F 10/18 08:08
噓 mynewid: 說選舉人蠢的是智商157ㄇ246F 10/18 08:12
→ Wangsl: 沒有157至少比虛高啦247F 10/18 08:21
→ zingy: 選舉人制,是為了確保小州也有影響力。248F 10/18 08:38
噓 maxisam: 選舉人制小州一樣沒人鳥 川普去過幾次wyoming
什麼保障小州都是自己在幻想
選舉人制度不是愚蠢 是當初建國者不信任全民直選249F 10/18 08:44
推 GA2006165027: 美國有自己的歷史脈絡,說不定他們還覺得這制度很好,台灣難以想像,台北跟金門都是1票,還不被罵死252F 10/18 08:47
推 tandzh: 加州大州鐵藍,還好只有55票,改普選直接狂電共和黨了254F 10/18 08:48
→ ll1117: 這篇又釣出一樓數學老師再哭了255F 10/18 08:49
→ jojomaan: 美國非常難修憲,所以這系統是不可能改了256F 10/18 08:56
→ happyennovy: 放生小州真的很莫名的觀念,那美國搞聯邦制幹嘛?以為跟台灣一樣哦?然後再來靠背資源集中,房價物價貴X花蓮台東被加權有什麼不好嗎?公路建設醫療資源可能都會分給花東,不會留在雙北一直吵房價蓋大巨蛋之類258F 10/18 09:02
→ dalmatian: 前面說美國選舉制度愚蠢的真的了解嗎?262F 10/18 09:09
→ lolitass: 選舉人制度的現在看來是真的看的很遠264F 10/18 09:41
→ linceass: 只會1+1=2的單細胞生物哪有可能了解這個
難怪台灣被藍綠玩弄266F 10/18 10:22
推 lpoijk: 要輸了才靠北選舉制度 根本智障又沒風度
人家怎麼選關你屁事 支那人逆?管很寬268F 10/18 10:48
推 a75091500: 票票等值等於天才的一票跟智障一樣。然後國家就被智障主宰,這就是台灣270F 10/18 11:23
推 anisakis: 說選舉人制度愚蠢的人 應該好好唸書272F 10/18 11:47
噓 anendfox: 這制度就是為了平衡啊說蠢的?277F 10/18 13:27
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