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看板 Gossiping
作者 sungastill (桑嘎斯)
標題 Re: [新聞] 43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機
時間 Mon Sep 20 11:25:55 2021

小弟77年次，兩寶爸，結婚四年半
純粹個人觀察啦

結婚的誘因第一個是觀念
其次才是經濟
經濟決定養兒的條件
觀念決定是否相信婚姻價值

可能我比較傳統
相信婚姻對於人生的價值
所以自己大概25、26就決定
將來一定要結婚生子

我28跟我老婆24的時候結婚的
但是大寶是去年初生的
因為經濟條件好上一點了

我老婆會想結婚
是因為她家並不是很完整
一直希望有個自己的家
所以觀念上就一拍即合

我們交往半年就先登記
大概過了兩年多的小夫妻生活
當時很多朋友還以為是奉子成婚
甚至有個同學不信跟我對賭
讓我贏了一頓大餐

第三年才正式宴客
第四年才有大寶

所以我才說結婚是觀念
生育是經濟
不解決觀念問題
那生育都是後話了！

以上一點經驗分享
https://i.imgur.com/KqtO66D.jpg

※ 引述《crocus (哪來的)》之銘言：
: 1.媒體來源:中國時報
: 2.記者署名:中國時報 洪凱音
: 3.完整新聞標題:43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機 新生兒也大減
: 4.完整新聞內文:
: https://i.imgur.com/YwqIPLF.jpg
: 25~44歲適婚年齡未婚比率
: 少子化國安危機加重。行政院主計總處公布10年1次的人口普查結果顯示，去年底25歲至
: 44歲未婚率達43.2％，換句話說，100人有43人未婚，適婚人口中有301萬人未婚，再創新
: 高。台灣人不婚、不生，導致去年人口首度負成長。國發會分析指出，台灣未婚率高，除
: 房價、薪資結構外，與女力崛起有關。
: 1980年未婚率為14.4％，至去年底為43.2％，亦即100位適婚人口中，有43％未婚，直接
: 影響生育率。內政部統計顯示，1980年新生兒有41萬，至2020年降至16.5萬。104獵才資
: 深副總晉麗明分析，房價高漲、薪資不漲，是不婚主義當道最主要原因，台、日、韓都有
: 此困境。
: 國發會分析，女性教育程度提高後，就業機會提升，自主性也愈高，不一定要投入婚姻，
: 加上台灣人觀念較歐美保守，未婚生子的比例不高，這些都會影響人口、勞動結構。
: 從主計總處人口普查中觀察，台灣人口結構快速進入高齡化社會，又進而影響勞動力，15
: 至64歲工作年齡人口（不含移工）大減16.9萬人，也是首次負成長，這些人口數據的演變
: ，都可能侵蝕我國經濟力與國力的表現。
: 國發會官員坦言，結婚率確與次年生育率有關，以2011年為例，國人喜好「百年好合」的
: 吉利數，該年結婚對數達16.5萬對、出生嬰兒數達19.6萬人，隔年龍年新生兒逼近23萬人
: ，創10年以來新高。
: 台灣人口負成長，估計至2037年時，新生兒恐「提早」跌破10萬人大關，僅9.8萬人，相
: 當於現在南投縣草屯鎮的總人口數。
:
: 國發會官員坦言，要對國人催生，僅憑提高育兒津貼、減輕民眾育兒負擔恐怕還不夠，年
: 輕人要有穩定工作、自有住宅，才有助於催生，因此，政府投入更多資源興建公共住宅，
: 並以子女數作為積分方式，以取得平價住宅成本，盼能促進生育率回到1.2。
: 5.完整新聞連結:https://www.chinatimes.com/newspapers/20210920000196-260102
: 6.備註:中時不可信

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.75.219.78 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XH_z5Js (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632108357.A.4F6.html
※ 同主題文章:
[新聞] 43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機 新生兒也大減
09-20 10:45 crocus.
Re: [新聞] 43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機 新生兒也大減
09-20 11:25 sungastill.
Re: [新聞] 43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機
09-20 11:38 autokey.
Re: [新聞] 43％適婚族未婚 逾300萬人 另類國安危機
09-20 14:06 fawangching.
推 mvpdirk712: 我也跟你一樣77，但廢到爆
躺在床上滑手機1F 49.216.48.9 台灣 09/20 11:26
→ kkjjrtlym: 推 這篇才是正解3F 114.44.3.222 台灣 09/20 11:27
推 DPP48: 你有房子嗎4F 180.217.141.184 台灣 09/20 11:28
推 chungrew: 大推5F 1.168.92.167 台灣 09/20 11:28
→ monitor: 左邊老婆怎麼像是你爸6F 223.140.2.30 台灣 09/20 11:28
推 skizard: Respect7F 114.38.20.97 台灣 09/20 11:28
→ zzro: 本來很多行為就都是價值觀在決定8F 114.45.226.35 台灣 09/20 11:28
→ pippen2002: 還在上班怎麼辦?? 更慘?9F 203.75.79.118 台灣 09/20 11:28
推 losel: 分享給推, 台灣的未來
老婆應該是後面站的人吧10F 61.228.209.163 台灣 09/20 11:28
→ monitor: 倒是後面的老媽看起來保養得還不錯12F 223.140.2.30 台灣 09/20 11:28
噓 q210216: 唉呦~人生勝利組好棒棒!單身就是他媽爽爆13F 220.143.10.11 台灣 09/20 11:28
推 LoveMakeLove: 看起來很勇14F 36.226.199.56 台灣 09/20 11:29
推 eterbless: 不過大多人結婚就只是為了生小孩 看你15F 180.29.102.240 日本 09/20 11:29
推 chocopoodle: 推16F 111.71.8.149 台灣 09/20 11:30
→ eterbless: 朋友也是這樣不是17F 180.29.102.240 日本 09/20 11:30
→ m13211: 先說你賺多少啊 整篇沒重點18F 218.161.25.234 台灣 09/20 11:30
推 michaelwu: 大兒子長的怎麼跟你不太…19F 1.164.245.35 台灣 09/20 11:30
推 ianlin1216: 國家感謝您20F 223.137.220.77 台灣 09/20 11:31
噓 AlHorford15: 慢著，照片左邊是你老婆，可是你的頭躺在別人奶上XDD？？？？？21F 114.137.226.208 台灣 09/20 11:31
→ sungastill: 旁邊是我阿公，後面才是老婆
https://i.imgur.com/RDtBCN1.jpg23F 42.75.219.78 台灣 09/20 11:31
→ eterbless: 左邊那個衣服跟錶應該是原PO爸吧...25F 180.29.102.240 日本 09/20 11:32
→ sungastill: https://i.imgur.com/aVuMTv3.jpg26F 42.75.219.78 台灣 09/20 11:32
→ AlHorford15: 喔喔看太快等等補推@@27F 114.137.226.208 台灣 09/20 11:32
推 gary82gary: 人帥真好28F 180.217.28.175 台灣 09/20 11:36
推 AlHorford15: 補，大兒子很帥喔29F 114.137.226.208 台灣 09/20 11:37
噓 stevenisaman: 少子化辦公室失敗30F 1.200.113.199 台灣 09/20 11:37
→ mosqutiolamp: 推，台灣社會感謝你31F 110.30.7.50 台灣 09/20 11:38
噓 q210216: 那麼會生怎不多生幾個增產報國救少子化?=32F 220.143.10.11 台灣 09/20 11:38
推 yungfup6: 恭喜成家33F 39.13.39.201 台灣 09/20 11:39
推 MontoyaX: 生兩個就是respect34F 123.194.203.62 台灣 09/20 11:40
→ m13211: 自己也說經濟好點才敢生35F 218.161.25.234 台灣 09/20 11:41
→ ao5566: 有錢有能力就幫忙我們這些連自己都養不起的多生點吧 國家需要你們36F 42.77.232.45 台灣 09/20 11:42
推 metcc80211: 真不錯喔38F 1.169.59.33 台灣 09/20 11:43
推 etiennechiu: 右邊兒子眼睛大輪廓很深像混血兒39F 1.200.72.74 台灣 09/20 11:43
推 qazws08: 要一拍即合蠻看運氣的40F 223.136.159.181 台灣 09/20 11:43
→ etiennechiu: 長大應該蠻帥的41F 1.200.72.74 台灣 09/20 11:44
推 ptt98105: 觀念正確給推
但你的立場和ptt多數宅胞不符42F 110.26.0.143 台灣 09/20 11:45
推 rxkonami: 令人羨慕44F 111.250.31.102 台灣 09/20 11:45
推 dren: 結婚一回事 生孩子另一回事 我連女友都沒有45F 114.45.209.152 台灣 09/20 11:48
推 coffee112: 恭喜你 老婆歪國人吧？46F 101.9.175.84 台灣 09/20 11:48
推 NetworkDemon: 現在光要找到觀念差不多的就很難了47F 114.41.214.53 台灣 09/20 11:49
推 wei9898: 恭喜48F 223.139.244.27 台灣 09/20 11:49
→ kevin1221: 找願意一起打拼的不多，現在的都只想爽被一堆女權節目/富二代韓劇帶壞腦袋49F 1.164.162.6 台灣 09/20 11:50
推 jump693: 推推 很棒!51F 220.136.220.14 台灣 09/20 11:52
推 uxy82: 國家感謝你52F 42.74.160.178 台灣 09/20 11:52
推 bingripplw: 這不是歷史哥嗎53F 110.30.24.237 台灣 09/20 11:54
推 sulichun: 帥~~~54F 114.24.23.72 台灣 09/20 11:54
推 cymtrex: 男人有觀念啊，但是經濟讓他還無法堅持信念 伴侶就先跟人跑了55F 114.47.226.21 台灣 09/20 11:55
→ cmcmcmcm2: 你說的觀念沒錯阿 問題是雙方家庭觀念要一致 只有你有觀念沒用57F 220.135.199.73 台灣 09/20 11:56
推 coffee112: 這世界需要很多種人 恭喜你也祝福你59F 101.9.175.84 台灣 09/20 11:57
推 liveinmyway: 沒房子要養小孩很難 先說房子哪裡來60F 61.228.13.93 台灣 09/20 12:00
推 aborwang: 推61F 223.138.64.21 台灣 09/20 12:01
推 shrinkage: 所以重點還是在經濟啊62F 114.41.50.69 台灣 09/20 12:02
推 stja:63F 114.43.100.10 台灣 09/20 12:02
推 Bagwell: 推64F 122.118.127.12 台灣 09/20 12:04
噓 blackbottle: 靠北是因為算帥吧 不然就算你再想結也找不到人65F 49.217.138.60 台灣 09/20 12:05
→ Irelia56: 經濟是其次，多生一點啊67F 42.73.35.180 台灣 09/20 12:06
噓 AxelGod: 租房嗎? 還是買房?68F 36.229.169.160 台灣 09/20 12:08
推 bullfrogseed: 大兒子是小帥哥69F 180.217.49.167 台灣 09/20 12:08
噓 DJY: 兒子會問為什麼我爸不是李嘉誠？70F 113.185.79.3 越南 09/20 12:09
推 grandzxcv: 大小屎把女人教成結婚=賣身，沒救71F 39.12.132.207 台灣 09/20 12:11
推 farseer7: 祝福你
看看推文 八卦有夠扭曲72F 101.10.107.82 台灣 09/20 12:15
推 HeCker: 歷史哥嗎？74F 27.242.35.209 台灣 09/20 12:15
→ jeter17: 怎看起來那麼像歷史哥75F 101.137.203.131 台灣 09/20 12:17
推 ehbnsqaa: 真的76F 223.141.96.118 台灣 09/20 12:17
推 kenkenken31: 推推,八卦廢物們會說你年薪沒300萬沒77F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:23
噓 leechiungyi: 好棒好棒78F 111.82.127.103 台灣 09/20 12:24
推 newper: 第一真的是觀念，看過小倆口住六坪大套房79F 123.241.100.25 台灣 09/20 12:24
→ kenkenken31: 資格生小孩,生是害被壓榨被複製階級80F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:25
→ newper: 也敢生的，無知無畏，一但觀念正確後反而81F 123.241.100.25 台灣 09/20 12:25
→ kenkenken31: 到底是多看不起自己的平民生活?82F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:25
→ newper: 不敢生了
真平民生活跟自以為平民生活這要分開看
那個租六坪大套房也養孩子的，不知道算不算平民生活83F 123.241.100.25 台灣 09/20 12:25
→ jerrylin: 你這種例子不是很正確87F 114.38.223.39 台灣 09/20 12:28
推 kenkenken31: 不用自己對號入座拉,八卦一堆思想扭88F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:28
→ jerrylin: 日本妹單親家庭出來的也是這樣想
結果隨便找人結婚  過幾年又離婚了89F 114.38.223.39 台灣 09/20 12:28
推 cmcmcmcm2: 但是真的觀念正確還要保證小孩未來需91F 223.139.10.124 台灣 09/20 12:29
→ jerrylin: 台灣不想結婚的多  離婚率也很高92F 114.38.223.39 台灣 09/20 12:29
→ cmcmcmcm2: 求無慮93F 223.139.10.124 台灣 09/20 12:29
推 kenkenken31: 曲的PTT愛好者是不敢承認嗎?94F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:30
噓 nbcb: 抱歉 經濟是我觀念的一環95F 123.194.161.98 台灣 09/20 12:30
推 kenkenken31: 以後別讓小孩到PTT八卦看老人笑話96F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:32
推 kids1991: 推97F 118.166.246.112 台灣 09/20 12:35
推 rblovetw: 其他的肥宅還是絕育吧，有人稱生育率了98F 101.136.161.99 台灣 09/20 12:38
推 mesomelas01: 是沒錯，但不結婚本來就不是國安危機99F 223.136.42.67 台灣 09/20 12:39
推 kenkenken31: 其他的肥宅還會在網路群聚自稱高端100F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:39
→ mesomelas01: ，不生才是，所以終究還是回到經濟101F 223.136.42.67 台灣 09/20 12:39
→ kenkenken31: 然後笑那些有結婚的低端.8+9,可憐阿月薪多幾千幾萬就覺得自己命貴.高端102F 49.159.181.165 台灣 09/20 12:39
推 questionboy: 你有年薪300萬或是富爸爸嗎104F 223.137.115.195 台灣 09/20 12:49
推 possible322: 看起來原po很有錢啊105F 111.249.48.144 台灣 09/20 12:51
推 crims: 原po帥小孩可愛106F 111.82.219.182 台灣 09/20 12:51
推 theshape87: 厲害107F 118.165.85.115 台灣 09/20 12:52
推 HommyDragon: 政府應該多補助你們108F 59.115.59.197 台灣 09/20 12:53
推 tozi: 怎麼認識觀念和的來的老婆呀109F 114.43.91.216 台灣 09/20 12:55
推 chichung: 帥哥先噓110F 49.216.168.185 台灣 09/20 12:59
噓 abc14514: 有錢人當然不覺得經濟是問題111F 223.138.164.83 台灣 09/20 13:01
推 questionboy: 家裡房子好幾棟的話當然沒差112F 223.137.115.195 台灣 09/20 13:02
推 jainyoyo: 生育是經濟沒問題 但是結婚是生育的一個門檻 結婚率低生育率很難高113F 49.158.148.140 台灣 09/20 13:03
噓 jayemshow: 通篇文章有講述了什麼嗎？115F 223.141.136.148 台灣 09/20 13:07
推 cubegaga: 長的很像到處去別人yt留言的某人116F 101.9.36.29 台灣 09/20 13:11
推 mingshin1235: 不過現行價值觀偏向給孩子最好的 給不了不如不要117F 1.162.138.202 台灣 09/20 13:11
→ xbearboy: 觀念很重要，但結婚後才發現觀念不合
就只能準備離婚119F 1.164.220.193 台灣 09/20 13:15
推 liyahui: 你完全沒說明大家對結婚幾個疑慮的點，尤其房子= =  你是在提倡沒錢也結下去複製貧窮嗎？121F 111.240.53.6 台灣 09/20 13:17
推 i9100: 你！住！的！房！子！哪！裡！來！的？
先告訴大家房子你自己買的,而且房貸無壓力才好推廣你的論點：經濟只是第二因素124F 220.132.212.215 台灣 09/20 13:18
推 blove: 是觀念無誤，但有些人的觀念是結婚=生子，所以發現養不起後連相親都不會考慮127F 111.71.55.65 台灣 09/20 13:20
噓 Ilou: 北ㄌ129F 49.216.162.104 台灣 09/20 13:22
推 gogorice: 現代人真的是太養尊處優，爸媽那代什麼都沒有還不是生，光是月子中心就省多少130F 111.249.130.26 台灣 09/20 13:27
推 cruisertakao: 幹話講一堆 房貸誰出的 GGYY132F 1.161.248.150 台灣 09/20 13:29
噓 ten9di9: 那是你啊，我小時後家裡窮就想要有錢再結婚啊，結果房價噴上去就不想了133F 223.138.224.152 台灣 09/20 13:38
推 no1361: 我一堆朋友也是時間到了就結婚，觀念啦
一堆喊想結婚的真的有女友也真的想嗎，超懷疑135F 114.24.247.182 台灣 09/20 13:39
推 drinkmuffin: 我的觀念就是，我不是什麼資本家，不要害自己的小孩138F 223.138.194.116 台灣 09/20 13:43
推 tsuneo: 其實跟找工作很像..就算資格符合
觀念不合或沒緣分還是成不了140F 36.239.140.230 台灣 09/20 13:51
推 ax710755: 看錯以為你老婆穿白襯衫那位142F 123.195.112.172 台灣 09/20 13:52
推 pc011630: 恭喜，看得出來您有美滿家庭143F 1.200.74.92 台灣 09/20 13:59
推 sean302: 能養小孩就是猛..respect!!144F 175.181.45.113 台灣 09/20 14:00
推 isu0911: 0.0145F 114.136.29.87 台灣 09/20 14:01
推 axe0919: 有道理推146F 110.28.98.177 台灣 09/20 14:03
推 ksxo: 麻煩多生幾個147F 36.230.200.60 台灣 09/20 14:04
→ wwvvkai: 我的觀念是不能給小孩比我以前更好的生活那就不結婚生子了148F 110.30.96.23 台灣 09/20 14:04
→ Alllllogo: 有圖推150F 124.218.129.26 台灣 09/20 14:05
推 abcdef4: 像混血兒151F 27.242.3.144 台灣 09/20 14:07
推 tomx: 人生勝利組152F 223.139.179.0 台灣 09/20 14:09
推 lysimach: 正確153F 140.109.216.175 台灣 09/20 14:12
噓 lolpklol0975: 黨做什麼都是對的,不要太不滿了
又在騙人結婚幫忙抬轎了，可憐啊154F 1.162.142.240 台灣 09/20 14:14
推 VitaminR: 推156F 223.138.12.48 台灣 09/20 14:16
推 yellow5: 羨慕，長的帥比較容易找到另一半，要結婚先有對象才有後續可能
人生勝利組，已經贏過一堆人了157F 39.13.166.190 台灣 09/20 14:22
推 Trulli: 推二寶爸160F 114.39.174.170 台灣 09/20 14:26
→ brolli: 請個育嬰假鄉民就靠爸靠母的，平行世界？161F 111.83.227.198 台灣 09/20 14:26
噓 derekjj: 其次才是經濟...162F 49.217.129.159 台灣 09/20 14:31
推 QQmouse: 很少女生願意24就結婚163F 101.9.128.32 台灣 09/20 14:38
推 kezneuiqn: 寶寶很可愛呢164F 39.10.193.79 台灣 09/20 14:42
推 abasqoo: 推165F 1.200.64.214 台灣 09/20 14:43
推 RossiBean: 引來一堆嫉妒又崩潰的處男狂噓，笑死166F 61.228.56.120 台灣 09/20 14:46
推 CBGET5858: 77躺床上耍廢+1167F 42.72.160.228 台灣 09/20 14:54
→ MisterSmile: 謝謝你貢獻小韭菜168F 101.12.101.151 台灣 09/20 14:57
噓 Zeldaman: 養得起了不起喔169F 118.161.43.14 台灣 09/20 15:00
→ suhaw: 所以蔡英文觀念？170F 223.136.174.99 台灣 09/20 15:05
→ drmartens: 等等 你每次都要回一次類似的內容 是想幫忙救不婚不生率嗎171F 114.44.99.218 台灣 09/20 15:07
推 bjk: 1173F 36.231.113.188 台灣 09/20 15:13
噓 ideal5566: 廢文174F 1.160.127.252 台灣 09/20 15:15
推 Jerryh0312: 觀念不錯，還有樓主長得還不錯
八卦ㄈㄓ沒有長相就乖乖把gg切掉175F 1.160.98.89 台灣 09/20 15:23
推 lin5656: 又是你，你各位看看每次都他在po，婚姻幸福的根本少數了177F 27.52.197.229 台灣 09/20 15:34
推 seamy: 歷史哥!!!179F 124.6.29.99 台灣 09/20 15:37
噓 lp2650056: 懶得多打，噓就夠了，廢文180F 42.72.108.74 台灣 09/20 15:53
噓 yuhancheng19: 你爽就好181F 1.162.160.31 台灣 09/20 15:55
推 final1120: 大你兩歲 連女朋友都找不到 哭哭182F 114.32.35.243 台灣 09/20 16:01
推 qweertyui891: 好好養，別讓小孩長大還要去懷疑自己幹嘛生下來在這受困受難
小孩會面對比現在更嚴峻的社會問題183F 61.230.228.187 台灣 09/20 16:06
推 sibrocho: 還是建議不能提供小孩足夠資產的別生
 活著當上層人的奴隸很痛苦186F 39.10.186.193 台灣 09/20 16:13
推 tbrs: 高雄哥？
網紅高雄哥有小孩了？188F 36.225.86.29 台灣 09/20 16:16
噓 poisonshing: 房子問題你有回答嗎，明明就在說沒有房子根本無法安心生小孩190F 101.10.17.30 台灣 09/20 16:24
推 kevin540: 推192F 223.138.235.251 台灣 09/20 16:33
→ char2357: 這篇文重點是啥……？193F 101.9.185.84 台灣 09/20 16:34
推 ericsson: 恭喜194F 223.137.84.207 台灣 09/20 16:36
噓 wewaws: 從頭到尾沒提經濟，多的是想結婚沒錢的人195F 114.137.105.79 台灣 09/20 16:47
噓 insane: 歷史哥怎麼不講講你"家裡面的事業"呢?這才是經濟排第二的最主要原因吧196F 1.200.160.118 台灣 09/20 16:59
→ sungastill: https://i.imgur.com/KVoKeJw.jpg
補一個剛睡醒的二寶198F 42.75.219.78 台灣 09/20 17:02
推 dlouder2655: 所以現在有結婚生小孩的78年級生上八卦分享會被獵巫喔？
樓主有鼓勵嗎婚生？只說先看觀念結婚再看經濟生小孩，一堆人就在那崩潰問房子，可笑
八卦現在真的是給人看笑話的200F 42.74.27.195 台灣 09/20 17:25
推 walille: 這篇重點到底是？？206F 49.159.213.5 台灣 09/20 17:29
噓 treeman47: 你到底在供三小207F 1.200.191.210 台灣 09/20 17:52
推 DPP48: 我懂，就像郭台銘說錢不重要，不要為錢做事，要為理想做事。
都是非常有道理的208F 110.26.135.120 台灣 09/20 18:38
噓 immelo: 你有錢當然隨意生211F 27.246.165.177 台灣 09/20 19:03
噓 smileboy2016: 階級複製 生小孩給慣老闆壓榨 小孩想被你們生嗎？現在還生小孩在台灣希望未來你小孩不會恨你212F 203.204.50.67 台灣 09/20 19:06
推 aida: 兒子可愛欸215F 1.162.61.47 台灣 09/20 19:39
推 DiAbLoE: 辛苦了  在魯蛇版分享正能量   XDDDD216F 36.227.224.193 台灣 09/20 19:39
推 a09374567: 眼鏡仔 地獄才剛開始 話不要說那麼滿217F 27.242.158.30 台灣 09/20 19:40
推 cacougly: 推原PO218F 42.75.36.90 台灣 09/20 21:14
噓 shiroko: 韭菜人生沾沾自喜,可憐阿219F 220.129.84.175 台灣 09/20 22:07
推 rao435277: 在這版逆風分享自己的想法滿有勇氣的220F 114.137.119.174 台灣 09/20 22:11
→ HsuKathy: 租的？買的？家人有幫忙頭期？221F 1.200.113.141 台灣 09/20 22:53
噓 attpp: 老實說不知所云222F 1.172.30.145 台灣 09/21 00:10
推 kshtainan:223F 1.161.244.148 台灣 09/21 00:18
推 vikingman: 推224F 58.114.13.70 台灣 09/21 00:52
噓 laiyuhao: 干我屁事 大家在講有多苦阿225F 218.187.83.71 台灣 09/21 02:54

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