看板 Gossiping作者 hugh509 ((0_ 0))標題 Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？時間 Sat Apr 3 00:46:00 2021
※ 引述《ryanchiang70 (ryan)》之銘言：
: 臨時圍籬依法規是防止非工程人員進入,
: 台鐵那個工程是山區,
: 沒有道路,
: 一般人無法進入,
: 依法規是不需設置臨時圍籬,
呵，馬上就有人展現台灣人的風險意識
那地方設置鐵皮圍籬當然沒什麼用
但是請看一下施工環境
https://i.imgur.com/huAkVEx.jpg
那個邊坡是一個大彎道
今天是停車出問題
如果是工程車輛轉彎煞不住呢?
結局不也一樣嗎?
都不用思考那邊可能有車輛意外的防範?
預鑄水泥擋塊，固定在路緣是要多少錢?
工安的設計是一層一層去思考風險
而不是擋人的圍籬這裡用不到
就什麼防護都不用做
這種風險控管，充分展現台灣水準
--
「我看不到」
「欸 我真的看不到」
「 」
「我還是什麼都看不到啊...」
「我看不到我看不到我看不到!」
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※ 同主題文章:
04-03 00:31 ryanchiang70.
Re: [問卦] 台鐵發包工程卻不做防護措施很誇張吧？
04-03 00:46 hugh509.
噓 joecho: 會蓋圍籬的公司錢多10萬標不到3F 04/03 00:48
推 huei252: 讚喔 你這圖證明別家承包商在作業時，的確很重視施工的安全性4F 04/03 00:48
推 tianya3: 剛好是沒舖石頭那出事6F 04/03 00:48
推 Ponimp: 怪你政府標案cost down啊可憐r8F 04/03 00:51
我圖都給你看了，旁邊低處有沒有做圍籬? 有
那為什麼邊坡有車輛進進出出，不用思考掉落軌道的風險?
這麼簡單的問題，你有思考過嗎?
我就問你，這張圖看起來有沒有車輛行徑風險?
※ 編輯: hugh509 (114.46.76.116 臺灣), 04/03/2021 00:57:21
推 yomkoua: 預鑄水泥哪會貴到哪18F 04/03 00:58
→ hugh509: 你大概也是工程界的吧，充分展現業界水準19F 04/03 00:58
→ Justisaac …
推 Justisaac: 其實50條人命大概5億，一點也不高.....20F 04/03 00:58
推 aprendes: 斜坡那段看來不是施工區域 如果鐵路旁邊的路都要做擋塊22F 04/03 00:59
→ Justisaac …
→ Justisaac: 水泥塊怎麼可能擋得住重工程車，還得打地基....23F 04/03 00:59
→ Justisaac: 一般道路看到的路邊水泥路檔都是以小客車為標準做的
→ aprendes: 為了避免車輛行經風險 那鐵路上方就是台九線25F 04/03 01:00
推 stlinman: 搞不好放RC水泥護欄，工程車就不會滑向軌道(凸字會導正輪胎。27F 04/03 01:00
→ aprendes: 豈不是也要順便做水泥擋塊 萬一哪天汽車衝出台九線....29F 04/03 01:01
推 yomkoua: 沒做防護就認了吧 防範未然這基本的31F 04/03 01:03
→ ChungLi5566: 今天車子是滑落 有護欄的話就能導正滑落方向 不至於跑到軌道上32F 04/03 01:03
推 Brenda0918: 先不論檔不檔得住工程車。斜坡彎道沒有任何預防措施就夠讓人詬病的了，工程現場也沒有制定一些安全措施...很多人都在那個斜坡停車34F 04/03 01:03
→ hugh509: 我就問一句，這種斜坡大轉彎工程車輛行徑有沒有風險37F 04/03 01:05
推 tianya3: 堆石加挖坑呢 ? ?38F 04/03 01:05
→ hugh509: 會不會產生影響軌道的危害，你回答不出來?39F 04/03 01:05
→ hugh509: 我笑了，幾乎沒風險42F 04/03 01:07
推 huei252: 人家水溝挖了護欄都做了，我實在不相信他們車會停斜坡上，一個沒有工安意識的承包商才有可能車停斜坡上還不當一43F 04/03 01:07
→ huei252: 回事，甚至預防的護欄 水溝都沒有46F 04/03 01:07
→ hugh509: 不愧是台灣工程人，我佩服^^~不再對你發言做討論 失陪囉47F 04/03 01:07
推 msbdhdfceb: 幹阿事情就發生了阿 一百年出事一次算少是不是49F 04/03 01:12
推 msbdhdfceb: 巴菲特都可以數天內歷經人生第二三四次美股融斷
然後現在都撞了還能在講沒風險不做防護是沒問題的
照你這種心態半年後同樣場景還不是照撞51F 04/03 01:14
推 white777: 為什麼有人一直跳針啊 反串也沒那麼閒吧54F 04/03 01:19
→ a40494: 這樣看下來我真的覺得台灣人很悲哀 都覺得沒什麼風險就不做 結果今天走了50條人命 算誰的？55F 04/03 01:20
推 stlinman: RC紐澤西護欄雙面一個不到2000，防護有做總比沒做好吧!57F 04/03 01:21
→ a40494: 事實就擺在那 就是發生了啊 覺得不用做圍籬護欄的請你們把這句話當面跟罹難者家屬講58F 04/03 01:21
推 hotrain13: 我覺得這樣好了，台鐵沿線全部圍起來60F 04/03 01:22
→ eno03: 有些人常用省錢第一的方式來看事情 台灣人 不意外61F 04/03 01:23
推 mamba0824: 不是放個預鑄水泥塊在那邊就能防止工程車掉下去，還要62F 04/03 01:23
→ mamba0824: 打地基讓他有跟地面連接形成反力，地基打下去搞不好工程費直接三倍以上，明隧道做完還要拆掉，根本不會有國家這樣搞，如果真的照樣做所有工程費用暴增一堆非土木行業又要說圖利廠商
放紐澤西護欄結果一樣會撞下去一樣卡在軌道上今天一樣會出事 放紐澤西護欄有比較好？
今天為什麼要蓋明隧道？就是要防落石掉在鐵軌上，一般護欄根本防不住落石下來，不要以為人工的東西很強，都沒大自然的力量強64F 04/03 01:23
推 stlinman: 今天這案例，紐澤西護欄就算沒導正輪胎也有機會卡輪胎阻止憾事。最糟也是護欄跟車一起落入軌道。風險成本比可以73F 04/03 01:29
→ leecliff: 綠畜根本低能腦 硬要護航 什麼都兩手一攤根本黑龍75F 04/03 01:31
推 shinkiro: 才水泥貴三小，又不是監控系統，前瞻計畫幾億打發好嗎噗76F 04/03 01:31
→ stlinman: 算一下。而且紐澤西護欄是可以重複利用算算成本更低。77F 04/03 01:31
噓 ryanchiang70: 如果有紐澤西,今天變成車沒下去,紐澤西下去火車撞上你會改口說不要放這種會被撞下去的重物嗎?78F 04/03 01:33
推 frank00427: 固定水泥+施工完拆除費用你硬是比別的廠商貴一截，你就標不到了80F 04/03 01:41
推 pandp: 有紐澤西就相對排除了一點風險，不過風險是要成本的
沒出過事的地方基本上沒有人會注意風險的82F 04/03 01:42
推 mamba0824: 紐澤西放邊坡也是透過自身的重量去跟斜坡形成摩擦力，84F 04/03 01:47
推 qwerty110: 好了啦 所以某人的說法今天那51個人就比較衰 是嗎?85F 04/03 01:47
→ mamba0824: 啊今天一台重車往下滑撞過來，可能會超過最大靜摩擦力就換成紐澤西掉下去，感覺也不會比較好86F 04/03 01:47
→ qwerty110: 反正你講不用做甚麼防護麻 這麼多年才一台車滑下去88F 04/03 01:48
→ NaouZ: 所有的防護都是在防止人為疏失，今天設了圍籬，第一次手煞車忘了拉，結果剛好被擋住，那下一次呢？反正不拉也不沒事89F 04/03 01:51
→ NaouZ: 嗎，擋得住就開始隨便停了，等發生了又怪圍籬不夠勇是嗎？92F 04/03 01:53
推 ttrreeee: 沒看過人行道有護欄？沒出過國？93F 04/03 01:54
推 turbomons: 法規怎樣我不知道 但是我知道要預防異物侵入軌道95F 04/03 02:07
推 cursan: 紐澤西掉下去當然會比掉工程車好，工程車多重？紐澤西多重？太魯閣的動量應該會直接把紐澤西噴到旁邊96F 04/03 02:08
噓 ru8bj6: 一堆不懂採購法的人在大放厥詞98F 04/03 02:09
推 mamba0824: 今天紐澤西掉下去了工程車不會掉下去？同時三顆紐澤西掉下去呢？100F 04/03 02:11
推 facefear: 台鐵的 施工 SOP 有大問題!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!102F 04/03 02:14
推 dennis1233: 在2021年的今天 汽車都有ACC了 火車的ATC加裝感應器讓火車在有出軌的風險煞停會有多高的成本？103F 04/03 02:23
推 cursan: 你把火車頭的排障器當假的嗎？小石頭會出軌是因為它太小，小到排障器碰不到105F 04/03 02:26
推 dennis1233: 簡單的阻隔加裝感應器 配合監視錄影器 感應到落石 樹木 車子 衝破阻隔到軌道上 控制ATC 讓列車煞停這樣會是很困難的工程嗎？107F 04/03 02:26
噓 ryanchiang70: 紐澤西的一側卡到枕木或其他地方, 火車就出軌了
或是紐澤西卡到兩側鐵軌,撞下去讓兩側鐵軌寬度改變紐澤西掉到鐵軌上風險非常大,不要開玩笑了
如果每個工程都放紐澤西塊在鐵道旁,早晚會有掉下去全線放紐澤西塊的風險遠大於有人沒拉手剎車110F 04/03 02:27
推 protoss666: 規範沒要求啦 省10萬 der標～～～～～115F 04/03 02:35
推 dennis1233: 簡單的阻隔甚至只要鐵架含鐵絲網加 壓電感應器及監視錄影器 連線行控中心及ATC系統雙保險 讓火車在有出軌的風險煞停就好了 這個方法也就沒紐澤西護欄的問題了116F 04/03 02:36
推 cursan: 原來紐澤西（約500公斤，等於半輛小客車）產生的風險大於15噸卡車，真是受教了119F 04/03 02:44
噓 ryanchiang70: 文組邏輯嗎?重車下次沒拉手剎車滑到鐵道上風險多高?所有鐵道工程旁都放紐澤西塊,大概幾年就會發生一次紐澤西塊掉到鐵軌上121F 04/03 02:45
推 cursan: 負責任的告訴你，沒拉手煞車風險0，手排重車沒拉手煞車，腳煞放開他就帶著你滑下去了，你還不如說手煞失靈
另外你還是沒解決異物入侵鐵軌的問題，我覺得dennis的構想就很有幫助
他在你那篇也有回你，完全被你無視，另外鋼板樁9m很貴，有6m的阿，你是忘了還是害怕想起來124F 04/03 02:50
噓 ryanchiang70: 真的懶得回,全台灣6m鋼板樁只有一個地方有,一般最短是7m的,不要看起來好像很專業的樣子,騙外行人131F 04/03 03:34
噓 ryanchiang70: 順便告訴你,鋼板樁碰到石頭或岩石打不下去,哪個天才用鋼板樁代替圍籬的,還要看地質能不能做喔134F 04/03 03:43
推 a00OO00: 看了看推文..以後道路護欄也不用做了.. 反正在他們的眼中結果一樣139F 04/03 08:00
推 laukun: 這個認同，至少要有不會輕易衝壞的高凸物防墜141F 04/03 08:19
推 hsiehhsing: 已工安的角度，圍欄這種都已經是最後幾步了，唉142F 04/03 09:30
推 cursan: 喔~終於想起來有7m的阿，真是可喜可賀143F 04/03 10:05
推 zorroptt: 所以說到最後和這老闆也差不多 就便宜行事就好 反正風險那麼低144F 04/03 16:36
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