看板 Gossiping作者 anti87 (天機老人)標題 [問卦] 日本半導體是怎麼沒落的?時間 Thu Dec 10 14:53:51 2020
日本,是各項科技都很先進的國家
從小文具PILOT、飛龍,汽車TOYOTA,機車YAMAHA到家電PANASONIC,一直到螢幕SHARP
幾乎每項日本都名列前茅
為什麼日本半導體搞不起來呢?
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吾開天眼覷紅塵,可憐身是眼中人 https://i.imgur.com/an3DsYk.jpg
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→ KCKCLIN: 不過即使沒落 台灣還是要靠日本原料3F 12/10 14:54
→ labell: 名牌場好賺太多 不然為何三星堅持發展品牌4F 12/10 14:54
推 zaqimon: 美國現在給台灣半導體 哪天不想給也行6F 12/10 14:55
→ ZMittermeyer: 只是沒有no.1 而已 可以在檯面上存活當player就夠了8F 12/10 14:55
→ labell: 三星可以把投資品牌錢全拿去買設備 保證不願意10F 12/10 14:55
→ zeumax: 他們不太做代工12F 12/10 14:55
→ labell: 半夜輪班日本薪資可能超貴的14F 12/10 14:55
→ zeumax: 像京瓷美達就做絕緣電容的15F 12/10 14:56
→ tedpc: 轉型為半導體商的上游16F 12/10 14:56
→ bkebke: 就台韓起來了 從DRAM先掛 後來台灣IC設計一堆17F 12/10 14:56
推 MEVIUS: 日本的半導體相關原料 有的市占90%以上18F 12/10 14:56
→ zeumax: 幾乎全球大半電腦都有他公司零件存在20F 12/10 14:56
→ yinaser: 就被美國制裁後不復以往22F 12/10 14:57
→ zeumax: 日本是沒像台灣一樣就這條路成為主體,所以你覺得不強23F 12/10 14:57
→ TheBeast: 被恩客搞了一波 現在只能吃下半導體的最上游25F 12/10 14:57
→ zeumax: 他們產業比較寬27F 12/10 14:57
→ Mytsb2421: 有啊!1990年代半導體就日本第一,誰說沒起來?28F 12/10 14:57
→ yinaser: 還活下來的通常是掌握生產端的面向消費端只會被淘汰29F 12/10 14:57
→ Mytsb2421: 沒落是被美國廣場協議給掐死了,光是匯率就沒救了31F 12/10 14:58
→ bkebke: 現在很多主IC都把一些IC功能整進去了 所以小IC也沒搞頭了32F 12/10 14:58
推 mystandard: 日本只是沒做晶圓代工,半導體原材料跟設備還是超強33F 12/10 14:59
→ kumori: 初期三星開出日本3倍薪水 在韓國配房子配車的方法 挖走大34F 12/10 14:59
→ bkebke: 不要說半導體 連家電 很多品項都只剩2-3家35F 12/10 14:59
→ Mytsb2421: 看看台幣對美金升值到1:15,台灣電子產業就死光了36F 12/10 14:59
→ kumori: 量東芝半導體的工程師 後來中國也開始挖人了37F 12/10 15:00
→ hoanbeh …
推 hoanbeh: 日本是人口大國 美國會怕 放給台韓搞 美國比較放心38F 12/10 15:01
→ KCKCLIN: 看到一堆腦殘只會看末端產品就在那邊說日本被韓國屌打XD39F 12/10 15:01
→ kumori: 韓國後面也有政府撐腰 砸錢引進更好的機器40F 12/10 15:01
→ bkebke: 挖角+吃倒的公司->低價賣->弄倒剩下公司 再吃41F 12/10 15:02
推 gsmzxcvbnm: dram ic設計就是被搞啊,在那邊跳針設備很強幹嘛?42F 12/10 15:03
→ bkebke: 今天都被裁員了 外國公司要請 當然去43F 12/10 15:03
→ gsmzxcvbnm: 設備有gg,三星好賺?面板也早就是韓國第一了45F 12/10 15:03
→ kinmengon: 最關鍵或源頭的它們還是握緊緊且持續改良46F 12/10 15:05
→ gtab: 日本半導體還是很強好嗎... 不是只有像台GG一樣做代工才叫半導體公司... 光一個光刻膠如果不出 連台GG都要摔斷腿了 沒材料你要怎麼生產?47F 12/10 15:05
推 Lerovine: 他們半導體設備跟材料都很猛 之前還斷韓國材料的貨 那時候韓國廠商就來台灣找 可是台灣的產能跟品質遠不及日本的50F 12/10 15:06
推 Alderamin: 其實隨著製程微縮 有設備也漸漸跟不上了(scanner早被淘汰了)53F 12/10 15:07
推 Kaken: 被美國捏爆,但也沒死啦。56F 12/10 15:11
推 ptt95784: CVD PVD機台 我想半導體業首選不會是日系機台57F 12/10 15:11
→ Totti: 改做更高階的原料,賺更兇59F 12/10 15:12
→ Looming: 除了艾斯摩爾 很多機台還要看東京依咧嘎衝的臉色好嗎60F 12/10 15:14
噓 SP500: 這言論一定外行61F 12/10 15:14
→ bkebke: 又不同公司 NEC 松下 東芝 三菱 日立 都倒到亂七八糟的64F 12/10 15:18
→ s555666: 美國爸爸不想給的,你就持不到65F 12/10 15:18
推 good5755: 因為日本無法模組化 所有設備都是特規 產能又少66F 12/10 15:19
噓 rcak801: 半導體整個產業鏈那麼廣 仔細研究一下上下游再來問好嗎67F 12/10 15:19
推 Alderamin: CIS好一點了啦 至少已經漸漸要丟給台積製造 不用去養貴68F 12/10 15:19
→ good5755: 成本太高就被台韓打趴了 韓國挖走很多日本人當主管69F 12/10 15:19
→ good5755: 跟現在中國挖走三星和台積的案例很類似71F 12/10 15:20
→ bkebke: 新唐買下panasonic 富士通晶圓廠賣聯電,日本收的差不多了72F 12/10 15:21
→ s555666: 最上游的設計設備原料,本來日本要通吃了,被美國爸爸一73F 12/10 15:21
→ nemies: 因為日本作壓縮機比較好賺74F 12/10 15:21
→ s555666: 打就把設計設備吐出去了,不過專心原料也很發大財了75F 12/10 15:21
→ bkebke: 日本不是沒做 是都倒光了,現在大概就剩SONY 感光能活著吧76F 12/10 15:22
推 tedchen1025: 嚴格說是日本製造成本太高,日本凡事都做到極致,對量產不見得是好事77F 12/10 15:22
→ s555666: 台灣晶圓體代工封測稱王,但半導體的最上游可摸不到79F 12/10 15:22
噓 jim543000: 無知的人很可怕 nikon sony在cmos上面領先三星至少十年80F 12/10 15:23
推 good5755: 台灣三星是走分工模式 原料日本 設備荷蘭 技術美國82F 12/10 15:23
→ s555666: 不過這路線符合美國利益,所以美國對台灣其實不錯,給了不少支援83F 12/10 15:23
→ good5755: 日本全部都自己來成本太高當然被打趴85F 12/10 15:24
推 yoshro: 別傻了,人家還是把持著關鍵技術。86F 12/10 15:24
→ bkebke: nikon canon落後ASML 到看不到車尾燈了吧88F 12/10 15:24
→ good5755: 八卦是現在有一個國家要學日本全部都想國產化 呵呵
日本都搞不起來 怎麼有人想重蹈覆轍89F 12/10 15:25
推 s555666: 最關鍵技術都在美國手上,中國想要自己國產根本笑話91F 12/10 15:26
→ bkebke: 強國才搞的起來好嗎,利用別人內部競爭失敗 不計成本買
之後再傾銷就好,日本不就自己內部競爭到倒
10+年前吧 面板都快倒光了 說好一起跟sharp拿,都可以鬧翻92F 12/10 15:27
推 good5755: 中國汽車用類似手法也沒有打贏福斯和豐田好嗎...
真的以為低價傾銷就無敵喔95F 12/10 15:29
推 Alderamin: Nikon canon Projection一直都是用蔡司 半導體製造根本沒辦法一國獨立
隨便一台機台都是聯合國97F 12/10 15:30
推 popo123456: 但是半導體設備供應商前10名有5家日本企業也100F 12/10 15:33
→ somanyee: 不算沒落吧!羅姆半導體、advantest 股票都很棒啊101F 12/10 15:37
推 labell: 做設備比較賺阿 輪班日本薪水可能不夠102F 12/10 15:39
推 jim543000: nikon只有光源一直無法突破吧 一直都是Zeiss系列
其他都是自製喔103F 12/10 15:46
→ mecca: 搞不起來(X) 搞過了 ,低端製造留給別人(O)105F 12/10 15:50
→ bkebke: 沒賣台GG,那個光阻劑公司還不是要倒108F 12/10 15:59
推 sodes: 美國109F 12/10 16:00
推 op1984: 美國爸爸說的110F 12/10 16:05
噓 s930406: 美國阿爸煮了整鍋 由日本哥哥先挑 台灣韓國挑剩的
即便挑剩的都很賺111F 12/10 16:07
噓 x7834210: 光阻劑.現像機.氟化水劑.光刀機 都是日本做 沒原料機台 台灣能搞半導體?
5ch鄉民:這種中端人事成本多的外包給你們賺而已114F 12/10 16:19
推 labell: 這不是台灣人拉117F 12/10 16:20
推 poeoe: 就競爭不過啊 這麼簡單118F 12/10 16:21
推 ru8zj312: 美國故意關稅搞死日本半導體 卻對韓國沒限制119F 12/10 16:26
推 YJM1106: 台積電聰明的很 才不會重蹈覆徹呢120F 12/10 16:35
噓 dufflin: 外包給人力廉價的地方呀121F 12/10 16:47
推 thinboy543: 半導體很適合台灣人的性格,可以不完善但要夠快,因為產品代換速度實在太快122F 12/10 16:49
噓 dddddd: 日本封閉系統 懂?124F 12/10 16:59
推 SapiensChang: 不是競爭不過好嗎 是日本半導體要幹掉美國了 所以美國親手用死他 去看看廣場協議125F 12/10 17:00
→ bkebke: 三菱也倒的亂七八糟的 家電缺很多品項,汽車 nikon都很慘128F 12/10 17:09
推 poeoe: 就是競爭不過啦 不要推給什麼廣場協定129F 12/10 17:15
→ jay0215: 日本 美國 荷蘭 其中一個若想捏死台 台灣自己也造不出來130F 12/10 17:16
→ poeoe: 真的廣場協定這麼強 日本早就所有外銷產業都垮了 不會只有半導體業衰退好嗎131F 12/10 17:16
→ jay0215: 別真以為台積電是光靠台灣人不靠他人幫助就能生出來的133F 12/10 17:16
→ poeoe: 反過來說各國一樣要靠台積電做IC啦XDDD134F 12/10 17:18
→ jay0215: 光靠個台積電就想看不起日本? 連韓國都沒這本事 何況台灣滿招損 謙受益 奉勸台灣人最好別太狂妄自大 看不起美日韓135F 12/10 17:18
推 praiseZun: 薪資也不夠低啦,台灣韓國那工時和輪班放到日本會炸
台灣薪水前5%是150萬,在日本是270萬137F 12/10 17:25
→ jefe: 日本哪有沒落?光原料就控制全世界了139F 12/10 17:36
→ SapiensChang: 廣場協議的附加舉動就是對半導體業貿易制裁啊 而且多數出口都死光了啊
沒有什麼競爭不過啦 那時去看看美國對日本所做的半導體制裁好嗎 那力度比現在中國還誇張
你針對日本所有電子產品和半導體產品課徵100%關稅欸140F 12/10 18:18
推 good5755: 廣島協議不等於關稅 照你說法日本汽車怎麼沒死
廣場協定145F 12/10 18:31
→ SapiensChang: 那時就針對半導體開徵啊 你說日本汽車沒死 但當初日本是世界第一汽車製造商欸 廣場協議後呢?
當然協議不等於關稅 但那是一連串的經濟貿易戰的行動 我只是拿廣場協議當作美日貿易戰的代表舉動148F 12/10 18:39
→ mackulkov: 日本半導體製造追不上了 可是半導體設備還是超強啊152F 12/10 18:47
推 poeoe: 廣場協議根本不是什麼對半導體開徵關稅好嗎 跟中美貿易戰完全不一樣啦
真的有這麼狠 早就日本外銷全趴了
單純只是半導體業競爭不贏而已啦155F 12/10 19:14
→ SapiensChang: 廣場協議當然不是啊 附帶動作你有看到嗎 100%關稅課徵半導體產品和電子產品 事實就是美日貿易戰就是為了保護美國半導體 才把日本半導體壓下去 跟市場競爭根本兩回事
只有你認為日本是競爭不足 但當初日本半導體可是領先美國的
說領先可能也太過 但至少美國是趨於弱勢的159F 12/10 19:30
噓 yang0083: 只是走不一樣的路好嗎? 設備 原物料 輔材 耗材167F 12/10 19:53
推 huabandd: 有沒落嗎?之前不是還掐著原料不給韓國168F 12/10 19:55
推 poeoe: 就是競爭力不足啦 還扯什麼1985年的廣場協議咧
都2020了還在被打趴XD172F 12/11 00:08
推 Andosinjo: 當初日本快爬到美國的頭上去,一個廣場協議把他打下來,美國當然不願給半導體產業
跟競爭力不足沒關係好嗎?半導體20年前沒搞起來,現在根本來不及... 你看中國挖了多少人才又砸多少錢?174F 12/11 04:57
推 SapiensChang: 說競爭不足的根本沒看到當初的情況 笑死 鍵盤競爭不足
還沒看過半導體業可以從第10名直接變第一名啦intel做到了 直接幹掉前面所有日本半導體廠 而且在美國對日本課徵半導體稅後兩年發生的事 說競爭不足的是?還是intel偷技術?中國花那麼多錢想兩年超越 笑死人當年發生的事情全世界都知道廣場協議後一系列舉動就是讓日本半導體衰弱 只有你的觀點不是178F 12/11 12:02
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