看板 Boy-Girl作者 rainjuly (拜託你了)標題 Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？時間 Tue Jan 23 00:26:51 2024
※ 引述 《CuLiZn5566》 之銘言：
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: 你要比就要同樣的條件下來比
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: 同樣的條件
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: 懷孕的女生 VS 沒懷孕的女生
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: 前者的升遷機會就是比較少啊
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: 如果你要大混戰
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要服義務役的人VS不用服義務役的人
前者的升遷機會比較少(甚至有些公司不錄取還沒當兵的)
而男生基本上都當過前者
女生全部都是後者
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: 那麼同樣的邏輯不就是說
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: 宅宅練身體也不一定找得到女生
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: 所以宅宅練不練身體都沒差
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: 乖乖去旁邊尻槍就好？
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: 事實上
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: 你好好把身體練好
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: 打炮破處的機會就是比沒有練身體來得高
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: 當然有這種想法不意外
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: 不然也不會那麼多悲憤偏激宅宅到處跑
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: 但是說到要練身體 改變自己
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: 就在那邊藉口一堆
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: 雖然說個人選擇或是知識水準不同不勉強
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: 但是證據上來說
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: 你懷孕就是處於不利的地位
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: 這個到底有啥好爭的@@
要當兵也是處於不利地位
而男生基本上都要被迫當兵
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: 又是大混戰把事情扯在一起講
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: 你要升官需要機運不假
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: 但前提是至少實力或是工作表現要到一定水準
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: 你每天打混摸魚都要進入PIP了
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: 你說這樣的人升官的機會
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: 跟說每天爆肝加班工作的人一樣
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: 這個到底誰沒混過職場@@
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: 你要比機運的前提
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: 就是你的其他表現至少要到及格線
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: 但是懷孕這件事情在某些公司
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: 就算你工作表現及格
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: 但也會直接用各種藉口
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: 把你判定為不及格
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: 這個才是最大的問題
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當兵在職場也是大哉問
還沒當兵公司可能不會錄取
假如因為疾病免役一畢業就工作
全公司從畢業時間都看得出來他沒當兵
說不定都在背後討論他是什麼疾病才不用當
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: 你可以稍微看一下2023年經濟學諾貝爾獎得主的研究嗎@@
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不知道這份研究有沒有研究到男女要不要當兵的影響？
: 當然不太知道你看不看得懂
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: 幫你簡單說明一下
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: 男女薪資差異來源
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: 很大一部分是來自於Greedy Jobs的存在
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: 所謂的Greedy Job
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: 就是現代社會需要長工時或是應付突發狀況的工作
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: 例如輪班或是那種高級主管
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: 三天兩頭要飛來飛去救火的那種職位
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: 因為這種工作需要應付的不確定性高
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: 因此要需要提供更高的薪水才能找人來做
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: 但是這種不確定性對家庭而言是不利的
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: 因為帶小孩需要的是規律的工作型態
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: 甚至需要具備某種彈性
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: 因此這時候碰到的問題就是
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: 家庭裡面到底應該由誰來承擔帶小孩的責任
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: 誰應該去外面爆肝發大財
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: 一般來說社會期待上就是女生要來承擔這個責任
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一般來說社會的期待就是男生要去當兵
: 不管是男主外女主內
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: 或是女生的價值就是要相夫教子
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: 甚至沒有結婚的女生就是剩女
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: 基本上就是洗腦女生結婚才是人生最重要的事情
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社會也洗腦男生不當兵不是男人
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: 這種洗腦結果就是女生如果不去扛養小孩的責任
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: 就會被社會指指點點
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當兵也會長輩指指點點
逢年過節就問當兵了沒
如果看到他畢業沒去當兵
就問他是什麼病不用當
到最後整個社區都知道他生什麼病
: 但是要好好的去養育小孩
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: 工作就不能太忙
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: 這也造成了女生需要放棄許多升遷的機會
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: 甚至一開始就不會選擇需要高度彈性的工作
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: 因為升遷不只是代表加薪
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: 而同時代表你需要應付的不確定性增加
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: 這也造成了一堆老一輩的人在選媳婦會覺得
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: 女生當老師或公務員最好
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: 除了本身算是高級知識分子
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: 上下班時間比較規律
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: 更容易好好的顧家
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很多老一輩的人也覺得沒當過兵的男生是廢物
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: 絕對會啊
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: 你生了小孩還要養啊
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: 又不是生了就歸零
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: 大部分都是生了然後一輩子拖油瓶
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: 你要養小孩就更不可能選擇壓力更大的工作
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: 多半是繼續在原來的公司
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: 或是跑去壓力更低更彈性的公司
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: 怎麼可能沒有影響
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也有家庭是男生負責養的
時代早就不同了
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: 你如果真的怕浪費時間
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: 當年明明就有考預官預士的選項
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: 考前念一下孫子兵法就有官做
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: 入伍退伍時間確定
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: 不太懂為啥你不去考
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如果真的怕生小孩影響工作
不太懂為啥你要生小孩
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: 年終根據產業會有差異
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: 年終的存在與否很大一部分決定於該產業的獲利不確定性
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: 公司不想自己承擔這個不確定性
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: 因此把不確定性丟給員工來分擔
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: 所以你拿年終出來說嘴的時候
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: 你已經預先排除了很多其他的產業
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: 例如板上羨慕的醫療從業人員
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: 你隨便問一家大型醫院的醫生
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: 他們薪水有多少比例自於年終
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: 你會發現其實比例並不高
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: 你要討論這個問題
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: 你要先搞懂台灣的產業政策
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: 台灣長期補助出口
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: 壓抑進口進口
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: 因此造成產業發展不平均
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: 科技業就是這種不平均產業政策的受益者
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: 而所有的進口內需產業
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: 則是相對的受害者
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沒人規定只有男生可以去科技業
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: 但科技業的獲利
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: 基本上是靠輪班跟延長工時撐起來的
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: 而輪班跟延長工時對於養育小孩是十分不利的
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: 你不太可能看到很多台GG工程師
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: 同時要輪班 同時要當全職奶爸
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: 所以他們如果要組建家庭 生兒育女
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: 就是需要找到願意配合的女生
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也可以男生顧家 女生去輪班
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: 這種產業政策造成的男女差異
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女生也可以選擇科技業
: 並不是個人能夠輕易改變的
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: 而這種大環境下的不平等
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: 自然會改變個人的選擇
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: 你要討論男女差異
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: 不去撇除這種外在的巨大影響
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: 而是單純從加薪幾趴或是當兵等半年這種事情來討論
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: 格局大小不討論
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: 但不會覺得很管中窺豹嗎@@
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: 當然也不用提一大堆理論或是大濕看法
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: 這個現象最好的例證就是板上常說的
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: 高學歷女生不結婚
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: 因為高學歷女生大部分升官都比較快
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: 但是如果要順利的升官
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: 就不能有太多的家累
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: 因此大部分的女強人
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: 要不然就是最後離婚
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: 要不然就是乾脆一開始就不結婚
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: 並不是這樣的啊
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: 本56一堆朋友
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: 先生在大學當可憐巴巴的教授
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: 月薪差不多就是你說的60~70K
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: 老婆在業界發大財
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: 哪有甚麼邏輯上可行 感受上不行
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: 說到底要不要結婚
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: 薪水固然有影響
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: 但是影響程度還是十分有限
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: 主要還是看你的三觀是否符合
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: 不會啊...就說$$$不是一切
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: 那些在學校當教授的
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: 薪水也就一百多萬
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: 頂了天也就兩百萬
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: 你把一大堆有沒有得研究計畫加進來
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: 也就多個幾十萬
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: 去業界發大財的同學
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: 兩三百萬是常態
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: 出國賺美金的折合都上千萬了
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: 老婆也沒啥意見
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: 哪有啥面子不面子的問題
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: 反而是在學界爽的
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: 家庭和樂 小孩卯起來生
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: 三天兩頭藉由開研討會的名義出去遊山玩水
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:
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: 社會上又不是完全只看$$$
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: 明明要不要結婚交往
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: 考量的事情就不是只有薪水而已
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: 會哦
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: 懷孕的結果就是三天兩頭要請假
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: 不管是產檢或是身體不適
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: 也不可能熬夜加班
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: 這些都會影響績效
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當兵沒辦法工作
也沒有績效
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: 當然因為懷孕所以不加薪不升遷是違法的
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因為當兵而留職停薪
公司不支薪不升遷是合法的
: 但因為懷孕造成的績效不佳
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: 而影響升遷或是薪資
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: 一點問題都沒有
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: 所以就算客觀來說
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: 你懷孕無論如何
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: 多少都會影響你的職涯發展
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當兵也會影響職涯發展
男生畢業直接年資少女同學一年
當一年出來變成智障
面試的時候再被剛畢業的學妹電
男生職涯起步就輸女生
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: 這種性別議題已經有成千上萬的研究
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: 不太懂為啥不稍微看一下
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不知道有沒有關於當兵如何影響兩性生涯的研究
: 就算農場文科普文也好
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: 不然不搞清楚因果關係
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: 全部拉進來亂戰一通
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: 不是很無聊嗎？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.155.169.3 (臺灣)
※ 作者: rainjuly 2024-01-23 00:26:51
※ 文章代碼(AID): #1bhfTDOc (Boy-Girl)
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※ 同主題文章:
Re: [討論] 女生很少人願意嫁薪水比她低的男生？
01-23 00:26 rainjuly.
※ 編輯: rainjuly (124.155.169.3 臺灣), 01/23/2024 00:27:39
推 CuLiZn5566: 完全同意啊...但這就法律規定 台灣人也不想改變
不然誰想要浪費一年跑去當兵2F 01/23 04:41
→ kutkin: 真的 同年齡 男生先輸1年
還沒算到等當兵實際的中斷
不是有些公司吧，是除了公職國營
民間公司基本都是要役畢4F 01/23 05:34
推 linemap: 當兵也才一年，懷孕十個月加上小孩六歲才上小學，這段時間整整七年。8F 01/23 06:41
推 GFDS: 七年才回職場嗎？
懷孕期 依法公司要安排輕鬆職務 還是能上班10F 01/23 07:18
推 kutkin: 小孩6年都算進去 厲害了
這麼會算，算到18歲好不好？
育嬰留停也才2年，可以算到6年12F 01/23 07:26
推 Laurara: 男性都覺得當兵是浪費時間 同理 懷孕生小孩一樣是浪費時間 all男的都要當兵 女性為了職涯可以選擇不要生 所以不要生小孩才是對所有女性的人生最佳解15F 01/23 07:50
推 VoV: 建議把養小孩提高到60年,養出媽寶更好(笑)18F 01/23 08:16
推 GFDS: 真是笑死 當兵那麼痛苦21F 01/23 08:47
推 sinomin: 對，沒錯，你說的完全正確22F 01/23 09:08
推 york1987: 有的小孩到40歲了還生活不能自理24F 01/23 09:20
→ bbbing: 有一堆說嘴生小孩的連生都沒生呢，年數也沒比較少25F 01/23 09:22
推 kutkin: 當兵是一個人的事 養小孩不是
最多只能拿懷孕來說嘴
因為男生沒有子宮
算到6歲的，那你要真的自己全扛喔26F 01/23 09:25
推 ayabf: 這兩件事根本沒衝突
當兵真的蠻浪費時間的拉 不過又不是你工作到一半被叫去當兵31F 01/23 09:31
→ kutkin: 你也可以先生小孩再工作喔34F 01/23 09:33
→ ayabf: 而且沒當兵會被笑也太過時了吧? 10多年前當兵時身邊同學都超羨慕不用當兵的人35F 01/23 09:34
推 GFDS: 因為當兵前工作根本人家不收啊37F 01/23 09:35
→ GFDS: 公司說沒懷孕不錄用試試看39F 01/23 09:35
推 Laurara: 公司當然不會明白說 都是直接篩掉40F 01/23 09:38
推 james1993730: 當兵怎麼會是職涯前,基本上大多數應該是就是出社會要準備找工作的時候要去當兵
然後比女生晚入職場,你的邏輯才是真的出了問題
懷孕職涯中也是你自己亂設定的,隨便畫兩個靶射箭然後加個邏輯問號覺得自己好嗆好酸42F 01/23 09:41
→ adapt: 工作前當兵不就是職涯前?47F 01/23 09:44
推 ayabf: 他的職涯可能從高中就開始了吧
其實去問年輕爸媽 懷孕跟當兵選一個就知道答案了48F 01/23 09:45
→ james1993730: 而且說真的如果是為了職涯、不管女性男性都不要生小孩才是最佳解,不懂有什麼好一直糾結女性懷孕放棄職涯,妳是有選擇的50F 01/23 09:48
推 ayabf: 一群未婚男跟不生女在怎麼爭論都只是找架吵罷了53F 01/23 09:48
→ james1993730: 就是因為要當兵所以職涯不能開始,然後妳說工作前當兵不是職涯前？你要說是就是吧54F 01/23 09:49
推 kutkin: 現在孕婦保障這樣 就算是工作能力不行
雇主也不敢開除 怕被貼上歧視孕婦
到底放棄了什麼職涯還真不懂
就算是以前 我看銀行老長官
女主管也沒有生比較少呀56F 01/23 09:52
推 taiwancola: 懷孕後真的回職場大部分都要等到至少2年能送幼幼，慘的是幼幼也沒法顧到你下班時間，小班中班好一點可以到五點，但一般上班族誰可以五點就到幼稚園門口的…我真的覺得這兩件事情根本無法混為一談61F 01/23 09:57
噓 santan19: 不一樣的事情硬要拿來比，男女天生就不可能公平的65F 01/23 10:00
推 kutkin: 如果會影響職涯只能說本來工作就沒很好
才會因為懷孕影響66F 01/23 10:02
→ santan19: 兩件事情付出的心力 影響的人生年限也毫不相同68F 01/23 10:03
→ kutkin: 你看軍公教有在怕這嗎69F 01/23 10:03
推 VoV: 宅在家找藉口不回崗位,其實就是太廢,工作能力差,老闆不想找妳回歸罷了70F 01/23 10:04
推 shie1217: 當兵最大風險，就是開戰去當砲灰，生小孩會痛，女性可以選擇，開戰男性的唯一選擇就是砲灰72F 01/23 10:04
推 jeffguoft: 這年頭女生一堆紅利，拿了還要賣乖真的無言74F 01/23 10:05
→ santan19: 覺得當女生很好的話，很抱歉你這輩子就是多一個GG 投胎失敗75F 01/23 10:05
推 james1993730: 如果真的這麼在意職涯,是不是可以選擇不要懷孕,等覺得自己ok了再生,有人逼你放棄工作去生小孩嗎？那都是自己的選擇
蠻無言的,怎麼會有人自己選擇後悔了再來怪性別,至少兩年小孩才能送幼幼,這件事是不是在生小孩前就要考慮到了
怪東怪西就是不怪自己,沒辦法對自己的選擇負責任,只好一直怪性別怪社會77F 01/23 10:05
推 kutkin: 不是說當女生很好 而是會因為懷孕影響職涯
本來就假議題
一個還可以的1000大企業 或是軍公教等 就沒差
如果是哪種免洗助理那你不生也是遲早被淘汰
只是男生被淘汰就摸摸鼻子去做保全
沒有那麼多理由85F 01/23 10:10
→ bbbing: 對啊，而且國家還會強迫你懷孕91F 01/23 10:14
推 Skydier: 改成國家強迫懷孕好像不錯 男女都浪費1年
大家都公平 嘻嘻92F 01/23 10:16
推 Mrchungken: 的確 有的公司覺得免役身體不好會不會常請假 面試會扣分
基本上男女都有自己的問題 但是女生喜歡把自己講的很可憐男生什麼都好 男生看了不爽反擊 筆戰就這樣開始惹94F 01/23 10:22
→ adapt: 所以的確很多女性不生小孩啊
如果勞工保障做的好，懷孕影響職涯的確是假議題。但是請問有人覺得現在的勞工保障做得很好嗎99F 01/23 10:29
推 kutkin: 結果沒生職涯也沒比較順利
其他我不該說 懷孕現在基本沒人敢動
之前有資遣孕婦的就被告
公司最後就凹同事分攤 不然咧102F 01/23 10:31
→ bbbing: 可能有一半的人覺得勞工保障做太好106F 01/23 10:47
推 serflygod: 哥，你就算講男生比女生可憐。但交友市場最後還是買賣雙方協商啊，誰在管你可不可憐107F 01/23 11:00
→ bbbing: 版上一堆講女生可憐的也都不用管了喔109F 01/23 11:10
推 GFDS: 女生可憐 性別不平等 男生可憐 市場機制 問題在這110F 01/23 11:18
→ kutkin: 女生也有分會該跟不會該的
自己要挑就是了111F 01/23 11:22
噓 pt1635: 啥平行世界？當完兵回來薪水照樣比多做一年的女生高114F 01/23 11:30
→ linyap: 除非念文組 不然薪水很難比女生低吧？115F 01/23 11:33
推 pierides47: 我老公沒當兵薪水也沒比較高，但他還是有人要啊116F 01/23 11:35
→ linyap: 生完哩。不過生小孩的職涯不是影響一年。我反而懷孕期間請假只有請產檢XD
而是學齡前動不動就要請假 神煩
腸病毒請假一週 流感請假一週 學校教學日家庭日親師會請假 運動會請假
還好同事多數都是有家庭的可以體諒 嘻嘻118F 01/23 11:42
→ Robben: 以前當兵還有兩三年的
所以台灣為何女權高 因為男人都去當兵
職場缺口女性先補124F 01/23 11:43
→ sunshine901: 在那邊拿懷孕出來嘴的嬯，生了沒
懷孕是妳自己的選擇，不會自己選擇自己承擔？
至於其他的嬯，啊是生了沒？127F 01/23 11:44
推 linyap: 啊你自己問的啊 我當然跳出來
我還在等你嗆薪水 嘻嘻
或者開嗆房子XDDDD130F 01/23 11:48
→ as4723903: 不推這一篇，無法類比，養過小孩應該就知道根本不一樣133F 01/23 11:58
→ bbbing: 因為養孩子就不是女生專利了，這是夫妻可分配的工作男生很少當主要照顧者又是一狗票其他問題135F 01/23 11:59
噓 sexintheair: 最肚爛的就是女生不用服義務役卻可以服志願役？？？什麼鬼自助餐？？？137F 01/23 12:00
推 linyap: 而且你講錯了 小孩是夫妻共同選擇的
怎麼會要求只某一個性別要承擔？？
而且我家是全部均攤滴 每人各擔一間房 家事平分 小孩找外援。
再怎樣都比只會該該叫的人好139F 01/23 12:01
推 llull5566: 又不一樣了 光一個是義務一個是選擇就知道哪邊爽好了嗎
現在是有不生小孩會抓去關？
然後現在白痴教招又開始囉144F 01/23 12:29
推 santan19: 所以，如果廢除義務只剩志願，男人就會打從心底 真正覺得公平了嗎？148F 01/23 12:33
→ sunshine901: 某樓阿姨被戳中崩潰了嗎^^
連懷孕不是自己選擇的這種話都能說出來
我看還是別生了，對社會比較好150F 01/23 12:36
→ Namukab: 義務役又不是必要的 自己看看政治人物153F 01/23 12:39
→ Corydoras: 傻眼 這個當兵論述 好像6、70歲的人在講話154F 01/23 12:39
→ kilhi: 看臉 身材 嘴甜 個性155F 01/23 12:50
噓 linyap: 懷孕本來就是雙方共識的，你養小孩不用管教育品行？如果奉行8+9只想爽一波。那確實不用煩惱小孩教育開心就好 哈156F 01/23 12:54
推 VoV: 男義務役都恢復一年了,然後女性一樣採志願制159F 01/23 12:56
→ linyap: 4個月義務役：夏令營 爽翻 XD160F 01/23 13:00
推 james1993730: 不管是1年兩年還是4個月,你都沒有資格講長不長短不短
就像你不會聽到有正常男性說懷孕才10個月162F 01/23 13:29
推 ProfessUX: 炮灰人礦和韭菜之母 永遠都覺自己弱勢吃虧 吵不完165F 01/23 13:33
→ james1993730: 再者,“除非念文組不然薪水很難比女生低”,我還真不知道薪水是看領域跟性別來分高低的166F 01/23 13:33
→ bbbing: 女權相關研究覺得男人高薪是因為性別正確啊168F 01/23 13:38
→ ProfessUX: 我要當炮灰的欸 我要為了養韭菜流失鈣質欸 吵不完身為炮灰韭菜人礦我已經放棄掙扎 努力加班了
認清現實吧 你投胎失敗 不管哪個性別都是吃虧的
高官兒子弄張證明閃兵還不簡單 但韭菜免疫就被刷169F 01/23 13:39
→ linyap: 女生多數都是文組 文組多數就是低薪
我以為這個在台灣是常識 XD
不然現在一票人一窩蜂都要選理工醫呢？
以前女生選理工是會爆發家庭革命的 XD173F 01/23 13:55
→ ProfessUX: 文組女都養不活自己 還找薪水更低的 不就只能八大177F 01/23 14:01
→ james1993730: 黑人犯罪率高,但你不會還沒看到罪犯就一直說人家是黑人吧,一樣意思178F 01/23 14:02
→ ProfessUX: 韭菜養不活自己 女生不肯下嫁 不就只能單身 吵不完180F 01/23 14:03
推 longley: 說真的啦 女生行動力比男生高多了 上個月不是因為放印度來台工作 就因為怕被強姦舉辦了大遊行 臺南不想當兵 但是做了什麼 權益自己不出來捍衛怪誰181F 01/23 14:06
推 VoV: 文組低薪女權就乖乖請假顧小孩,讓高薪的暫撐經濟184F 01/23 14:26
→ bbbing: 還記得反對中國移工的那個學運嗎185F 01/23 14:31
推 GFDS: 女生劣勢-性別不平等 男性劣勢-男女天生不可能公平不能這樣討論事情啦187F 01/23 15:53
推 mokumi: 好繞喔 所以結論就是女的爽，因為懷孕可以不要懷，但是兵不能不當.
不過女的低能力就絕不能跟比自己還低薪的結婚生孩子 會從不錯還算爽變成地獄 沒什麼錢還會丟了岌岌可危、勉強取得的工作.189F 01/23 16:42
噓 canis831025: 你可以連署修法廢除兵役
我也支持男性不去浪費時間194F 01/23 17:19
→ abby2007: 說甚麼傻話 替代役出來的升遷難道就比較差?196F 01/23 17:25
噓 rozyz: 當兵會中斷職涯我聽你在放屁 自己捫心自問當兵1年vs來月經40年+懷孕1年+婦科後遺症一輩子受累你要選哪一個197F 01/23 17:31
噓 silentalice: 因為台灣結婚和生育綁太死了，女生領薪水不嫁人還能自己賺錢，一結婚就要面臨生小孩的壓力，回歸標題，所以女生不想和低薪男結婚就是知道大部分男人繁殖癌末期而且有自知知名自己根本頂不住生子壓力，不要說男人也不想生，不想生幹嘛結婚這個說法的來源可不是女性。想拿自己當例子的男性先想想自己有去結紮了嗎？200F 01/23 17:49
→ taiwancola: 笑死說什麼理由是生小孩是自己選的，當兵不能自己選。那前面戰什麼時間。207F 01/23 18:00
噓 santan19: 當兵和懷孕到底要比什麼啊，笑死了哈哈哈
兩件不同的事情硬要欸
當兵男女確實不公平，但應該另開一題209F 01/23 18:51
→ GFDS: 40年月經要拿來比 那男性壽命短 也要補償才行212F 01/23 19:01
推 longley: 遊行雖然歧視被批的要死 訴求不明確 一大堆亂七八糟 但重點是人家至少生出一個集會 94後要當兵的若有心男女平權 真的鼓勵向那些小女生看齊215F 01/23 22:36
→ jeffguoft: 台灣生育率全球最低，結果每個女生在網上都在講懷孕XD218F 01/23 22:51
推 p25488148: 光是懷孕有得選 當兵沒得選就夠了 媽的女拳在那邊叫什麼220F 01/24 05:28
噓 adapt: 生育率低不就部分證明對女性負面影響很大222F 01/24 10:48
噓 greywagtail: 因為懷孕有時限且影響生活，環境又不友善(看推文就知道)，生育率當然低。沒困難的話誰要討論223F 01/24 10:51
推 VoV: 沒生的大媽喊好辛苦的概念225F 01/24 10:56
→ greywagtail: 還沒生的不能有意見、生過的辛苦是自己選的，那不就女性都不能為女性發聲，只能被男性嘲弄226F 01/24 10:59
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