看板 Stock作者 bcyeh (傑輪特)標題 [心得] 台積電未完工的新廠時間 Sat Jul 2 08:15:43 2022
本板半導體大多頭a十0
擁有資深半導體產業經驗的科技人
都跳出來說：「被砍單=本夢比結束了」
從這句話開始研究
被砍單=本夢比結束
這是在目前已經營運中的
可以生產的工廠在稼動率100%所給出的本夢比
但是台積電目前興建中的新廠非常多
日本筑波
日本熊本
美國鳳凰城（光這廠就差不多等於整個南科大小）
新竹寶山
台中中科好像也要擴建
高雄還沒動工
這麼多廠
如果現在已經被砍單
現有工廠已經無法達到稼動率100%的話
剩下的新廠就是蓋好一個虧一個
毛利率獲利率的下降速度
會比完全沒蓋新廠的公司還要快很多
再加上很多外國公司也是大肆蓋廠
聯電也蓋了兩個還三個（但是聯電都是叫客戶出錢，虧損的疑慮可能比較小）
14-10奈米以下的製程有可能面板化
大家都會做，而且多到滿出來
成熟製程無法成為台積電的補貼，反而會變成拖累
先進製程被砍單，稼動率如果無法達到100%
那獲利率無法維持在2021高點也是在正常不過的推論
本心得非投資建議
僅單純討論台積電關於無法繼續用本夢比估價的議題作心得發表
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[心得] 台積電未完工的新廠
07-02 08:15 bcyeh.
噓 ppuuppu: 他不是有更正是營收下滑or不如預期嗎2F 07/02 08:19
推 nicegun: 大排長龍的餐廳外面排了五十組客人，已經坐在裡面等上菜的五組客人突然說不吃了3F 07/02 08:20
推 Aixtron: 土建又沒多少，設備才值錢，設備廠比你更擔心5F 07/02 08:20
→ tnsshpig: 台G蓋廠沒有先跟客戶確認是有包產能？6F 07/02 08:21
→ Aixtron: 結果虧最大是種菜的，說不買了7F 07/02 08:21
→ Feting: 國外建廠是國際政治問題,建不建都是不利8F 07/02 08:22
推 pessimism: 台積之前一堆人信誓旦旦估eps50塊。才沒多久，今年的eps30都還沒走完風向就變了9F 07/02 08:22
推 hong92: 廠這麼多，廠能稼動率都能吃好吃滿？11F 07/02 08:22
→ leozeroone: 如果設備廠指的是艾斯摩爾的話 我覺得他們影響應該沒這麼大12F 07/02 08:23
推 kmplayer: 還沒開始蓋的地方可能就會暫緩設廠了，例如高雄15F 07/02 08:23
→ Feting: 國內擴廠應是有包產能的,但會不會違約也要砍單？16F 07/02 08:23
推 moonth66: 2～5奈米技術領先好幾年，外面找不到，也是只能找台積做，不怕沒單啦
護國神山還是穩穩的！17F 07/02 08:23
推 afflic: 今年eps30+應該是沒問題啦
就看明年能不能維持了
上一次台積電EPS年衰退是什麼時候?21F 07/02 08:24
噓 Ax0101: 借問：航運也會被砍單嗎？被砍整年還有7.80的eps嗎24F 07/02 08:25
→ Coffeewater: 技術領先有個鳥用 沒需求就是沒需求 最強的ASML都跌爛25F 07/02 08:25
→ afflic: 手機需求早就衰退，就看有沒有其他需求可以補上27F 07/02 08:26
→ fiddle14: 全球共29座晶圓廠要擴建，這個產能….，折舊下去大家都很難看28F 07/02 08:26
推 ajkofqq: GG is over31F 07/02 08:27
→ asddsatw: 廠蓋完養蚊子就好，反正炒房目的已完成32F 07/02 08:27
→ tnsshpig: 違約砍單風險也很高吧，現在這技術就只有台G有，砍單你以後就其回來後面慢慢排隊33F 07/02 08:27
推 pessimism: 今年eps30也還是沒有落實，以近4季eps本益比算來也還有17雖說不算高，但也不能説很低37F 07/02 08:29
→ mayu1230: 你要不要去查一下聯電 GF 中芯的14奈米的營收佔多少39F 07/02 08:29
推 afflic: 我也好奇HPC的需求
消費性電子需求可能降，但HPC應該沒那麼容易降
看GG法說怎麼說吧41F 07/02 08:29
推 djbell: GG本業還好啦 只是股價下跌而已44F 07/02 08:29
噓 snpr: 台積電蓋新廠有些是舊製程,如果需求有趕上就算了,沒45F 07/02 08:29
→ afflic: GG第一季營收就7.8
就算都不成長今年也有30
除非衰退47F 07/02 08:30
→ snpr: 趕上就是跟其他公司搶單,一個廠沒完全利用都是利空50F 07/02 08:30
推 cool10528: 這些拉基表現像本夢比根本不存在過吧51F 07/02 08:30
→ afflic: *第一季獲利7.852F 07/02 08:31
推 btaro: 晶片絕對是必需品 長遠來看短期修正都是好機會53F 07/02 08:31
推 changmary: 三星擴廠是..良率30％ 良率90％台積還擴廠幹嘛55F 07/02 08:31
→ Feting: 說到車用砍單,後來是怎麼回來要產能的？變成國際政治問題逼給他產能56F 07/02 08:32
推 androider: 前半段股價跌不知在跌啥 後面新聞出來了 知道了
然後趕緊賣～～58F 07/02 08:33
推 Aixtron: 還amsl，三星那個敗家李去一下就有機台？您不覺得很怪？連我們都知道晚來就不要的道理！又不是所有的都用先進製程，DUV也是很賣，而且PEP 是曝光後都不用蝕刻喔？60F 07/02 08:33
噓 Parsons25: 蓋一個廠都是看往後的十年二十年，看這一兩年是要怎樣回本?64F 07/02 08:35
推 nautasechs: 這個情勢就之前航運失落十年的同一套路啊 以後台積電要找人組聯盟槍單也不意外了67F 07/02 08:35
推 ronga: 與其擔心廠蓋了沒訂單 不如擔心缺電造成無法供貨71F 07/02 08:36
推 kentelva: 就跟2000網路泡沫一樣，網路非常重要，但被炒過頭了。半導體情況類似，我甚至覺得也許過幾個月後人們會用半導體泡沫命名這次72F 07/02 08:36
→ nautasechs: 上面推文說對了 我自己是航海人 有經歷過航運失落十年 當初各國大造船也是喊要看五年後75F 07/02 08:36
→ bibiwei: 一兩年熊市就結束了78F 07/02 08:37
→ huk40199: 這次就是半導體泡沫看要多久消化79F 07/02 08:37
推 afflic: 多大的本益比算泡沫??80F 07/02 08:37
推 eelke: 目前每年資本支出就嚇死人，到時候沒滿載不知啥情形83F 07/02 08:38
→ Atwo: 股價下跌的時候 人們總是會找到千萬個不合理的理由去合理股價現象85F 07/02 08:38
推 speculator: 廠蓋了設備可以看需求慢慢進 有些廠有一期二期三期並不會同時都一起蓋起來87F 07/02 08:38
推 on32: 台積電在2008+2009的EPS都是衰退不如200790F 07/02 08:38
噓 snpr: 毛利率降而已,反正台積電股東都是存骨族上看100091F 07/02 08:39
→ nautasechs: 公視特派員有專門一集講台灣製造業在疫情趨緩後爆單卻笑不出來 裡面有一個老闆就是說現在都在做往後三年的單 那以後三年要考什麼92F 07/02 08:40
→ on32: 2001也有衰退 所以今年目前不會衰退 明年就有可能..95F 07/02 08:40
→ fjtc12: 美國那廠才是最大問題97F 07/02 08:40
→ on32: 蓋很多場那些需求都是未來2-3年後 過剩就是延後量產98F 07/02 08:41
推 kentelva: 你用現在EPS算本益比當然很低。這猴子都會算。本益比都是算現在+未來100F 07/02 08:41
推 afflic: 劉德音不是保證毛利率53以上102F 07/02 08:42
推 Ariesboy: 股價反應未來，高手都會先偷看答案，再用股價走勢告訴大家!103F 07/02 08:42
推 Aixtron: 其實讓對手過度投資也是高招，等三星intel架好先進製程產線，殺價把他們下世代投資的錢燒完！三星記憶體不就這樣搞死所有人！105F 07/02 08:42
噓 snpr: 反正以後需求沒跟上來解決庫存問題,股價就死魚啦108F 07/02 08:42
推 chechung: 開始檢討GG，看起來差不多了110F 07/02 08:42
推 on32: 毛利率保證是今年阿 明年還不知道111F 07/02 08:43
→ speed364: 我只想知道，投入這麼大筆的預算，這麼大的公司都沒112F 07/02 08:43
推 newvote: 就今年不碰電子股就好了啊...113F 07/02 08:43
→ on32: 2000年泡沫化台積電EPS還是比1999好 但股價早就跌翻115F 07/02 08:43
→ fiddle14: 等gg 法說跟你說被砍單+財測下修，你各位就腳麻跑不掉惹116F 07/02 08:43
推 ots625: 沒單的話，做貿易商把設備轉賣不會118F 07/02 08:43
→ on32: 衰退是2001 股價都是反應未來可能半年到一年120F 07/02 08:44
→ Atwo: 大家都會覺得 自己比台積電的管理還聰明121F 07/02 08:44
→ Feting: 認真想一下,如果台灣沒有半導體優勢還剩下什麼？122F 07/02 08:44
→ snpr: 生產端(台灣)哪可能知道消費端(美國)到底好不好123F 07/02 08:44
→ on32: 簡單說面板去年五月不就暴跌 但EPS是不是2021最好124F 07/02 08:44
→ snpr: 最多也只是預測而已126F 07/02 08:44
→ on32: 然後還在殖利率高本益比低怎樣 2022 EPS就知道多爛127F 07/02 08:45
→ newvote: 台積 新廠.....你也可以說 等長榮 陽明 買完新船
景氣才反轉呢？？.......128F 07/02 08:45
推 Coffeewater: 現金為王聽過吧 現在抄底都是越抄越底 就跟蓋新廠一樣是浪費資源132F 07/02 08:46
→ on32: 簡單說假如今年是EPS=32 明年沒有說的15%成長就GG134F 07/02 08:46
→ mecca: 去年就有人警告了啊 這兩年一堆12吋廠會落成投產135F 07/02 08:46
推 Aixtron: 有時喊牌是門藝術，我喊結果只蓋土建，對手想追連機器都買了，就叫他們去填海，之前trench去填海的一堆137F 07/02 08:46
推 ots625: 賣肝還有5年可以秋，請繼續半導體嘿139F 07/02 08:47
推 leotompp: 勝華 去GOOGLE一下吧~~看全盛時期多少廠阿140F 07/02 08:47
→ on32: 假如明年EPS 30 後年2X 股價就是會優先反映142F 07/02 08:47
→ leotompp: 之前HTC650~800的時候 大夜250-350/H 賺爛143F 07/02 08:48
→ ookimoo: 明年20 後年10
大後年20144F 07/02 08:49
推 kentelva: 當然有評估，有評估又怎麼樣？FED還不是有評估，然後每一步都慢半拍？組織越大，反應越慢146F 07/02 08:49
推 afflic: 劉得音股東會上是說毛利率「長期」53+沒問題哦148F 07/02 08:49
→ leotompp: 那時候房子一坪 9-14/萬吧149F 07/02 08:49
→ ookimoo: 但是如果再加大資本支出 後年變負的都可能
劉德音就不會誤判阿? 那這樣MU那位總裁誤判是怎樣?150F 07/02 08:49
推 on32: 長期沒問題那是經濟好 多頭市場152F 07/02 08:50
→ kentelva: 從榮景反轉這種事情是可以很快改變的153F 07/02 08:50
→ afflic: 市場傳言 vs 公司董座
反正就等法說會吧154F 07/02 08:50
→ on32: 你現在到年底股價跌到萬二好了 多少人賠一屁股156F 07/02 08:50
推 snpr: 只要是人就會誤判啦,FED鮑爾就沒判斷錯通膨問題?157F 07/02 08:51
→ afflic: 現在經濟是到底多差158F 07/02 08:51
→ ookimoo: 這次QE 風暴 你們都還沒看見冰山只見一角就在說長期真的實在是太樂觀了159F 07/02 08:51
→ on32: 本來想換車換手機買房的可能都會延後了 砍單潮161F 07/02 08:51
→ jfw616: 技術領先的優勢就是,當沒訂單,技術就開始下放..162F 07/02 08:51
→ leotompp: 還在法會 = =安慰自己~~現在-30% 等-50%才醒來??163F 07/02 08:51
→ afflic: 是啊 會誤判 你怎麼知道是公司錯還是市場錯
市場又不是沒認錯回補過164F 07/02 08:51
→ on32: 簡單說假如年底是2萬點當然明年EPS 40都不適問題166F 07/02 08:52
→ snpr: 通膨資料都是國家自己給的,到底是裝傻還是害怕?167F 07/02 08:52
→ sagarain: 難道面板廠不知道 就頭已經洗了 當然按計劃168F 07/02 08:52
→ on32: 兩萬點大家都賺翻了 換車換房買愛鳳14 樣樣來169F 07/02 08:52
→ leotompp: 阿不就跟大科光跌到3000~~歐印 現在剩1600一樣..170F 07/02 08:52
→ codotsun: 對台灣的公司管理階層觀察國際趨勢的能力還是持保留態度，目前唯一合格的只有morris...171F 07/02 08:52
→ zzahoward: 我2021年就說高雄廠真正大型量產還要等個三五年173F 07/02 08:52
→ jfw616: 5奈米就去搶7奈米,大概就是這樣..174F 07/02 08:52
→ on32: 年底殺到萬二 市場90%以上都是賠錢 買東西不會放緩176F 07/02 08:52
→ jfw616: 所以根本沒有本夢比的問題178F 07/02 08:53
→ zzahoward: 整個就是走竹南那邊 時間到了才會大規模開發180F 07/02 08:53
推 ronga: GG都在要40奈米改用28奈米製程了 XDDD181F 07/02 08:53
→ jerrylin: 聯電那個宣稱客戶出錢的 ㄏㄏ182F 07/02 08:53
→ zzahoward: TSMC這三年的資本支出本來就異常 是該踩剎車的時候183F 07/02 08:53
→ on32: 股價就是反應未來 很多人已經拋售 換現金了184F 07/02 08:53
→ jerrylin: 大客戶的產能在新廠 他舊廠的產能要賣誰
照樣有稼動率問題185F 07/02 08:54
→ on32: 你多賺200W 買進口車沒問題 假如只賺100W換國產187F 07/02 08:54
推 haykin: 三星的GAA良率不好拉，但學習曲線領先，且他們
的記億體是不是早就用GAA了呢？預計兩三年後定
勝負。188F 07/02 08:54
→ on32: 賠100 不換車了 繼續開191F 07/02 08:54
→ zzahoward: 早就說過TSMC資本支出是要觀察的重點192F 07/02 08:54
→ Coffeewater: 這只是剛開始 前幾年買太多電子產品 未來3-5年都沒193F 07/02 08:54
推 ots625: 技術都是已知，天時運氣好一飛衝天194F 07/02 08:54
→ zzahoward: 三星我覺得一直都不是TSMC最大的問題就是196F 07/02 08:55
→ on32: 股價就是領先指標 領先半年到一年197F 07/02 08:55
→ zzahoward: 賠錢做的就是幫客戶壓價格而已 事實上價格上限還是終端價格彈性198F 07/02 08:55
→ on32: 去年跟前年噴翻天 大家賺大錢換車換房換手機樣樣來200F 07/02 08:56
→ sagarain: 不是說領先就能怎麼了 古早的紡織就演過了201F 07/02 08:57
推 Coolno9: 到底HPC是三小啦 笑死 說清楚嘛 終端產品是什麼 哦.. HPC就是HPC啊202F 07/02 08:57
推 ots625: 當時間過了產品在屌沒得運用只能丟路邊205F 07/02 08:57
推 kentelva: HPC不是Google一下就知道了？這東西就是未來成長引擎，你真的不用一直質疑。有點秀下限206F 07/02 09:00
推 Coolno9: 我看有人把挖礦GPU也算HPC 哈 好 就算它是好了 那挖礦需求會崩很意外嗎208F 07/02 09:00
→ zzahoward: 三星整天在那邊想彎道超車 過去十年看多了210F 07/02 09:00
推 on32: 現在這樣大幅度擴廠就感覺像10幾年前的DRAM 很慘211F 07/02 09:00
推 aa6300158: 有人連google都不會用 還要在這裡大談欸==212F 07/02 09:01
→ Coolno9: 不是啊 你們一群傻子一直跳針HPC 我就問嘛^^213F 07/02 09:01
→ kentelva: GPU用在server 就是HPC214F 07/02 09:01
→ zzahoward: 反正三星就是pipeline腳步虛浮 虧錢拚折舊攤平215F 07/02 09:01
→ imjasonliu: 每次股價跌就會有這種文，你都看的出來GG看不出來？216F 07/02 09:01
→ kentelva: GPU也可以用在AI領域217F 07/02 09:01
→ Coolno9: HPC市場多大 手機市場多大 你要不要去估狗一下 真廢218F 07/02 09:01
推 abiggun: 看出來又能怎樣…廠都蓋了 頂多機台不進囉220F 07/02 09:02
→ Coolno9: ㄟ哀哦 不就是炒股的東西 現在還在ㄟ哀221F 07/02 09:02
噓 dapouchi: 漲的時候沒事，跌的時候才開始找理由222F 07/02 09:02
→ Coolno9: PLTR還有人在嗎 麻煩舉個手 呵呵223F 07/02 09:03
推 on32: 需求放緩就這樣啦 不至於倒閉 股價當然會先反映224F 07/02 09:03
推 vincentwjs: GG產品線跟2D就不一樣啊，先進製程高利潤高風險!!225F 07/02 09:03
噓 a000000000: 本夢比跟蓋廠無關 尼後面的推論就沒意義惹226F 07/02 09:04
→ zzahoward: 不過這邊是不是都被過去四五年各種神奇事件帶來的大228F 07/02 09:05
→ a000000000: GG2020下半年兩百多->四百多->六百多229F 07/02 09:05
→ zzahoward: 多頭洗腦了? 景氣循環本來就這樣不是嗎?230F 07/02 09:05
推 kentelva: 重點是HPC佔TSMC的營收比例超過手機阿231F 07/02 09:05
噓 banish: 台gg散戶只要帳面虧點錢, 就罵政府罵台灣之光232F 07/02 09:05
推 ebeta: 台積2023搞不好會賺盈為虧，需求已經通通不見了= =233F 07/02 09:05
→ a000000000: 這種高速漲幅的原因是牙膏投降 GG進入本夢比領域234F 07/02 09:05
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