看板 Boy-Girl作者 MilesDavis (MD)標題 Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊時間 Sun Aug 13 09:27:16 2023
這個問題真的像跟太監談做愛一樣
如果連結婚都還沒有
實在不知道是在吵什麼
交往中即會檢視用錢的價值觀
懷孕過程中即會討論育嬰的細項
坐月子只是其中的一環
結婚生子不該搞成年薪破百才能達成
但相反的如果月薪只有基本薪資
本來也不應該期待自己能結婚生子不是嗎？
就算雙薪都是月薪5萬
再選個平價一點的、再少住幾天
不是人人坐月子都30萬
無論用何種方式坐月子
成為人父人母
一個爸爸如果連出錢照顧妻兒都做不到
一個媽媽如果只把月中當打卡景點炫耀
好像一點自覺都沒有
那可憐的是小孩子
不要跟我吵為什麼是爸爸出錢
因為實際上那些疼痛跟風險
都是媽媽在承擔
婚姻本來就要互相體貼體諒
夫妻一起討論出平衡點
如果不會體諒先生替先生省錢
如果不會體貼太太心疼她受的苦
這種組合結婚生小孩到底要幹嘛？
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※ 作者: MilesDavis 2023-08-13 09:27:16
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※ 同主題文章:
… ×14
Re: [討論] 為啥那麼多未婚的爭論月中啊
08-13 09:27 MilesDavis.
… ×2
推 yaokut: 為了找人一起感受人生掙扎與痛苦的極限到哪？1F 08/13 09:32
推 beneficiary: 別找了，根本沒幾個結過婚的，還會怪這種文章會讓他們恐婚3F 08/13 09:58
推 lamabclamabc: 所以討論月中好不好根本離題，原po是在問為何單身人士要討論月中,這不跟太監討論做愛體位一樣可笑嗎5F 08/13 10:04
→ gina31126: 要不要月中跟老婆討論就好，關別人屁事
你不要月中去跟你老婆說啊，叫她生完隔天就去下田8F 08/13 10:11
→ dferww55: 這論點都很奇怪，還沒結婚就一定是找不到，一定是太監嗎？
人身攻擊而已，前兩篇發文那位房板大戶人家很有錢也早就結婚了，這系列文我看很多id都蠻有錢的，你把辯論對手講成單身窮鬼根本毫無根據。
另外要達到薪資中位數才能結婚，意即有一半的人無法結婚
就算去月中很棒值得推廣，但說有一半的人沒資格結婚論點也十分噁心11F 08/13 11:08
→ sinomin: 以台灣25~44的結婚率來說，嗯，還真的一半沒結婚20F 08/13 11:22
→ dferww55: 沒結婚跟沒資格結婚意思不一樣吧？
何況月中支持派裡面很多女生，其實也還沒結婚21F 08/13 11:24
推 bastet729: 基因真的很優秀的人可以去捐精 啥都不用付 搞不好最後子孫滿天下
又有人覺得求偶是基本權了 拜託古代窮人奴隸也沒在結婚的 還要主人賜婚才能結 如果你真的一窮二白 那有什麼優點可以拖別人下水？單身會死嗎？不然你可以結婚但不要生啊？領證登記200塊而已
如果你是小孩你會希望你爸媽都只有基本薪資，還是至少有點錢不要讓媽媽冒風險在那考驗感情？
你會希望你在正規醫院出生媽媽有好好休養好好餵你母奶，還是媽媽在廁所生完就去下田讓你在地上爬得蟯蟲？
就算不為老婆想至少為孩子想可以嗎？用低價想換一堆東西然後整天都在怪沒人給你機會….
這系列有些發文的人有錢 但在那吵的確實是單身吝嗇鬼多…23F 08/13 12:27
推 cascade: 吵最大聲的就是單身不婚族 因為不願意吃一點虧的根本不可能去結婚 對婚育當事人的影響是 開始很多已婚已育女人或備婚女人強調自己很省很追求CP值了
(免得嫁不出去或被對象嫌棄) 甚至說自己要掏錢全款住月中的女人都出現了 這也算是始料未及
算是成功的PUA吧38F 08/13 12:38
推 bastet729: 窮鬼不只貧賤夫妻百事哀 小孩長大後可能還會怪你沒錢硬要生。有些新住民小孩就在怪他父親買婚又很擺爛母親教育程度太低的，這社會那麼競爭為啥總是有人想用低標或未達標的資源戀愛製造下一代矇混過關？要的太多了44F 08/13 12:44
→ dferww55: 長期一半的人沒資格結婚的話，社會是會崩潰的，屆時男生女生都會受害
b網友你自己也未婚吧？如果不幸你沒能找到好對象，你存夠錢應對未來了嗎？
古人確實也有不少人未婚，但有結婚的人通常會生一大堆，這跟現在有能力結婚的人也生很少可不一樣
月中這問題對生育來說具備兩面性，往好的方向想就是能降低產後的一些不方便，從這點來看應該是有利於生育的。但往壞的方向想，就是負擔不起的人仍不在少數，你可以說負擔不起的人就像別的辦法，但是說負擔不起的人沒資格結婚，這不對吧？
就想別的辦法49F 08/13 13:01
噓 ronite: 能不能討論什麼議題還得被審核資格喔61F 08/13 13:07
→ dferww55: 負擔不起的人就沒資格結婚說法實在就是主張標配化，一邊說沒主張標配也不是標配，一邊又說負擔不起就別結婚，實在很矛盾62F 08/13 13:09
推 Takiko: 這篇文章好像也不是說負擔不起就沒資格結婚?65F 08/13 13:10
→ dferww55: 沒看到他談其他選項啊，就只有1有錢隨便選2沒錢選便宜的少住幾天3更沒錢的沒資格結婚
然後把質疑的人全打為單身窮鬼太監，部分推文也是順者這個邏輯在說66F 08/13 13:13
推 Takiko: 坐月子方法完全不是這篇文章主軸
要怎麼坐月子很多人前面講、男方請假顧、月嫂等
夫妻談好就好70F 08/13 13:22
→ dferww55: 質疑派的主要就是質疑標配的必要性，吵了那麼久連人家在質疑什麼都不知道，直接來一句你是太監，然後回一些跟人質疑點無關的，那難怪吵不完
不是更質疑點無關，是強化質疑派的疑問
相較來說，我看到樓上有人推應該將月中納入健保，邏輯上還比較能自恰，如果你的主張就是標配，那應該就要去強化標配的理由及後續問題的解決，而不是一邊否認主張標配，所說論點又全是在推標配
不過業者應該是不會希望納入健保，這樣就沒辦法爽漲就漲了73F 08/13 13:25
推 Takiko: 現在誰堅持一定標配的？不要自己紮個稻草人狂罵，如果真有這種人，不要當對象不就好了83F 08/13 13:34
→ Takiko: 沒資格結婚的是說那些不出力也不出錢的86F 08/13 13:35
→ dferww55: 論壇是討論問題的，而不是人家論點跟你不一樣別跟他結婚就好
主文是直接拿收入當結婚標準沒談到出不出力問題啊部分推文也是87F 08/13 13:36
→ snowish: 質疑標配必要性？誰說是標配？多一個選項而已吧？況且推文裡說做月子外包會受歡迎的原因怎麼都不看？下一篇的論點怎麼不看？難怪有人說回文推文只看自己想看的91F 08/13 13:39
→ dferww55: 就是沒說且否認，論點卻又偏向標配化，才矛盾95F 08/13 13:41
推 Takiko: 最後一段可以看一下，婚姻要彼此體諒，不是在暗示月中是標配好嗎96F 08/13 13:42
推 weifa: 沒錢可以結婚，但沒錢怎麼養小孩我也是真的好奇？我也想要不花錢養小孩啊～98F 08/13 13:42
→ dferww55: 怎麼養可以探討，但少子化社會必然崩潰
所有人都會受其害，包括已生育者100F 08/13 13:46
推 weifa: 少子化問題明明是高房價的關係。很多人因為高房價選擇不生可身邊沒有人為了要住月中而不生小孩，若為怎麼做月子吵到不想生的真的也建議不要生比較好吧！102F 08/13 13:52
→ snowish: 不用這麼大愛去關心少子化社會會崩潰啦，少了人類地球可以得救怎麼不這樣想？106F 08/13 13:53
→ dferww55: 確實不能說是月中的問題，但也不能簡單推給房價
那你已使用過月中，或未婚女關心月中又是為那般？都是社會關懷，面向不一樣而已
已生育用過月中的人應該也沒幾個打算要再用一次了吧？一樣不干你的事啊，只是你更關心女生生育的不便性問題，也沒有錯，但不能說人家關心另一個層面問題就不對108F 08/13 13:55
→ snowish: 我對月中月嫂不熟啊，單純當成市場商人演化出的產品之一，它們生意會如此蓬勃發展，不就推文裡當父母所說的那些思路、體驗和心得嗎？
不是啊，少子化跟月中的存在到底有什麼關聯性？不懂大哥您的邏輯耶115F 08/13 14:00
→ dferww55: 沒資格結婚論點久有關啊
一半的人沒資格結婚，這很嚴重吧120F 08/13 14:02
→ snowish: 用過月中就不想再用月中？大哥您到底是怎麼得出這個結論的啊？我怎麼看到的多是說沒住月中很後悔、下一胎也要住月中的推文？
誰說沒資格結婚啊？是說價值觀不同不要結婚比較好，免得整天吵架吧？122F 08/13 14:03
→ dferww55: 那也得有下一胎，另外前面也有人貼數據，二胎還上月中比例是大幅下降的127F 08/13 14:04
推 Takiko: 那是因為二胎有大寶要考慮……129F 08/13 14:05
→ dferww55: 主文跟部分推文都有提到沒錢別結婚130F 08/13 14:05
→ snowish: 確實生小孩就是無底洞啊，為了要不要月中就可以吵成這樣，你以為小孩可以不用花錢照顧，就能自立自強、長大成人嗎？131F 08/13 14:05
推 weifa: 沒有說不能關心月中議題啊！但是你說因為月中導致少子化就不是這樣啊！你要討論總要說個可以說服人的論點吧？還有使用過的蠻多確實二胎還會再用甚至推薦身邊的人使用喔！134F 08/13 14:05
→ dferww55: 是阿，總之就是使用率大降，且未必有二胎或根本已生二胎138F 08/13 14:06
→ snowish: 沒錢別結婚一部分是結果論，看到身邊很多貧賤夫妻百事哀的，勸退不對嗎？如果兩個人窮卻堅定能一輩子一起相知相惜，那為什麼不能結？140F 08/13 14:07
→ dferww55: 我可沒說月中導致少子化，我說的是沒資格結婚觀點可能導致少子化143F 08/13 14:07
推 weifa: 那說沒錢可以結婚，但為了怎麼做月子吵不攏的建議真的不要生了這樣可以嗎？（還是又要說這樣會導致少子化..天啊）145F 08/13 14:07
推 Takiko: 我看到的是說沒錢要結婚可啊，但是不要生，這是真的，有小孩後真的花錢如流水，我還是省的那種148F 08/13 14:07
→ snowish: 哇勒，很多人不生第二胎一部分原因是養小孩很貴，而不是因為沒有第二胎所以讓月中使用率降低，嘖嘖，這邏輯真的不行150F 08/13 14:08
→ dferww55: 貧賤夫妻百事哀，貧賤單身就百事爽嗎？未必吧？
二胎不使用月中原因很多啦，我根本沒說是什麼原因造成的，談到這個是有人說不該關心少子化，一定要事關己才能討論，這論點很荒謬153F 08/13 14:08
推 Takiko: 因為少了一個人在那邊吵架啊…找到願意貧窮也相知相惜的，結婚也很好157F 08/13 14:10
推 weifa: 你現在到底想討論什麼？窮人有沒有資格結婚嗎？可以結婚啊！不要生就好了！不然你說沒有錢怎麼養小孩嘛159F 08/13 14:10
→ snowish: 貧賤選擇單身，一人飽全家飽、不去拖累別人，跟一個人爽不爽有什麼關係？
我可沒說不該關心少子化，而是有大家在討論月中，幹嘛談到跟月中無關的少子化？莫名其妙162F 08/13 14:11
→ dferww55: 貧窮一人兩人都一樣，沒什麼好不好的，各有各的人生體驗
因為有人要強化月中必要性，過度反應講到沒錢就別結婚啊
不要去講什麼沒錢就別資格結婚就好166F 08/13 14:14
推 Takiko: 說真的在這邊狂批判女生，也不會有人因此覺得被一棒171F 08/13 14:16
→ snowish: 事實啊，結婚就是柴米油鹽醬醋茶，什麼都跟錢有關係，要是兩個人斤斤計較，那幹嘛結婚？172F 08/13 14:16
→ Takiko: 打醒覺得沒錯！沒錢也可以生！生產是我自己的事不該勞煩到男人！我要為少子化做出貢獻！174F 08/13 14:16
→ snowish: 還是你覺得天天吵架就飽了，所以窮人結婚好棒棒？176F 08/13 14:18
→ dferww55: 我都對事不對人，原po好像是男的
壓根就不是什麼駡女生叫女生別去月中，而是沒錢就沒資格結婚本身就很傷人177F 08/13 14:19
→ snowish: 你真的只看被戳到的言論耶，什麼叫月中的必要性？就說這是市場演化出來的商品，沒有人買單這市場會持180F 08/13 14:21
→ dferww55: 窮人結婚棒不棒不好說，但是說人家沒資格結婚未免太傷人，且這種想法與少子化的形成確實不無關係182F 08/13 14:21
→ snowish: 續成長嗎？那既然生意這麼好，為什麼不去想到底這樣的商業模式是怎麼生存下去的？那麼多人跟你講答案也不聽，只顧講自己的，要怎麼討論下去？184F 08/13 14:21
→ dferww55: 那你也只看被搓到的論點，不，你是直接把我沒說的幫我帶帽，我什麼時侯叫你別去月中了？
想去就去，我是批評什麼嗎？我批評的是說沒錢就沒資格結婚的觀點187F 08/13 14:22
→ sinomin: 面對事實啦好嗎？資本主義的社會就是窮人被剝奪，幾191F 08/13 14:24
→ sinomin: 歲了還不能面對現實要別人安慰你說一切都很美好？193F 08/13 14:24
→ snowish: 啊人家講的沒資格結婚是有前提的，完全沒想到結婚後有哪些花費而幻想一切會很美好，這樣的人適合結婚嗎？結婚率降低不就是大腦分析判斷後，決定不結婚的後所製造出來的數據嗎？195F 08/13 14:24
→ sinomin: 他講不傷人就世界大同了嗎？笑死199F 08/13 14:25
→ lamabclamabc: 你要分清你是在爭論“窮人應否結婚”，還是“窮人有沒有結婚的權力“（他們有）。200F 08/13 14:26
→ snowish: 欸，我戴你啥帽了？你是不是跟誰答了什麼已經混淆啦？202F 08/13 14:26
→ lamabclamabc: 回到月中這點，你要爭論的似乎是”窮人有沒有資格生育”，而非結婚。先搞清你想講甚麼204F 08/13 14:27
→ dferww55: 他沒要權力禁止，但這話很傷人，於是我對這觀點提出批評，沒錯吧？206F 08/13 14:27
→ lamabclamabc: 所以說你在打稻草人啊，大部份人的論點是出錢OR出力而不是只能出錢。每人對力的接受程度不一，不接受就別生啊，除了鐵幕時的羅馬尼亞，沒有人會被強迫生208F 08/13 14:28
→ dferww55: 大部分人怎樣再說，但主文就明確說沒錢沒資格結婚，我是批評他又不是批評大部份人211F 08/13 14:29
→ sinomin: 你批評可以，但如果原因只是因為傷人就非常可笑。213F 08/13 14:29
→ snowish: 確實很傷人，我個人也不否認，但這就是殘酷的現實，能不能面對就是個人的課題215F 08/13 14:30
→ dferww55: 很傷人且觀點與少子化不無關係，我批評之有什麼可笑的？217F 08/13 14:30
推 lamabclamabc: 他們有結婚的權力，不代表結婚生子的結果有高機會如意，原PO提到自己的忠告，不是給虛幻的承諾很好啊219F 08/13 14:31
→ sinomin: 因為這言論叫社會現實，要改變只有政府強力介入，你批評一個說出現況的網友根本沒有意義221F 08/13 14:32
→ snowish: df大，你能不能看看文章背後的意義，人家是講對婚姻沒有一定認知、不能互相體諒的婚姻沒有結合的必要，而不是沒錢=沒資格結婚223F 08/13 14:32
→ dferww55: 權力肯定是有的，如你所說你也剝奪不了，但你批評人家沒資格，自然要受到其他人檢視的226F 08/13 14:32
→ sinomin: 難道一個網友說窮人不該結婚就造成少子化？真好笑228F 08/13 14:33
→ dferww55: 我是覺得有點我說的味道啦，你往好的方向解釋而已229F 08/13 14:33
→ sinomin: 啊就承認自己被戳到的人才7pupu就好230F 08/13 14:34
→ snowish: 既然覺得傷人，那df大你應該探討的是為什麼普遍低薪導致後續的結婚率、生育率低落，而不是沒錢沒資格結婚231F 08/13 14:34
→ dferww55: 不是他說造成，而是他的觀點可能與少子化有一定的關係，所以我批評之，有錯嗎？234F 08/13 14:34
推 kanasi33: 你就只看到結婚沒看到後面生子兩字，更沒看到最後一段無法為彼此著想的雙方幹嘛組合結婚生小孩，本文強調的明明是婚姻要互相，如果無法就不要勉強組合，這有說錯嗎？236F 08/13 14:35
推 Takiko: 他的觀點如果能造成少子化，不就代表很多人也是同樣想法嗎？批評也不能改變啥241F 08/13 14:35
→ dferww55: 新加坡收入是台灣的三倍，且買房不難，但他們一樣不婚與少子化243F 08/13 14:35
→ sinomin: 因為他說的是社會現實，所以你批評他沒用246F 08/13 14:36
→ dferww55: 沒錢就沒資格是不是事實可不好說，即便是也不能說因為是現實就能出口傷人的，我看到一個跛腳的就說他是殘廢，這樣對嗎？
我前面也說啦，其實我不反對標配化的論述，樓上有篇推文就提到可考慮納入健保，很好阿，我反對的是，邊說不是談標配化，論點卻又自我矛盾248F 08/13 14:37
→ snowish: 本來就不是標配，而是市場的選擇，也不是只有月中這個選項，到底哪裡有問題？254F 08/13 14:41
→ dferww55: 那就別講沒錢就沒資格結婚啊256F 08/13 14:41
→ sinomin: 煩死了，都幾歲了還要每個人畫美好大餅給你看？你在這邊跳針辯論也改變不了社會現實，有夠煩257F 08/13 14:42
→ dferww55: 看到不當言論提出批評是正常之舉吧259F 08/13 14:43
→ snowish: 你到底有沒有看到人家在講什麼啊？請問你對婚姻有什麼樣的認知？對生育下一代有怎樣的準備？前面也說了，如果你認為沒錢一樣可以過很好的婚姻生活，有人說不行嗎？260F 08/13 14:44
→ dferww55: 有阿，有人說沒錢就沒資格結婚，推文也有人試圖強化該論述264F 08/13 14:45
→ snowish: 完全無法溝通，一直畫不到重點，我要來去追劇了，根本浪費時間266F 08/13 14:47
→ dferww55: 你如果不支持沒錢就沒資格結婚觀點，那你確實沒必要找我聊，不過你前面的部份觀點看起來是一定程度認同這觀點268F 08/13 14:49
→ cascade: 月子中心話題和不婚單身女無關 女人不婚不生就只有好和更好兩種發展(暫排除戀愛腦/同居/養老困難論)和不婚單身男照理來說也無關 但多少單身男是真的不婚 還是被動單身不婚 這就自己才知道了
月中10~30萬對富裕階層 或至少能搭商務艙的中產男271F 08/13 14:54
推 snowish: 認同啊，有問題嗎？如果連自己都沒辦法活得好了，怎麼敢給另一個女人承諾、說可以好好照顧她一輩子？我娶老婆是要疼的，不是要折磨她的，更何況小孩是吸276F 08/13 14:55
→ cascade: 而言沒什麼 但若是想婚但經濟普普疊加求偶困難男性279F 08/13 14:55
→ snowish: 血蟲，你以為還在農業時代，生小孩=人力嗎？別傻了！沒辦法給孩子優良的成長環境，生他來過苦日子幹嘛？280F 08/13 14:55
→ cascade: 月中標配是增加他們的求偶和婚育成本 看了當然更生氣了 若看到某些人老婆是會賺錢會吃苦的賢妻
女方生好幾胎還會自己全包 那更是看破防了
所以月中話題在婚姻版發 族群還比較相近
已婚男和想婚但被動單身男的鴻溝越來越大
已成二極化發展 富的越富 窮的越窮
30萬的月中大排長龍 聯誼單身男隊伍也大排長龍283F 08/13 14:56
→ dferww55: 你認同，那這話就很傷人，我批評有理。
至於這話是不是事實，可以另外再談，我前面也有提到，新加坡收入是台灣的三倍，買房不難，但不婚率及生育率仍然非常低，可見收入與結婚或生育率關係，未必是高度正相關的
拿一個未必高度正相關的因素來判斷有沒有資格，顯然是不合適的
不會喔，標配我不反對喔，但要拿出合理論述及探討後續問題，而不是邊否認，內心想的還是標配，這樣很矛盾291F 08/13 15:00
→ snowish: 奇怪，我不是說過很傷人沒錯嗎？你下的結論就跟現實背離啊，且重點你到底有沒有看到大家說的文章背後的意義啊？如果沒有的話，真的不用廢話那麼多，想結婚就結，幹嘛在意別人的論點301F 08/13 15:05
→ cascade: 結婚缺的從來不是錢 缺的是想婚的賢妻預備役年輕女經濟發展上去了 不婚女性就是會越來越多
沒有辦法逆轉305F 08/13 15:06
推 Takiko: 查了一下新加坡也是跟養育兒女成本提高等等原因有關，而且說生小孩跟收入無高度正相關真的很天真308F 08/13 15:08
→ dferww55: 如果單純以收入分層來看結婚率，包含台灣在內的多數國家反倒是沒錢的人結婚率較高，高低兩端沒問題，是中產階級比較有問題
你自己不結，就去批評低收入的人結婚，然後預設立場拿失敗案例來說低收結婚就是不會想，卻忽略離婚或婚姻不幸福可不分收入層都存在，你嚮往與高收入結婚不是問題，但用居高臨下的角度，說人家窮就沒資格結婚，這是太傲慢了
我國中同學收入較低的都很早婚也早生子，現在小孩都大了，人家也是教得很好，我同學都準備要早早退休了，也許一開始比較艱難，現在也熬過關了，反倒是一些不婚的，現在想婚了，遲了。311F 08/13 15:19
噓 cloud2015: 嗯，多少少女期待自己有一場夢幻婚禮，有車有房多金白馬王子，但到30 歲她還是只有3萬月薪，你去看看這樣的女性是不是佔多數323F 08/13 16:28
推 beneficiary: 這不就跟多少一事無成的男人什麼都沒有還幻想有個十八歲少女在家裡等待他一樣？你以為男人是每個帥氣多金又溫柔啊
我真不懂到底要有多不自覺才寫得出這種話326F 08/13 20:51
推 lakb24: 高收入結不結婚是你自己的問題吧，還管人家低收入要不要結婚咧，連總都不敢管這麼多了330F 08/13 21:18
推 abbag: 沒從政過的是學人家投什麼票？332F 08/13 21:19
→ annieyee: 以前人沒網路也不是這樣走過來，你會因為這種原因拒絕上網嗎？334F 08/14 02:03
推 jessicalynn: 以前沒月中 是因為有大家庭幫忙照顧吧 明明好多篇都講了 有其他好條件 又不想花大錢就可以不用去月中 月中就是給有點錢 但沒人幫忙 沒房間給月嫂 的單打獨鬥女生 休息學習用的 到底多難懂xdddddd336F 08/14 08:33
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