看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞] 美國一夜增4死！累計91確診6死 傳染病專時間 Tue Mar 3 15:59:15 2020
以我對台灣的了解，藥物經濟學是非常非常冷門的一門學科
當然，藥物經濟學本身就不是大熱門的科系
其次就是台灣政府相關人員由古至今都不是以數字為導向
也因此你常常會看到一堆可笑的補助方案、驚人的天才預算消耗作為
要知道，台灣雖然是民主國家，但並不是一個效率導向的文化
多數時間更多的接近人治，也就是所謂的憑感覺(或利益交換)
原因無他，多數檯面上的政治人物對於效率的觀念極為薄弱
他們本身就都是法律、政治背景出身的，從政一路上也沒受過相關的訓練
什麼成本效益分析都是屁，能在下次選舉中獲得多少選票才是真理
而為什麼可笑的花費能成為選票? 因為台灣本身的民族性就不要求效率
我們骨子裡受到華人以及日本文化的影響，偏偏兩者都是人治和無效率出名的
回到藥物經濟學
藥物經濟學是一門非常冷酷的學問，他讓藥廠投入高額的投資錢計算回報率(而非治癒)
他讓政府機關引進藥物或納入社福給付時多了經濟性去思考
所以為什麼國外罕病會有特殊補助? 不然早就被藥物經濟學排除到體制之外了
我敢這麼說，絕對不會說是我跟CDC/MOHW/NHI都交手過XDDDD
很有名的例子是就是幾年前的Hepatitis C藥物
台灣是C肝重災區，C肝藥當初研發目標市場台灣也是其中之一
2013年美國上市，2014年日本就開始吃，台灣要到2017年才納入健保給付
所有藥物經濟學家都指出就算你給付Gilead最貴的Harvoni
治療重症患者上絕對都比傳統托檯錢的方式省非常多資源
而且Hepatitis C是會傳染的，意思是你多治癒一個就減少了傳染的可能性
甚至藥廠們建議改部分健保給付部分自費完成，還是無解
再回到台灣政府預算消化的方式
我不知道各位有沒有看過任何一份政府ROI企劃書
基本上他們沒有best case或worst case，只有豪洨Case
甚至大多時候我都不知道那些企畫書有沒有任何KPI
尤其是這二十年來特別預算的濫觴，幾乎把政府支出大半都轉移到特別預算上面
多數花費幾乎快變成不求回報的社福了，但卻依然用"經濟效益"去解釋
我可以確定的是，台灣執政絕對不是用任何模型之類的在判斷
隨便舉例好了，夜市消費券、計程車補助購車，從來都沒人能夠說服我們經濟效益在哪
為什麼我們要補助這些不用繳稅的行業?
結論:
台灣施政方針絕對不是基於效率的計算去做理性選擇。
※ 引述《dearevan (歸去，也無風雨也無晴)》之銘言：
: 史達林曾說過：「一個人的死亡是悲劇，一百萬個人的死亡是統計數據。」
: 在公共醫療與疫苗公費施打的估算上，
: 常以藥物經濟學去描述與分析藥物治療對於醫療體系以及社會造成的成本
: 其中採用了
: 最低成本分析 (Cost-Minimization Analysis)
: 成本效益分析 (Cost-Effectiveness Analysis)，
: 成本效用分析 (Cost-Utility Analysis)
: 成本收益分析 (Cost-Benefit Analysis)
: 比如以下這篇"中國"的討論文章當中提到的
: 疫苗藥物經濟學評價中有關成本和效果的測算方法探討 (2017年)
: 原文網址：https://kknews.cc/health/mg4q5g9.html
: 估算疫苗接種成本，接種疫苗健康產出的估算，一般指減少發病率、患病率、
: 死亡人數、感染率，增加期望壽命、健康期望壽命
: [經傷殘校正後的期望壽命即傷殘調整生命年
: （disability adjusted life years，DALYs）]，
: 以及延長生命年（years of life saved）或者增加的生命質量（quality of life）
: 在台灣最近的例子就是肺炎鏈球菌疫苗要不要列入公費施打疫苗的成本估算
: https://www.cdc.gov.tw/uploads/files/5d24955f-e4f3-4a68-b118-a7622b58b225.pdf
: 這裡面列了流行病學調查，疾病參數，成本參數，效用分析等
: 讓政府藉此評估模型，去考量肺炎鏈球菌改成公費支出這筆預算"是否划算"
: 以疫苗來說，也會牽涉到平均壽命與人均GDP的評估考量
: 也就是說花這筆錢給國民施打疫苗，將來的投資報酬率是否符合成本($$)
: 所以可以看到同一支疫苗在美國是公費補助，但在印尼政府根本不會列入公費
: 因為對印尼政府來說，疫苗太貴，全面施打下去所付出的成本跟將來回收的成本不划算
: 以上述出發點來看"最高規格防疫"的整體醫療與經濟效應
: 就是看各國政府以模型去推算怎樣做會比較符合現實狀況並且權衡這代價是否划算
: 當然，上述論調這是站在宏觀調控的視野來看
: 站在個人微觀的角度來看，人都有趨吉避凶的本能，
: 看到某某國家爆發大規模傳染又沒有可用藥物，不管死亡率是10%還是1%，
: 受恐慌心理影響多半會選擇避免去這類國家旅遊洽公，旅遊這方面的經濟活動就會降低
: 又或者看到醫院爆發感染，矮唷，最近還是少去醫院唯妙，醫師的診所收入就受到影響
: 更遠一點來說，在疫情與恐慌心理的影響下，越來越多人認同現金為王，
: 因此當大多數人開始減少消費，也會對經濟造成影響
: 另一方面
: 當防疫手段失算導致疫情擴散，這會導致民怨沸騰，
: 在民主國家就會對政府造成壓力而改變措施
: 比如韓國大統領文在寅最近就被申訴了(彈劾)
: 獨裁極權國家好像比沒有這方面的煩惱，#相信黨 #相信政府 #切記史達林同志的教誨
: 對極權國家來說，一百萬個人的死亡就只是個統計數據，沒事兒
: KEEP CALM AND CARRY ON
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 美國一夜增4死！累計91確診6死 傳染病專
03-03 15:59 zzahoward.
推 Tosca: 一語道破1F 03/03 16:02
推 robi: 推 謝謝分享!5F 03/03 16:04
推 noar: kpi就是選票，所以要討好不用交稅的跟交很多稅的8F 03/03 16:06
推 tonyd: 推豪洨Case 中肯QQ12F 03/03 16:10
→ JuiFu617: 台灣就扭曲的健保制度，你是在要求什麼best case15F 03/03 16:14
推 ZMittermeyer: 這國家就是一個選票觀感、圈內競合的無窮政治賽局根本不是現代國家，早點認清現實對人生大有幫助17F 03/03 16:16
競租才是最大的問題
推 kobe30418: 幸好股版沒有1450 不然你會被噓爆20F 03/03 16:18
推 jyekid: 哪國的施政方針是針對效率去做理性選擇?
標準或許很難清楚羅列 但可以指出那些國家比照嗎?22F 03/03 16:20
多的是，越是資本主義化的國家越在意效率
就算是社會主義國家，他們也是專注在"總體效率總和"
推 sleepingyes: 台灣政府不意外啊，政府部門的大部分都只是顧好自己的選票啊，公家單位一堆背後有山的約聘雇，真正有能力的怎會去24F 03/03 16:22
推 overno: 總統說要夜市消費券，要計程車補助購車，然後公務員就要想辦法生出來並且想理由，再被執政黨立委罵沒效率28F 03/03 16:22
→ kyova: 有些情況不能用效率作為唯一考量吧...32F 03/03 16:25
推 yangyy2: 蚊子館ㄧ堆也沒看過追究責任33F 03/03 16:25
→ kyova: 補助不用繳稅的行業?? 沒繳稅的行業或個人蠻多就是低所得，但人數眾多的。看情況。可能要一視同仁的補助? 還是說要排富?? 稽查成本很高吧...34F 03/03 16:26
→ kyova: 歐美日國家有些地方比較進步，不過他們也有不少可以抱怨或漏洞的。要做到人人滿意很難... 你說的東西若都要"改革"，也很容易被抨擊...38F 03/03 16:28
那連改革都稱不上..
你確定計程車和夜市攤販都是弱勢嗎XDDDDDD
推 kyova: 健保還是有不少可改善的點，任重而道遠。不過起碼還是比美國好...某些層面來說。中國更不用說了...42F 03/03 16:31
比美國好嗎? 美國社福其實沒比你想像中糟糕
美國多數工作都會cover醫療保險的，前提是你要有工作
而且健保最大的問題就是在壓搾前線基層去滿足過度濫用的資源
健保根本不能稱為健保 要叫做社福
光是還在用健康保險這個名詞就扭曲了這個政策
推 SweetLee: 台灣政治還有很大的進步空間44F 03/03 16:33
→ kyova: 你要用統計來看...我可沒說都弱勢...你能說明他們的所得都很高嗎?? 還是說只舉少數例子??45F 03/03 16:33
沒報稅是怎麼知道他們收入高低阿
你要他們報稅還不簡單，強制都用虛擬支付就好了
真的收入太低就補助他們沒差啊，不是頭埋起來裝死然後還一堆政策去取悅他們
你當白領們、股票投資者乖乖繳稅的是智障嗎XD
→ SweetLee: 股板也只是比八卦板好而已 連五毛都有了怎會沒1450?48F 03/03 16:34
→ kyova: 我哪裡有說"都"，而且我也說要排富，稽查成本也不小就跟農漁民一樣，也有比較有錢的，那所有補助都取消嗎??? 還是你要花很多人力去清查???49F 03/03 16:35
→ deann …
推 deann: 台灣是選票經濟學52F 03/03 16:36
→ kyova: 你怎麼知道我想像的有多糟糕... 跟你討論好累...53F 03/03 16:36
我跟你說 稽查成本根本超低，從頭到尾沒人想去稽查過
計程車稽查簡不簡單? 都有統一的車機了最好是不能去收費紀錄
攤販稽查簡不簡單? 商圈都納管了 都可以發消費券了 都推電子支付了會很難?
現金流根本沒那麼難查好嗎 一堆夜市攤販幾間房產都查得出來
→ kyova: 健保變成社福這就是一個問題點沒錯...54F 03/03 16:37
推 michaelch: 社會議題看股版 疫情看武漢版 我是不是忘了某知名大版?55F 03/03 16:37
→ kyova: 美國有醫保，實質花費還是很驚人好嗎...59F 03/03 16:38
額度內多數都cover的住阿，還是你去打黑工或去爛公司?
你說美國醫保開銷大 瑞士工作的在跟你說哈摟
→ kyova: 奇怪了...最後討論的問題變成是要報稅，那你跟我說有什麼用...這不是我原本針對的問題吧...
你要發洩去找政府，不要來針對他人好嗎~61F 03/03 16:39
奇怪了 是你提出攤商和計程車或許是弱勢、不好稽查的論點
我只是回覆你而已啊 我沒針對你人身攻擊吧
→ kyova: X，就跟你說，你反擊的點到底關我闢是，我只是陳述已知的資訊。要這樣拖瑞士來比較，那根本沒完沒了電子支付就是有推動上的難度，你這麼行去選舉或跟中央、地方建議好了...64F 03/03 16:41
→ kyova: 就那個點跟我所要表達的根本就沒啥太大關係。
你後續要探討政府該怎麼作，那你是不會跟政府說喔69F 03/03 16:43
你這論點就很奇怪啊
你先質疑我的說法，然後我解釋給你聽我的想法=>受傷被針對
然後接著又說那麼行去跟政府講，不然就去選舉
以我的專業內跟你說，稽查只是要不要稽而已，成本不是問題
有些東西就是陋習不能碰
→ deann …
推 deann: 台灣確實是健康稅才對 保險費率看收入哪能算保險71F 03/03 16:44
→ deann: 勞保公保 繳的保費越多是將來領得也越多
→ kyova: 跟我說有個鳥用... 我是總統或市長嗎。你說的我也73F 03/03 16:44
→ kyova: 知道阿，見鬼~75F 03/03 16:44
→ deann …
→ deann: 但是健保你繳的保費越多 你受到的醫療待遇也沒更好77F 03/03 16:45
→ JuiFu617: 跟過旅卡一樣，不正名就是讓人誤會到底78F 03/03 16:45
→ realbout: 台灣慣老闆也是啊.....79F 03/03 16:46
→ HyperPoro: 美國醫生住院開個小刀 收到46000美元帳單= =84F 03/03 16:47
推 ckcck: 你知道太多了85F 03/03 16:48
→ HyperPoro: 啊不過鄉民只會酸而已 收到4萬鎂帳單 應該笑不出來86F 03/03 16:48
你有看清楚他因為有保險所以只付了$150美金嗎XDDDD
推 oxfoo: 選票才是重點，其他什麼效率需要討論嗎？87F 03/03 16:49
推 vemba: 感謝k大及原po討論，其他政策小的沒感覺（不想管哈`非常*同意原po對於健保智障政策觀點，在醫療第一線`當你知道台灣藥價快變全球最低，並且藥廠快放棄台灣場，你就知道多扯，本來是特別幫印度開一個低價品牌台灣直接進健保直接全球最低價（砍價70%呢）88F 03/03 16:50
台灣一堆原廠快不做了XDDD 說真的對病人來說絕對不是好事
→ playerd: 選民長什麼樣，政客就長什麼樣，一點都不意外93F 03/03 16:51
→ JuiFu617: 美國人不是有醫療保險給付？94F 03/03 16:51
→ JuiFu617: 你在台灣就算開刀也不是全部都健保給付96F 03/03 16:51
推 m1234: 有官員說過，政府都知道要怎麼做，但是做了就下臺了。有時候要怪就怪人民。97F 03/03 16:52
→ kyova: 我並沒有質疑你的說法。因為我認為政府原本補貼的100F 03/03 16:53
→ kyova: 用意或許只是要在這個非常時期先讓"可能"所得偏低現金流在這幾個月吃緊的行業先度過難關。如果真的以後要排富，那要花一段時間建立整個稽查的體系。102F 03/03 16:54
→ kyova: 這些方法很早就提過了，實施上就是有各種麻煩，不106F 03/03 16:55
噓 dos01: 基於理性? 你的理性就只是短期效益 根本不叫做理性就只是有沒有辦法在短期內圈錢的手段而已107F 03/03 16:55
算20年的ROI叫做圈錢，那連算都不算的是叫做?
→ kyova: 只是既得利益者的抵抗而已。習慣也是個問題。
反正後面的部分已經偏離了我原本要表達的部分。
我也不是很想延續這條無聊的支線...109F 03/03 16:55
推 hooorb: 推豪小case112F 03/03 16:56
推 HyperPoro: 對啊 她只付150鎂再有醫療保險的情況下
沒保險直接付46000美金 誇張113F 03/03 16:56
噓 dos01: 舉例來說 最近的口罩 照你的說法 口罩從中國進口
就好了 進口口罩的成本明顯比較低 理性來說 台灣的口罩根本不需要自己生產
但實際的情況 這一波疫情就是因為台灣保有那些很慘的口罩廠 現在才有口罩用 這才是理性115F 03/03 16:57
你完全不懂現在的議題吧，實際上台灣幾乎是80%以上進口了
請問一下你這種說法，原本的20%口罩廠是因為某個政策保護所以留下來的?
你連狀況都搞不太清楚呢
推 wayaba: 同意 留於雅加達120F 03/03 16:57
→ kyova: 執政實際上並不是你想到怎樣就能怎樣...121F 03/03 16:57
我不太懂這個講法，正確的事情想到不能去做，只能繼續去做錯誤的事情
那我們國家要怎麼進步呢?
噓 dos01: 你認為不算 只是因為你沒考慮到其他層面的利益
這不叫做理性 這叫做見識淺薄123F 03/03 17:00
你先解釋一下，口罩廠過去有受到任何政策保護還是補貼嗎?
假如都沒有那20%口罩廠留在台灣請問跟現在任何效率的議題有關係嗎?
我又沒說沒效率的要趕盡殺絕
推 otis1713: 其實別把歐美國家想的太理想，地下經濟在歐美還是很活躍的，而且夜市券這種東西其實也是能增加市場125F 03/03 17:00
→ dos01: 去看一下前陣子工具機產業的報導吧 搞不清楚狀況的是誰?127F 03/03 17:00
工具機嗎 我昨天才在問耶，你怎麼沒出來回一篇?
→ otis1713: 流動性的，不然你政府收著幾兆全部都堆銀行也有問題129F 03/03 17:01
夜市券效益很低阿 正常來說消費一部分要能成為稅收才會是最健康的體系
這樣才有稅基=>政府花錢才有回收
推 ae8450: 推，補助夜市真的拉機，賺那麼多又不用繳稅～整天靠北政府，小黃也是，補助一堆131F 03/03 17:02
→ kyova: ...我那句話也不是你說的意思。我是指你覺得好像135F 03/03 17:04
→ vemba: 標題殺人法 根本貴的是住院費137F 03/03 17:04
→ kyova: 很簡單，但要考慮到很多層面，也不是一下子就能138F 03/03 17:04
可能沒那麼簡單啦，但我們選心目中的候選人不是就希望他們做正確的事情嗎?
→ otis1713: 在那邊嘴夜市，那請問夜市擺攤的完全不用成本嗎？他們在進行經濟活動的過程就會刺激其他產業的生產139F 03/03 17:04
地下經濟其實是刺激最少的，我很少看到國家明目張膽的補貼地下經濟.........
這不管是教科書還是實務都很難接受這種沒有報酬率的投資吧
→ APM99: 台灣是民主國家 喜歡數字國家的話太平洋沒加蓋啦141F 03/03 17:05
→ kyova: 完成的...你是不是常常都很難跟別人溝通...142F 03/03 17:05
推 playerd: 小黃去年還有換車最多能拿35萬的補助，五告宋143F 03/03 17:05
噓 dos01: 噗哧144F 03/03 17:06
你回一篇工具機的研究和優勢，不然我真的不太懂
你從頭到尾邏輯都有問題，不知道怎麼跟你討論
→ otis1713: 基本上你放任夜市死亡也沒比較好，明明問題是要提升管理效能想辦法給予幫助並收稅145F 03/03 17:07
對這就是我說的，你今天發消費券給他們，要做的應該是順便提升管理效能
舉例來說你要鼓勵他們用行動支付，這樣順便可以納入稅基
也可以了解整個地下經濟的體系有多龐大
而不是撒了錢就結束.....
推 poeoe: 憑什麼要補助計程車這麼多 完全反對啊147F 03/03 17:07
推 playerd: 要是台灣人能接受理性治國，就會全台都用專用垃圾袋148F 03/03 17:09
→ otis1713: 夜市我記得政府還是能收取場地盈利的稅，真正的地下經濟是指黑道跟宗教，而且經濟不能單看稅收149F 03/03 17:10
夜市本身就是廣義的地下經濟啦
經濟當然不能只看稅收我知道
那你總是需要有個指標或KPI來證明給廣大的一般納稅人說這是對國家有益的吧?
推 dearevan: 鬥陣俱樂部台詞提過，每條人命都有個價碼152F 03/03 17:11
→ otis1713: 比如慈X，大甲鎮XO的香油錢154F 03/03 17:12
→ otis1713: 而夜市之所以沒辦法有效管理其實出在業者太容易倒了...156F 03/03 17:13
→ KotoriCute: 一次能看好的病，醫生絕對不讓你拖，因為保險公司會審核158F 03/03 17:13
推 Skabo: 美國醫療體制居然有值得稱讚的地方XD
我想美國人聽到會感動流淚160F 03/03 17:14
我沒說美國醫療體制很好啊 只是每次拿美國醫療說台灣健保無懈可擊聽膩了XD
根本沒在醫療體系內的狂吹健保我不知道是怎麼回事
→ otis1713: 問題是直接一棒搞死夜市絕非上策，光失業就是問題162F 03/03 17:15
不補助=一棒打死嗎?
其實我不認同夜市要消滅，但你要補助他們總是要有條件交換吧?
→ KotoriCute: 對於買的起好的醫療保險的人，在美國看病比較好163F 03/03 17:15
→ Skabo: 我也不是回你是回推文XD164F 03/03 17:17
→ KotoriCute: 美國醫療體制對於有很難治好的慢性病患者就真的就壓力山大166F 03/03 17:17
→ Skabo: 而且我也沒說台灣健保無懈可擊阿???168F 03/03 17:17
我不是說你啦 我是說每次講到台灣No1就有人講健保
我是不太能接受就是了XD
→ otis1713: 不過講真的台灣政府要全面管夜市，要先解決黑道問題，還要花資源下去弄，然而目前沒人敢這樣做169F 03/03 17:18
推 atlaswhz: 公務員都自詡是社會菁英,我看了只有想笑173F 03/03 17:19
上面幾個噓的才是菁英吧 噓兩三句然後也不知道論點是什麼就消失了
→ otis1713: 因為沒搞好實際上等於是滅了整個商圈174F 03/03 17:19
推 rahim: 夜市攤販一個月應該賺幾十萬吧，根本贏過大多數上班族175F 03/03 17:20
推 wowjesus: 真的 都不用KPI 根本爽灑幣177F 03/03 17:20
噓 dos01: 我是懶得跟你跳針178F 03/03 17:20
沒po過文的在那邊說人家跳針 是我才懶得跟你討論吧
推 JuiFu617: 不懂政府對有用行動支付的夜市攤販才補助會很難嗎？179F 03/03 17:20
→ jfw616: 補助夜市很單純呀....選票為主180F 03/03 17:21
推 Skabo: 覺得夜市一個月應該賺幾十萬的
我想沒理由自己不去做夜市吧?? XD181F 03/03 17:21
→ jfw616: 你的一票跟這些人的一票都很重要..183F 03/03 17:22
推 Skabo: 你以為沒有KPI 對政府來說KPI就是選票186F 03/03 17:25
→ otis1713: 沒說不補助等於一棒打死，但去年高雄夜市的情況不補助我覺的至少倒一半就是了，我當然贊成補助要管理，但怎麼管？說穿了頂多能管到地主層級就不錯了187F 03/03 17:25
管金流吧，那些各種國內外旅遊補助全部都改成電子支付
金流掐住大家不都乖乖的嗎XDDD 不然那些黨產被凍結怎麼哀號那麼大聲
推 jfw616: 台灣的民主跟民族性無關...
很單純的台灣的民主還太嫩而已
需要時間改變...而這個時間...百年以上都有可能
其實夜市行動支付沒什麼特別...
台灣真的是有錢到不差夜市稅收...
當然...這只是公平原則而已..190F 03/03 17:29
推 otis1713: 除非你能把貨幣全部換成行動支付，不然我不認為你的做法能成功196F 03/03 17:31
我的看法是你要吃補助，你就只能用行動支付
其實這對整體夜市的方便性和國外遊客的友善度也增加很多
推 Skabo: 夜市 違建 白牌車 這種就積習難改而已
在一個完美的世界是政府改了大家會叫好
現實中可不是 去改個不得不改的年改
政府就弄得自己滿頭灰了~
不是手段的問題 能改的做法太多了198F 03/03 17:32
推 JuiFu617: 在行動支付上加抵用券不難吧？203F 03/03 17:33
→ ahoyhoy: 治理國家只是表面而已啦204F 03/03 17:34
推 y1896547: 可是年改是上一屆政府滿意度最高的政績欸205F 03/03 17:34
→ otis1713: 因為我直接講難聽的，土地成本太高加課稅成本問題才導致有人願意去搞夜市，因為夜市要求的資金跟成本沒那麼高，然後他能提供給消費者的好處就是價格206F 03/03 17:34
夜市有比較便宜嗎XDDD
→ jfw616: 但是800壯士不爽年改呀
別談土地成本了..如果一片地人人都買得起..
這片地也不會有效的被利用..
反正便宜嘛...但是台灣土地本身就很珍貴209F 03/03 17:35
→ otis1713: 相反的夜市完全不提供經濟效益？台灣一堆掛牌的連鎖店都馬從夜市起家的。我認為除非真的有辦法解決管理問題，不然以中華民國公務員的能力還是別碰214F 03/03 17:39
推 SweetLee: 年改是罵的人很多 可是支持的人更多 總合應該是正的217F 03/03 17:39
→ otis1713: 不是做觀光客的就真的比較便宜
做觀光客這種其實就算給券當地人也不一定去218F 03/03 17:40
噓 youngway12: 現在都用Epclusa, 誰還在用Havoni? 連藥廠gilead都不推了221F 03/03 17:42
幾年前阿 2014年的時候沒有Epclusa耶 那時候還在CRO那邊吧
※ 編輯: zzahoward (59.124.117.163 臺灣), 03/03/2020 17:47:18
推 otis1713: 至少我不認為台灣有能力去去管這種根本不穩定的產業223F 03/03 17:45
推 sdbb: 補血226F 03/03 17:49
噓 a382: 弱勢補助的經濟效益在哪裡？經濟這兩個字對你的定義是什麼？227F 03/03 17:51
推 ku399999: 好..好文 但台灣政治人物還有一種奇耙 黑道229F 03/03 17:52
推 loveFigo: 健保真的是社福，一堆旅外的特地回來用，超不爽230F 03/03 17:55
噓 SP500: Utilitarianism231F 03/03 18:00
推 YJJ: 不過模型非現實 ，模型這麼有用我們還會各種衰退嗎233F 03/03 18:03
推 gibbs1286: 原po單純是在吐槽政府幾乎都是憑感覺做決策吧XD
可以不用理論，但好歹有個邏輯跟數據依據吧234F 03/03 18:07
噓 loveFigo: 不過說施政沒有理性跟效率，也該拿出點證據吧！ 至少這次防疫跟口罩在理性跟效率上都全球頂尖，一堆國家恨不得主事者跟我們換
還是原po覺得哪些國家在這次防疫決策的效率跟理性上遠超過我國？239F 03/03 18:13
→ gibbs1286: 原P哪裡說這次防疫有問題了...244F 03/03 18:14
噓 alau: 你可以舉手投書參政245F 03/03 18:15
推 FRX: 某版已經充斥一堆1450...只剩廢文好笑而已247F 03/03 18:16
→ JuiFu617: 補助紓困方案和健保社福政策被詬病，為什麼都一直不改？249F 03/03 18:17
→ loveFigo: 一杆子打翻一條船，不對吧251F 03/03 18:18
推 c0854206: 推上面回文提到的 要補助就得用行動支付252F 03/03 18:18
→ loveFigo: 防疫不就是檢驗施政效率跟理性的最好工具？253F 03/03 18:19
→ loveFigo: 怎麼講的像政府所有決策都沒理性跟效率似的255F 03/03 18:20
推 ccvs: 淚推256F 03/03 18:21
→ JuiFu617: 不過台灣健保已經病入膏肓，要改革很難257F 03/03 18:22
推 gotornado: 推 台灣政治就是比誰比較會騙選票而已258F 03/03 18:26
推 lijphart1982: 因為參雜政治因素下有時後就是會走向最不理性的選擇 至古皆然吧，只有多數人民《現在》吃得飽穿得暖就好260F 03/03 18:32
噓 mcamory: 這篇看起來講得頭頭是道，但卻什麼都沒講，很有效率？全篇就只說大家都知道的事實。真是效率大師啊263F 03/03 18:33
推 agvnol: 太中肯了！夜市吃補助 就該繳稅!!!265F 03/03 18:34
推 Timba: 還有補助跑船抓魚 養殖業者至少有繳稅266F 03/03 18:35
推 Binyou: 如果大多數人能看懂你的文章，台灣是有救的268F 03/03 18:38
推 warmsnow: 還說股版沒蟑螂
這不是來了一堆嗎？
丟幾個沒邏輯的噓文，講不過就說“你好難討論喔！討厭~”拍拍屁股走人269F 03/03 18:39
噓 aortic: 這種地圖砲的廢話可套用任何國家，無從討論起274F 03/03 18:46
推 Csy065: 為什麼我們要補助這些不用繳稅的行業?275F 03/03 18:47
推 yellowocean: 夜市券沒去換得金流掌握，因為要跟攤商溝通很花時間，不如直接大灑幣騙票276F 03/03 18:49
推 shi31609: 這篇文中肯 一堆死不繳稅的還在喊要倒了 政府還補助他們 真的有病278F 03/03 18:51
推 kyova: 行動支付真的很難推... 至少要好幾年，而且老一輩就不是很想用，攤商很多也很老，超難教... 觀光夜市幾個重點的能夠有50%以上使用率就很難了。你要這樣搞一定被罵翻...這需要時間。
地下經濟從來沒看過哪個國家真正解決過。一堆店面跟工廠都收現金，查稅超麻煩...
政府其實就有規定一定營收或所得以下就免稅阿，
說不繳稅就不補貼的人腦筋有問題嗎...
如果真那麼簡單，那乾脆農漁民所有補貼津貼全收回來或者沒繳稅的健保自費比例提高，或繳費提高，社福部分也全都砍掉，但這有可能嗎...
我印象不用繳稅或繳5%以下的人數佔相當高的比例
你選票直接掛掉。其他繳稅較多的人也未必因此投給你281F 03/03 18:57
推 KWBilly: 只要法定貨幣不全用電子貨幣，肯定都會有地下經濟的295F 03/03 19:09
推 chigo520: 人家要的是選票不是是什麼kpi300F 03/03 19:18
→ a810086: 民進黨一堆垃圾補助跟酬庸政策根本是在侵蝕台灣的根本，毫無治國能力的一個政黨還一堆人跟著吹，跟對岸那些用意識形態在捧共產黨的不知道差別在哪301F 03/03 19:19
噓 nikolas: 經濟效益都不知道？ 就是花大錢 選上可以撈更多 你沒有經濟效益 但他有啊 沒有台灣價值 你一定是五毛304F 03/03 19:20
→ nikolas: 不能批評黨 知道嗎？307F 03/03 19:21
推 TheVerve: 說得沒錯 台灣缺乏成本效益評估的概念311F 03/03 19:23
推 TCPai: 政府若能做理性德選擇，絕不會整天灑幣給沒競爭力的癌末企業，而是會去發展有潛力的新興產業313F 03/03 19:26
推 leehc: 批評黨馬上有人跳針 哈哈315F 03/03 19:26
推 apsol: 同意 夜市卷不知道衝三小316F 03/03 19:27
→ leehc: 實際上就是台灣政商結構太複雜 沒人要處理這些問題317F 03/03 19:27
噓 oukacheng: 你可以寫一份報告建議蘇貞昌怎麼做318F 03/03 19:28
推 leehc: 政府不會不知道問題 重點是財路319F 03/03 19:29
推 jim352261: 沒說只能用行動支付吧 兩邊可以並行 但是只收現金的就沒輔助320F 03/03 19:31
推 sean3378: 看推文幾個id被打臉還一直跳針好煩322F 03/03 19:34
推 KrisNYC: 補助計程車跟遊覽車業者真的是很糟糕的傳統325F 03/03 19:40
→ q2825842: 我希望台灣官僚能提高專業技術能力，不過不希望凡事一昧套用經濟模型。其實一個高度技術理性的政府，不一定會老從經濟學效益的角度制定執行政策327F 03/03 19:45
推 ARTORIA: 事實啊 某幾個ID在那邊跳針刷存在感333F 03/03 19:59
推 v00001: 推 其實政府哪不知道，只是選票>>>>>>其他334F 03/03 19:59
噓 ycjcsie: 夜市跟計程車也是觀光業的一環 卻被你說成這樣335F 03/03 20:01
噓 Tatsuya72: 你有在公部門任職過嗎？你真的瞭解政策運作嗎？只是出一張嘴開地圖砲就妄下結論詆毀公務員及幕僚們的努力，我覺得你才被政治立場綁架，相當可悲。336F 03/03 20:10
噓 Tatsuya72: 不用打著效率的大旗下荒謬的結論，你自己針對你批評的案子去提案讓大家拜讀你的理性效率是什麼內涵340F 03/03 20:15
推 ETTom: 我同意健保有過度壓榨醫護的現象 不過我比較好奇的是，你要怎麼判斷那個界限 是壓榨醫護圖利人民
還是壓榨人民圖利財團(醫護+藥商)
每個人都希望自己得到的利益是越多越好342F 03/03 20:20
→ Tatsuya72: 罵別人都智障自己最厲害很容易啦，不過我很懷疑你大概連統籌預算找經費的能力都沒有，吹自己理性效率很會，但實際連案子都推不動，這種才叫都是屁。348F 03/03 20:28
推 Meerz: 一堆跳針仔想戰又戰不了XD352F 03/03 20:33
噓 luppo: 政治學不是經濟學, 你有聽過開刀成功結果病人死掉353F 03/03 20:33
→ Tatsuya72: 不必寫什麼驚天地的提案，辦個小額採購十萬以下的案子來讓人看看你能多有效率理性數字導向好嗎？354F 03/03 20:37
推 ZMittermeyer: 那個界線是經濟學可以計算的 但是台灣永遠不會去算的，靠北啊比公部門梯數喔，你知道前瞻計畫怎寫的嗎你知道他們都外包給什麼單位嗎 ㄇㄉ咧
這是台灣的現實與無奈 不要每天情緒勒索 什麼抹煞誰的努力 靠北 你就是幹得爛 我們講話很委婉了356F 03/03 20:37
→ Tatsuya72: 誰跟你你們我們畫界線扯情緒勒索，你自己愛嗆政治拜託拿出一點實力證明自己有辦法在公部門提個案推行很難？ 很難還嗆鄉民，用原po邏輯那不就是屁嗎？361F 03/03 20:43
→ ETTom: 那界限經濟學真的可以計算？願聞其詳..365F 03/03 20:46
推 EBVirus: 健保牽扯到總額，c肝藥這麼貴，其他專科當然不想讓你這麼容易就吃到366F 03/03 20:47
→ Tatsuya72: 這篇結論哪裡跟股版有關？自己濫情還怕人批評？只是要求你示範提出能說服別人經濟效益內涵的案子368F 03/03 20:48
推 FadOut: 就是為了選票啦371F 03/03 21:15
→ evestyle: 只有我覺得從健保跳到主張夜市沒繳稅補貼很怪嗎…這兩個有問題的點跟解決方式我相信是不同的吧，那跟效率是...? 還有，我也覺得這跟股版無關吧..372F 03/03 21:19
→ fallinlove15: 看檯面上一堆地主黑道 重要官員過去四年備詢回答爛的跟屎一樣 你會祈禱這些人講究效率？ 不要汙的太誇張就該偷笑了
說難聽點啦 現在少子化 你現在砸大錢保身體有問題的 以後醫療還是會崩潰 最根本的不要說勞動力出問題 血庫呢 政府整天搞沒什麼用的國艦國造不如花十分之一弄個無人機 解決糧倉缺工問題著手自動化工程至少保障基本生存需求 現在一個月過去了 除了每天秀防疫其他事都不用做了嗎 時間不會為任何人停留375F 03/03 21:21
→ Tatsuya72: 用數字說話好嗎？都在股版了還要裝腔作勢自己多憂國憂民罵政治不膩嗎？385F 03/03 21:33
推 icyhot: 就算是模形也是先射箭再畫靶388F 03/03 21:37
推 a810086: 台灣真的需要更多的柯文哲，而不是政治語言389F 03/03 21:43
推 SweetLee: 柯文哲也不是完美的政客 但是多一點非典型的政客 和非共同利益結構下的政客 總是好事390F 03/03 21:49
推 a810086: 只可惜多數底層韭菜都是無知的，只看政治立場看口號投票，從來不問做事的效率在哪，一堆公股銀行、國營事業、政治機構，全部都在酬庸，從來沒看過有人為了這些事情上街抗議，這反而才是我們最需要關心的事情，一堆為立場而支持的真不知道跟對面那群五毛小粉紅差在哪392F 03/03 21:49
推 AAsoon: 一直推夜市 然後他們都不繳稅 真的很奇怪398F 03/03 21:50
→ a810086: 台灣需要的是一股務實的政治力量去改變這個結構，柯文哲當然不是完美的，但至少他務實講求效率399F 03/03 21:51
推 ritt: 推402F 03/03 21:56
噓 Tatsuya72: 靠北洗政治文洗夠了沒啊?來股版連對帳單都沒共啥小你們這群人言論真令人望而生厭403F 03/03 21:58
噓 Tatsuya72: 推mcamory: 這篇看起來講得頭頭是道，但卻什麼都沒講，很有效率406F 03/03 22:02
噓 Tatsuya72: 股版八卦化就一堆沒對帳單來帶風向的在鬧409F 03/03 22:05
推 a810086: 看來你被某集團盯上了，連續切換帳號都要噓你，幫補410F 03/03 22:07
推 ARTORIA: 被狂噓XDDDDDDD 果然不能批評現在政府411F 03/03 22:08
→ a810086: 有時候民進黨的歷史跟作為都讓人懷疑是不是共產黨派來掏空台灣的，套路完全一模一樣417F 03/03 22:14
推 poc7667: kpi算法是用選票計算的 懂？425F 03/03 22:33
推 a810086: 板主，無腦連噓不用桶嗎
還開分身開那麼明顯426F 03/03 22:33
→ zzahoward: 我又沒有指批評現任政府 我說二十年來都差不多
當然包括馬先生時代..馬先生時代亂搞的還會少嗎?XD428F 03/03 22:35
推 a810086: 笑死，禁不起批評的垃圾政黨，比國民黨還可笑，被戳到痛處就要人對帳單，有什麼毛病433F 03/03 22:37
→ a810086: 是誰在洗推文啊分身仔437F 03/03 22:38
→ Tatsuya72: 你自己言不及義離題沒分寸怪人批評？439F 03/03 22:38
噓 dos01: 狂按推的人在說別人洗推文 wwwwww440F 03/03 22:39
→ a810086: 我他媽笑死，果然是有集團操控441F 03/03 22:39
→ dos01: 基本上就是玩推噓大戰嘛 這我很懂 推的多的就贏
好啦 別人都是集團 我最無辜了 嗚嗚嗚442F 03/03 22:39
推 a810086: 不爽去寫一篇嗆原po啊，不過我是覺得某集團應該是寫不出個什麼屁啦444F 03/03 22:42
噓 dos01: 完全一樣的論調呢 呵呵446F 03/03 22:43
噓 Tatsuya72: 版規看了沒？a810086你在股版洗柯文哲是有啥毛病？447F 03/03 22:44
→ ZMittermeyer: zz講的是如同常識空氣一般存在的宇宙真理
甚至嚴格一點可以說"沒八卦"咧450F 03/03 22:44
推 a810086: 講一次柯文哲就叫洗？那沒任何論述狂噓是什麼452F 03/03 22:45
噓 dos01: 論述清楚XD
好久沒看到這個詞了 幾年過去了 一點也沒變453F 03/03 22:45
→ Tatsuya72: zmit你少廢話，股版洗什麼政治文帶風向，對帳單呢?455F 03/03 22:45
→ a810086: 大搖大擺開分身狂噓還不怕人知道456F 03/03 22:46
推 ZMittermeyer: 拜託 政府是最大的消費者 政治架構決定一國經濟體質政府是最大的帶風向者 政府預算亂分配會造成資源亂分配 這只是總體經濟事務的天經地義而已
講出來我都覺得過度賣弄基本 太無趣了有點丟臉457F 03/03 22:47
→ Tatsuya72: a810086你最好講清楚你指誰開分身，我叫站務查給你看，如果我沒有分身你要不要道歉？461F 03/03 22:48
推 a810086: 帶風向（X)
傷害到民進黨（O)464F 03/03 22:48
噓 dos01: 看吧看吧 現形了 這就是目的嘛466F 03/03 22:49
→ a810086: 有眼睛的人自然會看467F 03/03 22:49
噓 Tatsuya72: 我註冊都填真實身份，但我看你們這幾隻就不一定了在股版也要搞爆文上熱門帶風向，有夠惡質469F 03/03 22:54
→ geral74026: 反方大絕就是 不要覺得外國比較好 不爽你出來選 end473F 03/03 22:56
噓 StuLeo: 駡政府就對惹476F 03/03 23:02
→ Tatsuya72: 我勸某些人最好不要太高調，哪天被人爆出來在接案。像楊某一樣，那時候就不太好看了。477F 03/03 23:06
推 warmsnow: 蟑螂滾出股版好嗎
連續幾個人一直重複噓
拼命噓就算了，內容不是空白文就是瘋狂跳針，看了就倒胃 嘔嘔嘔嘔嘔嘔479F 03/03 23:15
推 a810086: 笑死，一直無意義噓文要把這篇洗掉，還說別人帶風向，實在太弱了看不爽發一篇反駁啊
某帳號在一堆版無意義噓文被桶那麼多次了還敢用啊485F 03/03 23:23
噓 qwe1112:
a810086 水桶一週
2017年488F 03/03 23:26
推 tengfan: 應該列出這些莫名奇妙補助的比例？比例過低就感覺是維穩的作用居多492F 03/03 23:41
噓 qwe1112: a810086 水桶一週495F 03/03 23:59
推 ohpa: 推496F 03/04 02:51
推 piece1: 噓的不就是八卦常客，拉個屎就跑了！股版淪陷？497F 03/04 04:56
推 jrbobo: 蟑螂可以滾去八卦版嗎498F 03/04 07:19
噓 qwe1112: [公告] 水桶(1)
板規九(自刪1y and 退+6m):xikless、a810086、
499F 03/04 09:59
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