看板 Stock作者 HenryLin123 (HenryLin123)標題 Re: [新聞] 日經：台灣的科技繁榮 掩蓋了多數勞動階時間 Tue Nov 2 13:44:29 2021
奇怪了，
啊這不就正常資本主義自由經濟的現象。
不然矽谷便當比竹科難吃，
為什麼賣三倍價？
不就是矽谷薪水比竹科高。
一個國家的富裕與否取決於可以直接跟國際競爭的產業，
台灣是科技業，
有些國家可能是礦產。
至於其他行業，
就是靠著「比較利益」訂出價值的。
不然全世界的超商店員做的事都差不多，
為什麼薪水差好幾倍呢？
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11-02 12:19 iamthebest08.
Re: [新聞] 日經：台灣的科技繁榮 掩蓋了多數勞動階
11-02 13:44 HenryLin123.
→ MacD89: 矽谷的自助中餐panda express 真的難吃又貴 竹科隨便一間自助餐便當店吊打5F 11/02 13:50
→ Eriri: 你只跟美國比 當然只會得出這種結論
套句部長說的 這世界不是只有美國
當然對於台灣竹科跟矽谷的人 其他人領得在低都是無所謂的 自己領的高都是應得的7F 11/02 13:50
推 gladopo: 矽谷便當真的比竹科難吃啊?11F 11/02 13:52
→ Eriri: 我不是在論證這種現象正不正當 只是放眼世界 其實科12F 11/02 13:52
→ Eriri: 技業跟其他產業的落差那麼大 可能並沒有很多人想像的那麼常見 只是台灣人只跟美國比 所以這當然很正常14F 11/02 13:53
→ jimabc: 井蛙只看得見自己身邊的環境啊16F 11/02 14:03
→ Eriri: 奇怪 你這篇不就為台灣的現象辯護?18F 11/02 14:08
→ HenryLin123: 不講科技業，澳洲出產礦產農產品也是很有錢啊，所以去農場幫忙賺得也比較
台灣農場多。請問一下跟什麼科技業理所當然有關係嗎？19F 11/02 14:08
→ Eriri: 那不然你是承認其實不是理所當然囉?
所以阿 台灣為什麼比較利益最後只出現科技業?
你故意拿澳洲礦產比 因為那是天然資源
但有人規定比較利益只能出現在礦產或科技業嗎23F 11/02 14:08
→ Eriri: 台灣為什麼會落到只有科技業能夠具有比較利益呢28F 11/02 14:10
→ HenryLin123: 你就硬要嘴科技業啊。這個是自然的結果，只是現在最紅是科技業，不然以前重工業更賺你也要嘴重工業嗎？31F 11/02 14:10
→ HenryLin123: 每個國家都有自己的強項，在那幻想什麼都強除非你是大國，否則大可不必，只是在幻想而已。35F 11/02 14:12
→ Eriri: 照你的邏輯 就是每個國家的優勢產業跟非優勢產業的薪資差距 就是跟台灣還有美國的科技業和底層一樣大可是我就說了 這並不是事實37F 11/02 14:13
→ Eriri: 事實就是很多先進國家 產業之間的薪資差異更平衡 台灣科技業領的已經可以快跟先進國家差不多了 而美國矽谷更是直飛沖天 所以你跟台大學弟才不會想去其他國家的科技業嘛
澳洲的最低薪資是人均GDP的一半 加拿大受過大學教育41F 11/02 14:16
噓 SnowObsessed: 其實這心態就和吸血炒房蟲的心態一樣，我祖先努力有本事；你祖父輩皆偷懶廢物活該囉~ XD46F 11/02 14:21
→ Eriri: 的薪水差距其實也很小 最低薪資也GDP快一半 這些都是事實48F 11/02 14:21
→ HenryLin123: 欸所謂的比較平衡有個參考數據嗎？至於科技業只剩去美國也不意外啊。台積電現在世界第一，IC廠還輸美國跟三星？去韓國薪水多一點但不值得離鄉背井。51F 11/02 14:23
推 kclvpc: 結論是學歷還是有點用的56F 11/02 14:24
推 Thoris: 靠科技業實現階級上升已經很公平了..57F 11/02 14:25
→ kclvpc: 之前學歷還會被戰 近兩年科技業的薪資開出來 這種聲音好像越來越少……59F 11/02 14:25
→ Thoris: 要靠服務業實現階級上升 明星化現象會很明顯 1個大賺99喝西北風
就像美國的影視體育業 日本的漫畫動畫業61F 11/02 14:26
→ kclvpc: 靠學歷科系又對 同學們真的是年薪200萬到處跑65F 11/02 14:26
→ Eriri: 你不承認這個事實 你家的事啊 你多去別的國家看不就66F 11/02 14:27
→ Eriri: 知道了 用最低薪資當基準好不好? 還不是不會願意XD68F 11/02 14:27
推 Thoris: 靠服務業階級上升只會更不公平 高科技製造業已經很公平了70F 11/02 14:28
→ Eriri: 其實阿 我也不是在論證那個模式才是比較好的72F 11/02 14:28
→ kclvpc: 這世界就是這樣啦 大家學生時代競爭 爭奪高薪機會當然能投對胎更好73F 11/02 14:28
→ Eriri: 問題是搞得好像台灣做內需產業跟服務業的人越來越辛苦 不是事實一樣 那我也只能攤手囉
反正這是已經改變不了的 還是早點想開 有甚麼夢想的75F 11/02 14:29
推 Thoris: 而且台灣高等教育學費世界級的便宜 考一個好大學
一個理科學位就能階級上升 已經比90%以上的國家都還公平了78F 11/02 14:29
→ Eriri: 早點放棄 快去科技業賣肝賺外匯吧 除非家有恆產
是阿 換個角度 願意拿個理科學位 去科技業賣肝 就能81F 11/02 14:30
→ Eriri: 賺錢 也還不錯啦 就只是千萬別有其他夢想吧84F 11/02 14:31
推 kclvpc: 沒學歷的當房仲應該還不錯。但又是另一個個殺戮戰場 資本主義就是要競爭啊 不爽可以躺平85F 11/02 14:32
推 Thoris: 要認清內需服務業就是市場小而且取代性高 更何況內需賺錢是要靠外匯流入支撐高科技薪水 內需產業才有錢賺
要分蛋糕可以 但總不能去搶作蛋糕的人吧87F 11/02 14:33
→ HenryLin123: 基本薪資怎麼調領基本薪資的永遠覺得過得不好喇，因為基本物資就是跟著漲價。不然加州調到15 6鎂有比中西部10鎂過得好嗎？同一個國家都這樣了。91F 11/02 14:33
→ Eriri: 所以阿 你還是只用美國比阿...94F 11/02 14:34
推 Thoris: 在台灣只要放棄賺大錢 要實現小確幸的夢想不難 除非你的夢想就是賺大錢…95F 11/02 14:35
噓 freeclouds: 就台灣窮到只剩下科技業 忘了 還有建商也很賺97F 11/02 14:36
→ Eriri: 美國就算是左派州的最低薪資 佔州人均GDP都相當少的98F 11/02 14:36
推 Thoris: 不用美國不然要用哪國比啊？真的比台灣爽的也就北歐加拿大澳洲這種得天獨厚爽國了…99F 11/02 14:39
→ Eriri: 1. 你幹嘛忽略其他歐陸國家
2. 照這篇的邏輯 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業的薪資差距這麼大 他還用澳洲舉例勒101F 11/02 14:40
→ HenryLin123: 比台灣好沒幾個國家了，西歐北歐美國日本紐澳新加坡中東石油國。104F 11/02 14:42
推 Thoris: 其他歐陸國家真的沒有比台灣好 不管是階級固化程度還是經濟發展前景106F 11/02 14:42
→ Eriri: 爽國也不代表優勢產業跟非優勢產業"不能像台美"那麼大108F 11/02 14:43
推 Thoris: 你怎麼會有錯覺 以為在英國法國作基礎底層服務業比較爽？ 爽就不會黃衫軍了110F 11/02 14:43
→ Eriri: 所以台灣人就只愛比爛阿 這世界上大多數都是廢物國好嗎 愛比爛我也只能攤手 各位高興就好112F 11/02 14:43
→ HenryLin123: 所以你想要怎麼改變所謂你覺得差距很大？課重稅加UBI？114F 11/02 14:44
→ Eriri: 奇怪 我哪裡有說要改變的?116F 11/02 14:45
推 Thoris: 別倒果為因啦 英法優勢產業和劣勢產業差距不大正是因為人家沒有優勢競爭力的產業啦 所以發展前景才差117F 11/02 14:45
→ HenryLin123: 你怎麼不覺得是西歐產業優勢沒那麼大了，所以薪水拉不上去？119F 11/02 14:46
→ Eriri: 我這裡說的 其實也就是 你說的根本不是事實 你的理論完全無法解釋這世界很多先進國家 就這樣121F 11/02 14:46
推 Thoris: 法國人均gdp從45000滑到38000了124F 11/02 14:48
→ MacD89: 台灣學費真的超便宜 還可以跟台銀借學貸免息一直到工作一年後 實際上我覺得台灣在基礎教育走的是社會主義 政府也不是沒有製造機會 幾年前的矽導計畫大開電機資通碩士名額和師資 搞到碩士班名額跟大學部差不多 那時候選系不選校的人到現在剛好收成125F 11/02 14:48
推 CORYCHAN: 講不贏就嗆就這樣 哈哈
歐美車廠連缺料都搞不定，還在做夢130F 11/02 14:48
→ Eriri: 薪水拉不拉得上去又不是我要批評的地方 人家西歐人均GDP就是比台灣高 可是台灣科技業的收入的確在西歐132F 11/02 14:49
推 Thoris: 我覺得你對所謂國外先進國家的想像才是與真正現實世界不同 不要和想像出來的對手比較好嗎134F 11/02 14:49
→ Eriri: 也算是不錯了 人家的各產業薪資就是相對平均 這就是事實 至於這是西歐變爛還是怎樣 這又不是重點
覺得台灣這樣是理所當然的 那也很好啊 反正最後大家136F 11/02 14:50
推 Thoris: 人均GDP/PPP 排在台灣前面的國家不到十個 你是要跟哪個比？139F 11/02 14:51
推 kclvpc: 東亞想跟西歐比 就越級打怪了啦……141F 11/02 14:51
→ Eriri: 都是用腳投票的 覺得不好的自然出走 沒法出走的就乾脆躺平不結婚生小孩 大家覺得沒問題就沒問題吧142F 11/02 14:51
推 CORYCHAN: 因為產業廢啊，幾乎都在吃老本。
一個特斯拉去蓋廠就讓福斯CEO一直立旗了。144F 11/02 14:52
→ Eriri: 奇怪 我比的從來就不是GDP/PPP 原文也不是比這個好146F 11/02 14:52
→ HenryLin123: 先進國家就那20 30個，很好分類喇。西歐傳統工業國，紐澳加北歐人少資源多，日本傳產科技各一點，美國科技強資源多，新加坡金融，台韓科技業。哪一個不是拿可以跟世界換錢的產業來發財的？147F 11/02 14:52
→ Eriri: 嗎...台灣GDP很高阿 我不是也說了 科技業已經可以快151F 11/02 14:53
→ CORYCHAN: 東扯西扯的，躺平就躺啊，牽拖一大堆XD152F 11/02 14:53
推 Thoris: 就算你要比名目（現在經濟學家比較早就不用名目）真的比名目 十年後英法也是輸台灣啊153F 11/02 14:53
→ Eriri: 跟歐陸國家差不多了155F 11/02 14:53
→ CORYCHAN: 有沒有價值是市場決定，不是一個人的嘴巴決定。不157F 11/02 14:55
→ CORYCHAN: 想相信市場的確可以乖乖躺平不動。159F 11/02 14:55
推 Thoris: 不是比GDP那就比階級固化 台灣階級上升有很難嗎？進科技業很難？ 如果的歐陸國家階級上升容易的真的可以出國去打拼試試160F 11/02 14:58
推 goddarn: 打不贏就加入啊 沒辦法轉進科技業就買他們的股票啊還有房建業有財報 根本沒有想像中賺錢 說建商超好賺到底怎麼來的 不懂看財報 還是想說他們偽造？163F 11/02 15:02
推 Thoris: 我猜我知道真正的問題在哪啦 大概有人把「相對剝奪感輕」理解成「公平正義」了166F 11/02 15:04
推 seemoon2000: 基本上科技業錢比較多 是因為他是賺國外的錢 內需產業我們台灣市場因為人口關係比較小 很難改善 農業要168F 11/02 15:05
→ Thoris: 要說那些衰退中的歐陸國家 南歐PIGS 相對剝奪感比較輕 那還真的是這樣170F 11/02 15:06
→ CORYCHAN: 每次看這種產業不健康論述到最後都在自打嘴巴，每個都經濟學大濕。悲天憫人普渡眾生，
這麼愛跟市場對著幹又講不出什麼毛。173F 11/02 15:06
→ CORYCHAN: 內需國土面積跟人口數就差不多定先天難易度了。178F 11/02 15:08
推 Thoris: 台灣有很多精緻化服務好不好 有錢中小企業主這麼多 需求會催生服務..啊只是這些高貴服務攤開來說 相對剝奪感又更重179F 11/02 15:08
→ Thoris: 台北市不加入健保又超貴的自費牙醫都大排長龍XD183F 11/02 15:09
→ HenryLin123: 講白就人比人氣死人，不然之前不丹聽說蠻幸福的不是嗎？但是知道外面的世界後就變了。184F 11/02 15:10
→ Thoris: 高精緻服務有 啊庶民服務也是要有啊186F 11/02 15:10
→ HenryLin123: 服務業精緻化就月子中心醫美這種啊，當然又會引起買不起的人不爽惹。古代大家都找月嫂肯定比較幸福。187F 11/02 15:11
→ tenghui: 人家在講東 你往西說去惹 文不對題耶189F 11/02 15:14
→ HenryLin123: 對不起，補股點XD，選股同產業本益比要相互比較，尤其那種原料股沒啥技術差異的。190F 11/02 15:15
→ CORYCHAN: 他就抓著非科技業GDP不佳這點在打
一直扯到西歐，發展軌跡差這麼多是要比啥。194F 11/02 15:20
推 GrandpaM: 服務業低薪正常吧 又沒啥技術性 吃的誰都能做 誰都能取代 門檻又低
隨便找個遊民也能切肉切菜 重點是制定SOP的人 剩下根本照表操課 毫無技術可言
況且台灣鹹酥雞這種國民小吃 炸下去要難吃都很難
根本在吃炸麵粉197F 11/02 15:23
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