看板 Tech_Job作者 iinggarwiad (kk)標題 Re: [新聞] 台積電AZ建廠優勢變劣勢：人才搶不過英特時間 Wed Jun 8 17:16:09 2022
※ 引述《KotoriCute (乙醯胺酚)》之銘言：
: 台積電美國亞利桑那州建廠優勢變劣勢：人才搶不過英特爾、工作文化也水土不服
: 另外，台積電的薪酬在台灣地區頗有吸引力，但在美國並非如此。
: 根據人力平台Glassdoor的統計顯示，台積電在美國聘用的工程師平均年薪約118,000美元，
: 英特爾更高、平均超過128,000美元。
: 更糟的是，矽谷企業提供的薪水更高，美國軟體工程師2021年平均薪資為156,000美元。
科技版首PO 希望大家鞭小力一點
我沒在台積工作過 所以企業文化我就不評論了
不過美國這邊科技業薪水算是略懂 想單就台積AZ薪資方面討論一下
我自己在美國科技業工作了幾年 剛好有認識蠻多在台積跟i社的朋友
首先Glassdoor在科技業已經比較少用了 CS/EE領域用最多的是levels.fyi
levels上面回報的薪資算是非常準的 Glassdoor 可能在非電資領域有一定的參考價值
像是機械方面的工作 但最近也越來越多非電資領域員工用levels.fyi回報薪水資料
而且上面也有越來越多台灣人的薪資 能多多分享是件好事
至於這篇新聞報導的台積在美國的工程師平均年薪118K鎂是哪裡來的呢
我自己查了一下Glassdoor (需帳號 所以我用截圖)
https://i.imgur.com/a/467lCkM
基本上就是這8個Engineer回報的薪資 顯示平均底薪$118427 獎金$0 加總~$118K
同樣的我也找了Intel年薪128K鎂的來源
這個我就找蠻久了 因為Intel有超多種工程師職位
https://i.imgur.com/a/mtteZht
有241個Engineer回報薪資 平均底薪$113112 獎金$15003 加總~$128K
我覺得這兩組資料有些問題
1. 記者對比兩家公司Engineer薪資 但具體是哪方面的工程師 沒人知道
Glassdoor上其實還有很多不同類型的工程師 (製成 設備 硬體 軟體等等)
有時候用戶回報薪資時 沒想那麼多就只用工程師title回報 但不同種的工程師
薪資差別是很大的 所以我覺得$118K vs $128K 沒太大的參考價值
而且台積只有8組薪資資料....
2. 這兩組資料忽略地區 就是用全美國範圍來算平均
這樣參考價值也不大 每個州 每個城市生活水準差很大
灣區的30萬生活水準 中西部可能10~15萬就可以達到了
真的要比較的話應該要拿鳳凰城地區來比
3. 台積薪水沒有獎金這點讓我很質疑這數據的準確性
我認識蠻多在北美台積朋友還有之後要去AZ廠的美國local hire
基本上除了底薪之外 每年都有額外的bonus 比較菜31的應該有15%底薪
JG32應該能~20% JG33 34 趴數就更高了 雖然不能跟台灣分紅比但美國底薪算不錯高了
我從沒聽過只有領底薪 無分紅的美國台積工程師
單就底薪比的話 記者這組Glassdoor資料 台積底薪還比Intel底薪高呢
所以我跑去levels.fyi看看有沒有台積 vs Intel在亞利桑那輪班星人的薪資數據
台積跟I皇我都找到了很近期的數據
在Mechanical Engineer (機械工程師)底下我找到兩個今年五月底上傳的
https://i.imgur.com/a/v9jlrt6
一個31職等 總年薪$107825 底薪95K 獎金13K
一個32職等 總年薪$170000 底薪$143K 獎金27K
在Hardward Engineer (硬體工程師)底下我找到今年五月初跟一月初的數據
https://i.imgur.com/a/0q3Cgdn
31職等 總年薪$118000 底薪100K 獎金18K
31職等 總年薪$89000 底薪$75K 獎金14K
一月初的看起來蠻低的 不到十萬鎂 但他回報數據是今年一月初 還沒經歷四月加薪
而四月台積給美國人加薪的幅度是非常可觀的 基本上有20%~30%..
當時引起了台灣員工很大的不滿
以上這幾組數據我個人覺得蠻準確 跟我認知的一樣
(前陣子有流出一個神祕檔案 上面有很多回報的薪資數字 加薪幅度)
至於Intel的機械工程師在levels.fyi 亞利桑那的薪資如下
(2021年10月 跟今年6月初回報的 應該蠻符合現況)
https://i.imgur.com/a/AymsMDE
G3職等 總年薪$94723 底薪83K 配股3K 獎金8K
G6職等 總年薪$119000 底薪$105K 配股6K 獎金8K
這裡給個職等對照表 (個人觀感 不完全正確) 北美這邊博士畢業台積也只會給32職等
Intel : TSMC
G3 : JG31 (大學畢業)
G4 : JG31
G5 : JG31 (碩畢)
G6 : JG31.5
G7 : JG32 (博畢)
G8 : JG33
G9 : JG34+
硬體工程師部分 Intel AZ的兩個數據職位不太一樣 都偏向晶片設計的職位
但有鑑於I皇也是晶片設計大戶 我就放上他們硬體工程師個級別的薪資
在levels.fyi裡 我的理解大部分的Hardware Engineer都是晶片設計驗證等豬屎屋的職缺
理論上薪資應該要比GG輪班星人高 與之相對比的應該是發哥 聯詠之類的
https://i.imgur.com/a/0HM62sS
但其實G5就大概落在115K G7大概在172K 這些數據包含了灣區 波特蘭等更貴的地區
根據物價調整的話 AZ薪資應該會打點折
最後文章講到矽谷企業 美國軟體工程師平均年薪156K的部分
我不太懂記者想講的是矽谷軟體工程師平均年薪
還是記者覺得美國軟體工程師=矽谷企業這樣...
反正矽谷軟體工程師的平均年薪應該不只156K拉 156K可能是全美平均吧
我找不到相對應的數據 但回到levels.fyi 鳳凰城地區軟體工程師的平均年薪為131K
https://i.imgur.com/a/yWCjjje
台積JG31應該小輸 但32職等以上平均年薪至少有140~150K 就超過軟體工程師的平均了
總的來說 台積經過四月這波大加薪後 在鳳凰城地區的薪資沒有想像中的差
並不是像這篇新聞講得被Intel屌打 甚至應該有小贏Intel
當然Intel剛上任的新CEO近期招人時也有加碼他們的給薪 但很多待在裡面的老人
還是被Intel吃死死 沒加太多薪水
但新聞有一點我是認同的 就是鳳凰城是Intel的大本營 跟ASU合作密切
不過再怎麼密切 錢還是很重要的 只要台積願意給多一些 美國人還是會在意錢的
至於很多人說美國人不輪班 錢夠了美國人照樣輪拉 我剛剛才跟我主管debug到1am
我主管白人 有家庭 為了錢一樣跟你加班 我自己是喝太多咖啡睡不著了....
更何況美國還有一堆國際學生 墨西哥人等等 他們都很勤奮
看到之前推文有人講台積無法辦綠卡 這是不可能的....
很多人從台灣台積轉美國台積 不久後就拿到綠卡了
這次AZ廠 我記得台灣過去的員工只要願意轉local hire變成領當地薪資結構
公司就可以幫忙辦綠卡
不過從台灣調過去AZ的人除了原本的薪水外 車子房子機票都是公司包了
聽說稅金也會補助 這些補助加上去後薪水整個屌打當地水準
領到的薪水幾乎都可以存下來 如果只是為了存錢 應該不會有人想轉local hire
最後就是有人講到很偏僻的問題
廠區開到鳳凰城市中心大概30~40分鐘 這樣的距離在美國絕對稱不上偏僻
況且你住的地方也不會緊鄰廠區 我看地圖10分鐘內車程就有很多住宅區了
可能很多台灣人不太習慣這種距離 但在美國通勤開車單趟30~40分鐘是很正常的
最後還是祝福之後幾個月要去美國的輪班星人發大財啦~~
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 台積電AZ建廠優勢變劣勢：人才搶不過英特
06-08 17:16 iinggarwiad.
認識要去AZ的朋友就知道啦
→ jumpout: 看到第一句直接end2F 06/08 17:35
放心啦 HR都恨死levels.fyi了 薪資透明化談薪時才不會被HR凹
台積HR我不認識 Intel HR倒是認識一些
之前在Intel做過所以對於Intel薪資還有職等算是了解
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.89.161 美國), 06/08/2022 18:00:24
噓 marvyuh: 好棒棒 台灣員工做牛做馬 美國員工吃香喝辣6F 06/08 17:58
→ VSshow: 公司幫忙辦綠卡？？？要確定餒 CC
GG的文化，全球皆知 QQ7F 06/08 17:59
推 ru04hj4: 竹科通勤30分鐘也正常 都在塞車10F 06/08 18:06
推 kyle5241: 難怪總裁敢說北美台積隔年才會給分紅～原來才佔15%….
不過台灣33轉到北美還會是33嗎？感覺這樣就不錯14F 06/08 19:12
噓 ijk1: 好了啦 不要幫AZ仔做夢了 還綠卡勒 笑話18F 06/08 19:44
→ imagesun: 是美國台積HR來鞏固人才嗎?19F 06/08 19:50
噓 iosX: 綠卡勒 頂多三年期H1-B跟EB-3啦20F 06/08 19:55
噓 iverson22: 小贏intel勒 笑了，薪水真那麼好你以為為什麼大家都不想去22F 06/08 20:00
推 Noe1: 轉給我在I社的朋友看了 他說I社沒有G424F 06/08 20:18
→ vatog: 沒有day 1 EB-2綠卡吸引力就不大了27F 06/08 20:39
推 gunhanin: 看看台灣就知道 最大的問題就是你開頭避而不談的公司文化29F 06/08 20:42
噓 Yujjlin: 分享到美國社群還差不多31F 06/08 20:44
噓 binnam: HR辛苦了，i 社博班拿不到G732F 06/08 20:49
剛起床 果然鄉民還是很嚴格的...
我真的不是HR啦 就是一個在美國工作幾年的小小工程師
分享這些是希望大家能多多討論薪資 讓我們跟人資談價時能更有底氣
只好從我開始做起吧 我12年碩士時去i社實習 當時時薪$31
拿到return offer後 隔年入職G5 底薪85K
剛好入職後CEO Paul下台 Brian上台 我覺得Brian就是帶Intel走下坡的開端
當時Brian搞了很多蠻智障的事情 裁有戰力的老員工阿 但馬屁精沒事
為了讓員工背景更多元 招了很多女生 做類比電路卻不懂運算放大器的鳥事
我看對面的組被GG挖走蠻多人 我過幾年也面試跳槽了
GG也是我面的其中一間公司 當時給我的包其實不小 JG32 總年薪140~150K吧
已經勝過AMD 跟高通給我的offer了 我最後選了錢+股票最多的水果
龜了幾年後過去兩年趁個大離職時代 臉書微軟估狗這些大廠都增聘硬體工程師
我也跳到了其中一家 現在總年薪350K左右
也要感謝水果漲翻天的股票讓我談薪比較大聲
補充一下質疑的點
Intel 給博畢G7 是我研究所學長 他做Computer Arch 他教授很硬博士讀七年
可能中間實習經驗夠 Intel就給他博士畢業後G7吧
Intel G3 我的理解是大學畢業 可能沒G4直接跳G5? 我自己進去就G5所以搞不清楚
台積辦綠卡部份是我根據我面試時的經驗 很多San Jose的人都是從台灣台積調過來的
我也問北美台積的綠卡政策 雖然當時I社已經給我辦了 基本上待滿一年就給你辦
AZ廠我只有聽我朋友說你願意轉local hire 公司就會幫忙辦 其他細節我也不知
最後我學生時代ID找不到了啦 中間好幾年我都是用網頁版潛水
五月底memorial day放假在旅館耍廢時 發現PTT重新開放註冊 我就申請了帳號
登入次數五次真的是巧合啦~
推 ohyesoh: 好像滿多I設跳GG的吧33F 06/08 20:58
推 tsujishiori: i社碩畢G5，博畢G6，G7基本上要有工作經驗。晶圓廠好像只有GG對博畢新鮮人特別禮遇37F 06/08 21:06
噓 mscmobitai: 整篇99%談錢 外國人就是家庭和生活大於錢 除非gg
開給美國人無法拒絕的條件39F 06/08 21:13
我也在開頭說了 我這篇就是談錢 每個人家庭條件我應該無法評論
但我只能說 美國人比你想像的愛錢
推 tsujishiori: 在沙漠的工廠裡輪班，又要軍事化管理，還要面對跟海關一樣的PIP安檢。跟活在監獄勞改有87%像41F 06/08 21:19
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/08/2022 22:01:55
推 s110269: 《登入次數》5 次....我對這篇文抱持懷疑態度43F 06/08 21:31
推 good5755: 除了綠卡部分有點唬爛 薪資可信度還可以44F 06/08 21:31
→ s110269: "很多人從台灣台積轉美國台積 不久後就拿到綠卡了"都還只是外派，哪裡來的轉美國台積?
更何況連廠區都沒蓋好，怎麼轉?45F 06/08 21:31
噓 outzumin: Phd gg 32= end49F 06/08 21:37
我身邊兩三個美國博士畢業的朋友 進北美GG就是32 不像台灣保證33
噓 ladisign: 好了啦 大家都知道要開始砍東西了50F 06/08 21:44
推 Mittelmeer: GG 美國fresh博給JG33 = intel PhD G751F 06/08 21:52
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/08/2022 22:03:22
推 apoenzyme0: 就算真的差1萬鎂,AZ廠了不起1000人.1年也就1000萬1000萬GG一天淨賺都不只1000萬鎂.
這1000萬能解決問題,GG 還不加1000萬再大他1000萬一堆鄉民記者自認比哪些副總還看的清問題52F 06/08 22:23
推 ohlong: 靠gg變米國人就intel amd nvidia隨意挑囉56F 06/08 22:26
→ iosX: 不就事實? 公司控制營運成本控到廠運作困難58F 06/08 22:37
推 tsujishiori: 生產主力的台灣廠區加班費都不給報了，美國廠1萬鎂會給的這麼爽快嗎？59F 06/08 22:48
噓 yauaia: 好了 樓下心動61F 06/08 23:04
推 playkkk: Intel G3基本上算是助理工程師，這個職等不太會給技術職，4因為不知名原因應該是不存在，剛畢業新鮮人通常拿G5。一般正常人就是從5-8中間常態分佈，6/7應該還是佔公司大部分的比例，對到台積31-34應該誤差不會太大。62F 06/08 23:07
可以說說錯在哪裡嗎? 140K~150K是我拿到的offer
其他levels.fyi上的薪資 都跟我認識的人拿到的錢八九不離十
當然我140K~150K是談判得來的 你不拿其他offer跟台積討價還價 可能會比這包低不少
但不要以為外商就很佛心 你手上沒有談判籌碼 或是對市場薪資不了解
蘋果 估狗之類的外商都會lowball你的 反正隨便開個低薪包你也接受 公司何樂而不為
所以我一直強調了解市場薪資 跟談判的重要性 才不會被公司佔便宜
推 EMU1000: 有熱心原po幫忙整理，為什麼有些人一定要先扣帽子呢，本來就是討論啊70F 06/08 23:53
→ princeyu: 別傻了 你忘記考慮工作環境和氛圍的差異 工作到一點跟被狗幹到一點是完全不同的感受72F 06/08 23:55
推 nhope: 難得中肯文74F 06/09 00:02
推 goodsun: 推前面分析有據，但後面台積包房包車是有什麼錯誤想像75F 06/09 00:11
推 pttccpcman: 樓上連AZ這波有租房租車補助都不知道還是洗洗睡77F 06/09 00:39
謝謝大大解釋 台積調派AZ的員工都有租房租車補助 完全可以cover當地租金
good大 你該不會認為去AZ廠台積送你車子房子吧...
推 illreal: 薪水查h1b綠卡等的pwd最準很多律師所公佈79F 06/09 02:32
推 ppony: 幹嘛一堆噓，我來推一下，一定是GG員工怒氣
G3就大學畢業生，很多美國人不念Master的80F 06/09 05:27
推 kyle5241: 對喔 美國master 和phd 是兩個program 可以直接讀phd 不用念master.82F 06/09 06:43
推 johnnyguava: 這篇 I 家資訊大致都是對的 不知道噓的人點在哪
噓資訊不對的可以出來分享糾正啊又不是大家都待過gg84F 06/09 07:44
推 wcre: 詳細給推，GG給的錢至少要比i皇多20%才找的到人
GG的主管靠北程度不是i可比的87F 06/09 08:55
→ payneblue: 是不是進不去intel 又不爽進台積電怒噓啊89F 06/09 09:04
推 leehao: 這篇內容很正確啊，我們公司台灣美國荷蘭都有廠，就只有美國要輪三班，家庭？生活？想太多了94F 06/09 12:15
噓 ijk1: 這篇怎麼起風了？ 親友團來了？96F 06/09 12:32
我發現很多人都質疑綠卡的可行性 我也說了 先決條件是你要從調派員工轉當地正職
這樣你就拿不到租房租車補助 然後薪資結構變成北美員工 底薪 + 年度分紅
不像台灣員工每季都開獎 轉當地正職的話 最後實領的錢會比調派的少很多
我不覺得會有很多人走這條路 爽賺三年回台灣不好嗎?
況且辦綠卡對台積這樣規模的公司根本不是難事 一堆小公司都有能力幫忙辦綠卡了
每年美國會發14萬張職業移民綠卡 台積這世界市值前十的公司辦不了幾百張嗎?
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/09/2022 13:58:07
推 leehao: 阿就資料值得參考阿，噓文的要不要開google找一些資料上來戰一下？只會打嘴炮很可憐欸97F 06/09 13:33
推 iosX: 所以就是只有三年工作簽嘛
這樣到底有什麼吸引力，要這樣我不如留台灣==99F 06/09 14:00
吸引力是存錢啊 除了台灣年薪之外 還有調派多的錢
在AZ開銷的大宗 車子房子費用都報銷了 AZ物價也不是太誇張
趁年輕時過個幾年在國外的生活 住美國大房子 開大車 打步槍
賭城 大峽谷 LA 都不是太遠 除了很熱之外我覺得鳳凰城不錯啊
台灣當然有很方便的優點 但到國外過不同的生活方式也算是人生體驗吧
我知道鄉民大概會酸輪班星人都在加班 沒時間出去玩...
※ 編輯: iinggarwiad (207.244.71.79 美國), 06/09/2022 14:08:45
→ hoof: 你這會讓一堆魯g黑氣噗噗101F 06/09 14:59
推 wcre: 台灣有二岸開戰的風險啦，米國則是常有大型槍擊案103F 06/09 15:58
推 worf: 這個版只能黑GG105F 06/09 16:18
推 iamala: 感謝分享啦，至少花功夫整理。我同學在az包工程，發大財XD107F 06/09 18:22
推 bolzton: 這篇提供很多資訊可以參考阿 不滿意的自己發一篇110F 06/09 21:16
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