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看板 Gossiping
作者 maki810711 (癡情玫瑰花)
標題 [問卦] 三國有誰能跟韓信白起李靖同桌？
時間 Thu Aug 20 07:32:16 2026


如題

白起一生幾乎沒什麼敗績
專門打殲滅戰
殺到六國聽到名字就會怕

韓信則是明修棧道暗度陳倉
背水一戰 井陘滅趙
還幫劉邦一路打下大半個天下

李靖更不用說
滅東突厥又滅吐谷渾
根本是帝國級遠征軍總司令

反觀三國雖然整天說名將如雲
但仔細想想好像沒有真正同等級的人

曹操可能最接近
官渡打爆袁紹又平定北方
但赤壁跟漢中也都吃過大敗

諸葛亮治國跟後勤很強
可是北伐這麼多次終究沒打進中原

周瑜赤壁確實神
可惜英年早逝 戰績樣本太少

陸遜火燒連營很漂亮
鄧艾偷渡陰平更是直接滅蜀
但好像都只有一兩場代表作

關羽 張飛 張遼 呂蒙這些人
比較像很強的軍團長或方面大將
跟韓信白起那種一次指揮幾十萬人
直接改變天下局勢的統帥還是有差

所以三國是不是因為小說寫得太精彩
才讓大家覺得那個年代軍神滿地跑

真按照正史戰績來看
三國到底有沒有人能跟韓信 白起 李靖同桌？

還是曹操就已經是三國統帥的天花板了

有沒有八卦？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.89.198 (臺灣)
※ 作者: maki810711 2026-08-20 07:32:16
※ 文章代碼(AID): #1gXZq2B3 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1787182338.A.2C3.html
噓 showdoggy: 三 是個神秘數字1F 42.70.10.206 台灣 08/20 07:33
推 VVizZ: 雞雞2F 111.71.78.178 台灣 08/20 07:35
推 hkcdc: 你沒聽過 10萬？3F 122.116.159.120 台灣 08/20 07:38
→ Nevhir: 是周瑜 而且短命讓他上桌也很勉強4F 111.249.226.114 台灣 08/20 07:38
推 x59403050: 同時期的敵人質量太強？5F 101.10.5.161 台灣 08/20 07:39
→ Nevhir: 曹操主要靠手下非自身 陸遜多打少 鄧艾是諸葛瞻太白癡6F 111.249.226.114 台灣 08/20 07:39
推 Dirgo: 你要知道這時的群雄是把外族當經驗包在刷8F 118.163.179.141 台灣 08/20 07:40
推 nbalook: 大賢良師張角9F 1.170.220.239 台灣 08/20 07:41
推 ddora: 敵人質量太強是指都胖子嗎？10F 125.229.185.156 台灣 08/20 07:41
→ Dirgo: 武廟十哲擺在那,就諸葛亮吧.11F 118.163.179.141 台灣 08/20 07:41
→ justice2008: 沒有 別鬧了 同桌會被嚇到漏尿12F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:43
推 WeGoStyle: 曹操哪有靠手下，他是最不放心把兵交給手下的人，他親力親為上戰場，好幾13F 223.139.14.27 台灣 08/20 07:43
推 alaokj: 鄧艾吧~算是沒什麼在輸的15F 49.215.151.97 台灣 08/20 07:44
→ KaZeHuNter: 前兩個下場很慘喔16F 60.249.3.190 台灣 08/20 07:45
→ WeGoStyle: 次都差點被抓走還可以逃掉17F 223.139.14.27 台灣 08/20 07:45
→ dct817: 這不是討論過很多次 項羽當時的隊形跟後勤根本跟曹操不同等級 曹操那樣反而不太算強18F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:45
推 qqbjtwins: 鄧艾的滅蜀時 國力差太多了20F 1.163.73.7 台灣 08/20 07:46
推 fireda: 一生無敗績 唯有常山趙子龍21F 223.140.220.225 台灣 08/20 07:46
→ dct817: 後勤 政治 北方統治圈 這樣韓信也無力吧諸葛亮打得才是真高端局22F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:47
→ justice2008: 韓信靠雜兵新兵都能少勝多了24F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:48
→ dct817: 每次神化韓信我都很無言 項羽比曹操好打25F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:49
→ justice2008: 豬哥這種政治點滿又不敢冒險的人26F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:49
推 Mohism: 孫策吧？27F 42.79.92.211 台灣 08/20 07:49
→ justice2008: 怎麼可能跟韓信比==28F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:49
→ dct817: 幾倍吧29F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:49
推 milk7054: 韓信基準點比較低吧，對手都封建時代30F 39.14.40.147 台灣 08/20 07:51
→ justice2008: 當然你可以結果論 韓信的對手都低能兒 村夫要對抗曹真 司馬懿不公平31F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:53
→ Nevhir: 人家問的是打勝仗 官渡是荀攸的計 奔襲烏桓差點GG 其他宛城赤壁渭水定軍山都敗仗33F 111.249.226.114 台灣 08/20 07:54
→ kaka2001: 劉備吧 韓信看到還不是乖乖讓劉邦孫子坐主位35F 101.14.4.100 台灣 08/20 07:55
→ Nevhir: 曹操是能力頂尖君才 但不是像兵神兵仙那種37F 111.249.226.114 台灣 08/20 07:55
→ dct817: 中央政府 州郡治理 戶籍賦稅 徵兵 糧道38F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:56
推 jason0512: 關羽還被吹成關聖帝君、中國武聖
害一堆人受騙上當 被困住關羽的洗
腦地獄受罪。成為宗教斂財工具39F 114.137.210.29 台灣 08/20 07:57
→ justice2008: 官渡是許攸吧?42F 114.32.14.43 台灣 08/20 07:57
→ dct817: 城防 關中防禦體系 戰略縱深 項羽哪個能跟曹一比 諸葛亮北伐那可是世紀高端局43F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:58
→ xbit: 楚漢時各國有誰比的過東漢盤據北方的袁紹，更別提劉邦還拉了幾國同盟45F 36.238.138.123 台灣 08/20 07:59
→ dct817: 不光是戰術就能搞定 每患糧不繼，使己志不申 光後勤就是難解的問題
這跟拿破崙打蘇俄一樣難
漢中供糧 → 越秦嶺 → 前線 沒得搞
還要五仗原屯田  韓信都會哭哭吧47F 123.192.88.37 台灣 08/20 07:59
推 EEzionT: 白起那數字真的有人會信？52F 111.240.90.50 台灣 08/20 08:08
→ dct817: 哪裡有他要的兵貴神速53F 123.192.88.37 台灣 08/20 08:08
→ Nevhir: 諸葛亮沒有跟曹操對到 真正殺爆曹操是周瑜博望坡劉備打的 赤壁周瑜 漢中法正54F 111.249.226.114 台灣 08/20 08:10
→ leviva: 應該是張遼56F 1.171.36.70 台灣 08/20 08:16
→ fallinlove15: 老實說 沒有 三國比較像各方地痞亂57F 118.166.227.63 台灣 08/20 08:17
→ dct817: 諸葛亮的成就是把一個流亡的劉備搞到能58F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:17
推 VoV: 白起攻不破廉頗,反間計換趙括才贏的59F 134.195.198.10 加拿大 08/20 08:17
推 v7q4: 北潘鳳，南道榮60F 49.216.22.16 台灣 08/20 08:17
→ dct817: 考慮北伐ㄟ 如果他一開始就佔曹孫那種61F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:17
→ leviva: 正史中帶兵能力T0級的62F 1.171.36.70 台灣 08/20 08:17
→ fallinlove15: 都是野史 寫的很亂 才有故事性63F 118.166.227.63 台灣 08/20 08:18
→ dct817: 舒適圈 誰不能像周瑜司馬懿那樣  起點差這64F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:18
→ leviva: 謀士 郭嘉/賈詡 並列, 兩個都超強65F 1.171.36.70 台灣 08/20 08:18
→ dct817: 麼多66F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:19
推 joua0214: 你說的曹操 是那個被姓關的打到想遷都的那位嗎67F 49.218.136.59 台灣 08/20 08:19
推 fboyfboy: 黃蓋69F 14.0.230.193 香港 08/20 08:20
→ dct817: 劉備那個連荊州都要看人臉色的 能玩到那樣老諸還不頂啊70F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:20
→ robrob99: 李靖的戰績 你看看 田豫 毌丘儉 馬超72F 42.76.29.116 台灣 08/20 08:21
推 yeangigi: 夷州戰神73F 114.32.83.187 台灣 08/20 08:21
→ dct817: 要不是整天雞雞歪歪要一堆狗屁仁義 老諸74F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:22
推 ATand: 張遼75F 101.9.196.250 台灣 08/20 08:22
→ dct817: 早拿下荊州76F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:22
推 NotOtaku: 唯一曹操，還有人妻獵手的威名77F 27.247.10.179 台灣 08/20 08:22
→ Nevhir: 周瑜對曹操絕不是舒適圈 而是極限修羅場78F 111.249.226.114 台灣 08/20 08:23
→ dct817: 還會惹出這麼多跟孫吳的勾心鬥角嗎79F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:23
→ justice2008: 講的好像韓信沒從漢中打出來一樣80F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:23
→ Nevhir: 三萬對上二十幾萬 而且身邊人都在勸降81F 111.249.226.114 台灣 08/20 08:23
→ justice2008: 真是辛苦村夫了82F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:23
推 chanceiam: 暑假快結束了，趕報告可以問AI83F 42.70.187.175 台灣 08/20 08:23
推 jcgood: 諸葛亮+1  不管是國事規劃還是軍事都是地獄難度84F 223.138.48.30 台灣 08/20 08:23
推 Savior09: 韓信的背水一戰真的是奇葩 到底為什麼覺86F 101.12.128.111 台灣 08/20 08:24
→ dct817: 諸葛亮北伐失敗一半都死在劉備那死個性87F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:24
→ Savior09: 得會成功 風險無限大88F 101.12.128.111 台灣 08/20 08:24
→ dct817: 根本非戰之罪89F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:24
→ leviva: 劉備應該是防禦技能拉滿XD 原本只有一個沛縣, 被曹操一路追殺, 最後還能稱帝且
壽終正寢90F 1.171.36.70 台灣 08/20 08:25
推 NotOtaku: 劉備在正史裡就是一支游擊隊，只是最後找到蜀地擴張聲勢而言93F 27.247.10.179 台灣 08/20 08:26
→ dct817: 老諸隆中對就預言荊州跟益洲根本超神 只是95F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:28
→ Nevhir: 韓信的井陘之戰 打得是情報戰 心理戰 李左車不是什麼弱雞 沒有間諜他也不敢賭96F 111.249.226.114 台灣 08/20 08:28
推 solo0724: 白起目標都是殲滅吧 趙也沒被攻破98F 223.137.108.116 台灣 08/20 08:28
→ dct817: 劉備在那卡仁義搞得荊州能拿不拿 最後還給兄弟敗掉 不然荊州穩早就北伐贏99F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:28
→ solo0724: 廉頗放棄大片土地退守不出 當然不會被101F 223.137.108.116 台灣 08/20 08:29
推 clarkyoona: 正史中威震華夏算是很高評價吧102F 101.14.4.172 台灣 08/20 08:29
→ dct817: 還沒完全出山就預言局勢 根本神人
荊州拿得穩 雙路頂曹 那歷史可難說得很103F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:29
→ justice2008: 因為韓信別動隊已經切對別人後路了105F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:31
→ dct817: 雙軸北伐 比單越秦嶺差得多106F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:31
→ justice2008: 還虛張聲勢讓對方以為韓信主力在他107F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:31
推 keny: 如果是滅國的總指揮，羊祜可以108F 114.136.207.52 台灣 08/20 08:31
→ justice2008: 背後 韓信只是個誘餌109F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:31
推 solo0724: 滅韓魏聯軍也是殲滅戰 攻破是打楚鄢都110F 223.137.108.116 台灣 08/20 08:31
→ dct817: 劉備跟關羽廢掉隆中對一半發動機 當然沒得111F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:32
→ justice2008: 關羽連徐晃都打輸了 根本就被吹起來der112F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:32
→ dct817: 玩 說老諸失敗 那還難說得很114F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:33
推 Anyotw: 科技在變，武器防具屌打上個世紀，青銅劍對鐵器時代能幹嘛115F 39.14.1.45 台灣 08/20 08:33
→ dct817: 如果關羽換成張遼可能就守住了 仁義兄弟鬼117F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:34
→ justice2008: 村夫是不失敗守成 韓信是擴大戰果118F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:34
→ dct817: 遇到這種愛玩香蕉船兄弟的 怎麼打119F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:34
→ justice2008: 根本高下立判好嗎120F 114.32.14.43 台灣 08/20 08:34
→ dct817: 荊州拿得俏 直攻宛洛 歷史就改寫
還守個雕121F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:35
推 waiting101: 直接拿李世民比可能更快123F 42.70.97.46 台灣 08/20 08:35
→ dct817: 有劉備在 諸葛亮還要先維護他仁義才能想戰略還不難啊 韓信有需要這樣嗎
有漢後裔包袱要扛 韓信哪要扛這些124F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:36
→ lovinlover: 這邊討論隆中對是算諸葛還是魯肅呀？127F 140.109.123.18 台灣 08/20 08:38
→ dct817: 老諸還要扛政治 扛關張服不服 超高端局
劉邦根本沒這麼多毛128F 27.242.60.153 台灣 08/20 08:38
推 aldam: 孫策不死，便無三國130F 39.15.8.180 台灣 08/20 08:40
推 yan1979: 韓信大概是穿越者有劇本看131F 223.136.125.188 台灣 08/20 08:41

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