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作者
yychiuchang
(不要刪我)
標題
[心得] 中國需求下滑,原物料哭哭
時間
Tue Apr 4 13:37:45 2023
從今年初就開始吹中國復甦,所以油價需求增加
但殘酷的是,前兩個月對比去年下滑10%
哭阿
繼續吹半年
中國去年可是有封城奇景的
坐看opec繼續減產,但中國就是躺地
建議opec趕快去中國投資
因為歐美系外商都在外移了
需要你們去撐起需求
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※ 作者:
yychiuchang
2023-04-04 13:37:45
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推
mynumber55
: 中國買俄油,一桶90塊的,不怕,孝子
1F 04/04 13:39
推
sheng76314
: 3月數絕絕對絕對上升
2F 04/04 13:39
推
xupmc
: 現在中國躺平的現象比台灣嚴重多了 準備衰退吧
3F 04/04 13:39
→
yychiuchang
: 希望喔,去年都躺地了今年還那麼慘
4F 04/04 13:40
→
fakelie
: 哭哭
5F 04/04 13:43
噓
strlen
: OPEC成員國基本的是寡頭有錢人民還是一窮二白 是能
撐起什麼狗屁需求?本來賺白種豬賺爽爽 現在只能賺
那幾個有錢家族 需求再多量體也不可能和白種豬們比
窮鬼跟窮鬼作生意 一樣是窮鬼
6F 04/04 13:46
推
achi72
: 龍哥表示...
10F 04/04 13:50
→
bnn
: 中國都買俄油
11F 04/04 13:52
推
mcyangtw
: 開發中被取消誰還來蓋工廠
12F 04/04 13:52
→
strlen
: 美國豬年年換哀鳳 食物都吃不完 廚餘基本都其它國家
好幾倍 你OPEC垃圾鳥國 人人白牌手機 十年換一次
有些地方連飯都吃不飽 笑死
13F 04/04 13:53
→
chris44099
: 窮鬼加窮鬼只會變成比較大隻的窮鬼
16F 04/04 13:54
推
corner3500
: 去中化正常發揮
17F 04/04 13:56
推
pwseki206
: 如果中國對全球經濟不重要的話...歐洲就不會高規格
訪中、派那種不痛不癢的小官訪台了不是?
18F 04/04 13:59
推
pisu
: 需求下滑很簡單啊,降息印鈔票8解決惹
9
20F 04/04 14:00
推
pwseki206
: 還在歐美去中化,要不要看看歐盟那些經濟高官不斷
重申的不脫勾論?
22F 04/04 14:03
→
yychiuchang
: 嘴巴不脫鉤啊,哈哈,美國品牌廠都叫供應鏈趕快找
第三地了,身體做的最誠實
24F 04/04 14:05
推
takuma
: 農民工更慘吧,底層沒錢。無法貢獻給上層
26F 04/04 14:06
推
calase
: 強調有什麼用 企業誠實遷移中啊 這個又藏不了
27F 04/04 14:07
→
qazwsx0128
: 今年一定倒
28F 04/04 14:08
推
godog
: 誠實的 法國 德國 西班牙 表示
誠實的 巴西 馬來西亞 新加坡 表示
29F 04/04 14:08
→
strlen
: 產業轉移需要時間 少則三五年長則十年 現在才剛開始
沒幾年當然要喊不脫勾 又不是傻了 但有沒有在轉移
大家心知肚明喇
31F 04/04 14:10
推
aresa
: 中印狂買鵝油,便宜量大管飽
34F 04/04 14:12
→
ggsuperda
: 嘴上說不脫鉤 實際在做的又是另一回事...
35F 04/04 14:13
→
sx4rockman
: 不管你怎麼說 油以後還是越來越貴...
36F 04/04 14:14
→
kyotaoyuan
: 小朋友?
37F 04/04 14:16
推
as80110680
: 美國的貿易戰打到現在,還有人認為美國在打假球ㄛ
38F 04/04 14:17
推
yayaha
: 自己封到外資跑光光 哭哭喔
39F 04/04 14:18
推
WTF55665566
:
https://reurl.cc/jlalqm
這樣要怎麼需求大增 ?
產線”完全”轉移需要時間 但訂單可以先跑
有在東南亞設廠的就多下給這些地方 中國的廠需求自
然下滑
40F 04/04 14:20
推
jay0117
: 樓下歐印中國 成最大贏家
45F 04/04 14:22
推
ck326
: 製造業都跑多久了,還不知道也太後知後覺
46F 04/04 14:23
推
calase
: 美國就一直都在打真球 回去看兩年前一堆人説美國打
假球就覺得好笑
47F 04/04 14:27
推
frozenmoon
: 本來90%,最後剩10%留在中國,也不算脫鉤阿
49F 04/04 14:27
推
z520314
: 現在是電子業淡季,訂單先跑,旺季在用中國昶補足
即可
廠
50F 04/04 14:29
推
ketter
: 又不是打電動點兩下就轉移完 蓋工廠不用時間膩
53F 04/04 14:31
推
Refauth
: pwseki206該不會特別容易被老闆、政客和記者騙啊?
54F 04/04 14:31
→
ketter
: 連鴻海這麼紅的公司 都啟動轉移產能到印度去了
55F 04/04 14:31
→
Refauth
: 我要是歐盟官員當然是在"全面撤出前"瘋狂訪中啊XD
賣股票前瘋狂宣傳股票一定漲這不是常識嗎?XD
56F 04/04 14:32
推
frozenmoon
: 鴻海積極擴大印度iPhone組裝產能
https://news.cnyes.com/news/id/5103853
58F 04/04 14:33
→
Refauth
: 真心覺得有些小朋友需要被社會徹底毒打個幾年才會懂
世界上人類的行為模式
到現在還有一堆小朋友是只看方向燈不看車體方向的XD
每次在路上我都快笑死,是要被撞死幾次才學得會啊XD
60F 04/04 14:33
→
laechan
: 之前部份媒體吹爆中國復甦,但更多抖音號、西瓜視頻
上傳的大量影片,才是真正顯露中國國內的消費慘狀
64F 04/04 14:35
推
frozenmoon
: 沒有供應鏈無法替代的神話 - 中時
66F 04/04 14:36
→
laechan
: 而且可以更輕易瞭解"為什麼會造成這樣的結果"
67F 04/04 14:36
→
frozenmoon
:
https://tinyurl.com/2xku8p5v
68F 04/04 14:36
沒有供應鏈無法替代的神話 繼手機後陸筆電供應鏈向越南轉移 - 兩岸 - 中時新聞網
自2019年中美貿易戰爆發之後,美國加緊對中國科技產業實施技術管制,有越來越多的外資廠商開始逐步將大陸的供應鏈轉移出去。近期最受關注的是智慧手機供應鏈大批轉向印度,而現在連筆記本電腦供應鏈也快速向越南轉移 ...
推
walkwall
: 工廠轉移我都懂 但為什麼印度越南需求沒起來?
69F 04/04 14:36
→
frozenmoon
: 花旗:客戶正把供應鏈從中國轉移出去
https://news.cnyes.com/news/id/5100648
70F 04/04 14:36
→
Refauth
: 退一萬步去想,完全不管中國內需市場直接看外在環境
72F 04/04 14:37
→
walkwall
: 照理來說工廠轉到他們那邊 當地應該也有原物料需求
73F 04/04 14:37
→
laechan
: 印度越南現在仍舊是低工資,越南聽說時薪6.5人民幣就
74F 04/04 14:37
→
Refauth
: 全世界可以買中國產品的顧客都在缺錢結果還想出口?
75F 04/04 14:37
→
walkwall
: 尤其是蓋廠需求不是更大嗎
76F 04/04 14:37
→
laechan
: 能請到女工,反觀中國要兩倍以上價錢,當越南像女工這
樣的時薪或日薪也漲起來後他們才有足夠的錢來消費啊
77F 04/04 14:37
→
Refauth
: 真是神他X的邏輯 在某些小朋友眼中是不是都沒有通膨
79F 04/04 14:38
→
laechan
: 中國一開始也是低工資,後來工資漲起來,就能買哀鳳了
80F 04/04 14:38
推
q5h67z
: imf估中國經濟成長5%,中國要崩潰囉
81F 04/04 14:38
→
walkwall
: 原物料不是主要是工業消耗比較多嗎
82F 04/04 14:38
→
as80110680
: 印度一直在跟鵝螺絲買便宜的油啊,哪裡需求沒增加
83F 04/04 14:39
推
visda
: opec都說要減產了,還不噴爆
84F 04/04 14:39
推
zxcv91039
: 沒需求 再拖下去 資本主義要開始混亂洗牌囉
85F 04/04 14:39
→
Refauth
: 看來日常用品都不是工業產品製作出來的是吧樓上?XD
現在本來就是重新進入產業鏈大洗牌+重組的時代
結果還有一堆中國小朋友幻想自己最重要wwwwwwwwwwww
86F 04/04 14:39
推
walkwall
: 所以我覺得產線外移 跟世界原物料沒行情 是兩回事
89F 04/04 14:41
→
Refauth
: 世界需求下降導致工廠轉移出中國,結果中國還5%?XD
90F 04/04 14:42
推
ketter
: 就是低工資才過去 國家等級就看總量而已
91F 04/04 14:43
→
Refauth
: 中國產線外移 和 世界原物料行情 彼此影響不是很大
92F 04/04 14:43
推
jay0117
: 中國現在都用超便宜派遣 沒單就叫你回家都通知 清
華北大沒後台也是去端盤子
93F 04/04 14:45
推
frozenmoon
: 去跟失業的人說IMF那5%,他可能一拳打在你臉上
95F 04/04 14:46
噓
Kobe5210
: 沒有附上心得來源
96F 04/04 14:49
推
Refauth
: 反正今年世界經濟重整與蕭條才開始還有八個月刺激唷
97F 04/04 14:51
推
piliwu
: 脫鉤是一定的但需要不少時間轉移供應鏈,嘴巴現在
不能放硬但某些人裝瞎
98F 04/04 14:52
噓
blueian
: 股價跟現貨連結不一致 不然台股在噴啥
100F 04/04 14:52
→
piliwu
: 中國買俄油是市場兩倍價格真的孝子都沒那麼潘仔
101F 04/04 14:53
→
laechan
: imf已經把中國政府為了面子一定會對數字動手腳算進
我大膽假設疫情三年,中國人口實際上已經輸印度了
102F 04/04 14:53
→
piliwu
: 印度政府上禮拜已經表態支持歐洲制裁俄油不會用便
宜價格買
104F 04/04 14:54
→
laechan
: 但是中國一定還是會宣稱自己仍是世界上人口最多國家
106F 04/04 14:54
噓
IOSin5566
: 原物料哭哭 雞蛋upup
107F 04/04 14:56
推
mdkn35
: 鵝油真香
108F 04/04 14:57
推
loveyourself
: 外資逃跑是現在進行式,以為大家都知道
109F 04/04 14:58
推
komorin
: 我看YT上很多都說,對岸很多公司都不招35+,好奇這
幾百萬要繳房貸的中生代要怎麼活?
110F 04/04 15:02
→
Refauth
: 不是啊你沒辦法證明外資逃跑是現在進行式所以沒人信
不過對我而言這種事情根本不是最重要的所以懶得證明
112F 04/04 15:02
推
frozenmoon
: 當然是中國人中生代他們自己跳樓解決阿
114F 04/04 15:03
→
Refauth
: 我只要觀察中國進出口數據的規模變動方向就好啦
反正中國既然要5%,那就請中國人自己說自己有5%囉XD
115F 04/04 15:04
推
wulaw5566
: OPEC領頭的沙烏地是很積極投資中國沒錯,上禮拜才
入股中國石化企業。另外印度哪時候說不買俄油的?
找不到任何歐美大媒體的新聞連結。
117F 04/04 15:05
推
Refauth
: 我記得印度有買俄羅斯石油吧!
現在OPEC還故意減產,根本是要俄羅斯打個幾十年戰爭
不知道現在俄羅斯正妹價格會不會下跌?可以出手了XD
120F 04/04 15:08
推
herochang
: 印度目前配合歐盟不買高價俄油
123F 04/04 15:13
推
triff
: 留給中國沒毛利的產業就好。蘋果去印度下單如何?
俄羅斯賣給中國的油明明很貴,哪裡便宜了?
124F 04/04 15:19
推
aegis43210
: 印度明明和俄羅斯又簽了新合約了呀
126F 04/04 15:22
推
jei01
: 還在看數據?中國私底下進了多少俄油,根本就黑數
127F 04/04 15:22
→
aegis43210
: 而且市場很多混油,印度私下買也抓不到,我國也大多
買混油
128F 04/04 15:23
推
jei01
: 不用美元交易的東西,美國沒辦法監視
130F 04/04 15:25
推
ai2311
: 很難 短時間你要找到人口那麼多 又受過教育 跟基礎
建設的國家來轉移產線很難
應該只有越南泰國菲律賓有機會 但人口基數都差中國
太多
而且這些還都是台商幾十年前語言相同手把手教了多久
才有現在規模 你要這些國家幾年替代中國很難
131F 04/04 15:30
推
yoshilin
: 中國是隱藏俄國進口的油才看起來減少的吧
137F 04/04 15:40
推
darkdeacon
: 嘴巴說說 實際合作幾家國際大廠都在轉移供應鏈
只是需要時間而已
138F 04/04 15:43
推
win8719
: ..台商到移了幾年了都訓練了一批人出來了
從馬來 泰國 越南 柬埔寨 印度 墨西哥 印尼都有人在
移
140F 04/04 15:56
推
WTF55665566
: 從日本到台韓到中國到越南馬來西亞印尼印度 供應鏈
本來就是隨著成本提升而移轉 再加上支那又有其他國
家沒有的政治風險 隨時搞個封控你企業可能就週轉不
靈了 誰想繼續冒這個風險? 能跑則跑啊
支那政府當然也會擋 搞了一堆手段 限制資金匯出 限
制人員流動 外商要撤還要繳一大筆稅金或是逼你出售
關鍵技術(保護費)
但外企也不是傻子 你讓我在支那的資產出不來的變沈
沒成本 那我就少來你這邊的廠下單並且加速轉移給東
南亞
這早就是現在進行式了
趨勢是擋不住的 就連中共獨裁政府不可能控制這個大
方向
143F 04/04 15:59
推
allmygod
: 就中國要挑戰美國地位 人家積極封鎖 搞得上游搬走
中下游也跟著閃 好笑的是他們國內企業大頭也跟著搬
比亞迪 華為也往那些地方跑
156F 04/04 16:13
推
Leo4891
: 老蘇之前說一堆貨櫃開去中國等著運 這下落空了吧
159F 04/04 16:14
推
kougousei
: 連PCB族群都開始移了 自己去查
說都沒有移的是產業新聞都裝作沒看到嗎= =?
160F 04/04 16:14
推
allmygod
: 我工廠有中國那邊的單 比起去年至少少了一半以上 歐
洲那邊的頂多稍微延後
162F 04/04 16:16
→
kougousei
: 本來移動就是慢慢移慢慢移 又不可能瞬間移動
164F 04/04 16:17
→
allmygod
: 有些中國客戶根本已請清空了烙跑不幹了-3-
165F 04/04 16:17
→
kougousei
: 也不會100%撤出 畢竟還有中國國內需求 但移個40%
對中共來說也夠嗆
166F 04/04 16:17
推
tonylolz
: 印度那種良率 你以為庫克去中國是為了什麼
168F 04/04 16:21
推
night957
: 對岸自己也在發展電動車而且電池技術上還佔有一席
之地,看來也是想要降低石油的依賴,石油大國一直這
麼唱秋的日子不久了,大概吧?
169F 04/04 16:26
推
olp123
: 其實看美國行動就知道了
中國實力雖然離美國有一段距離,但綜合國力已可稍威
脅美國
172F 04/04 16:29
噓
ryuter
: 平行世界的推文總是令人愉悅
175F 04/04 16:32
推
oyaji5566
: 推文散戶看空中國,ok收到
176F 04/04 16:40
→
lc85301
: 沙烏地,需求下滑,供給也下滑就沒問題了
177F 04/04 16:48
推
frozenmoon
: 庫克去中國當然是為了中國的市場,你以為是為了什麼
178F 04/04 16:50
推
Argos
: 認識的親戚有人家裡做傳產 也已經布局印尼跟越南了
中國那邊逐漸縮編中
179F 04/04 16:51
推
WTF55665566
: 不信的記得歐印中國 這幾年已經不知看多少不信邪的
篤信中國翻車XD
181F 04/04 16:51
→
Brioni
: 越南印尼現在人工需求高漲
183F 04/04 16:53
推
frozenmoon
: 印商工部長:蘋果希望印度製造比重增至25%
https://money.udn.com/money/story/5599/6927837
184F 04/04 16:54
印商工部長:蘋果希望印度製造比重增至25% | 國際焦點 | 國際 | 經濟日報
印度商業與工業部部長戈雅今天在一場會議表示,iPhone製造商蘋果公司(Apple)希望把在印度生產比重,從目前的約5%... ...
→
Brioni
: 台灣未來外勞要從非洲拉嗎
已經有聽到風聲未來外勞難找要直接去印尼越南設廠了
186F 04/04 16:54
推
frozenmoon
: 印度蘋果紅鏈壯大 立訊舜宇獲准擴張
https://udn.com/news/story/7333/6921261
連中國自家的供應鏈企業都跑去印度投資了
188F 04/04 16:55
印度蘋果紅鏈壯大 立訊舜宇獲准擴張 | 陸港經貿 | 兩岸 | 聯合新聞網
網頁敘述 ...
推
Brioni
: 經濟部該思考沒有外勞後的台灣產業如何升級
191F 04/04 16:58
→
WTF55665566
: 不會沒有外勞啊 有人笑就有人哭 看哪邊大蕭條 就有
人出外找收入來源了 菲律賓不也這樣?
台灣反而要擔心自己不要淪為這樣的國家 以後還要輸
出台勞
192F 04/04 16:59
推
alwaysalone
: 不要再說惹,等等有人又要放大絕說你們都是翻牆過來
的,ㄏㄏ
196F 04/04 17:02
推
oyaji5566
: 看空就去空,但是原物料是不可能跌的,現在就連日
本也要跑去買俄油了
198F 04/04 17:06
→
aloness
: 本來就一直往東南亞設廠,人力,土地成本相對便宜
然後又沒有關稅問題
甚或印尼推動原物料工業在地生產,逼人產業在地化
別國不好說,台灣真的沒有運回來做加工的本錢,省
下的都被他國關稅巴回去
200F 04/04 17:09
→
hotrain13
: 中國外資徹光光 可憐
205F 04/04 17:17
→
oyaji5566
: 很多人似乎以為中國經濟爛=對我們的威脅減少,事實
上希特勒正是靠大蕭條崛起的
206F 04/04 17:27
推
mynumber55
: 中國的成長率一直都跟其他數字對不起來
外勞是因為台灣工廠要請外勞限制一堆
208F 04/04 17:36
推
buneng
: 54樓xd,我也快被22樓笑死
210F 04/04 17:38
推
otouber
: 可以列入教課書了! 嗆外資,外資跑,自己哭哭
211F 04/04 17:47
推
qwe22992168
: 希特勒就是不想還債 對外發動戰爭囉 看牆國敢不敢?
牆國經濟好 對民主國家威脅更大 所以不用講屁話
專制獨裁存在的每一天 都對全世界威脅 沒啥好爭辯的
把牆國人礦韭菜 關回狗籠裡面 別出來亂 這樣最好
古巴就是這樣窮逼共匪 一輩子別出來亂 對全世界最好
212F 04/04 18:08
推
WTF55665566
: 希特勒崛起除了經濟差以外 也是當時歐美主流國家選
擇綏靖姑息所致 現在韭菜國沒這條件了
正好就一個不自量力的俄羅斯在示範自己隨便膨脹搞
侵略是什麼下場
217F 04/04 18:13
推
buneng
: 一戰賠款等原因造成德國二戰前蕭條,跟維尼自己蕭條
自己的怎麼比,阿也是啦,連取消開發中國家,都可以
靠腰被欺負了,確實沒有不行的受虐兒戰法
221F 04/04 18:14
推
qwe22992168
: 戰敗是要賠錢的 以為不用賠錢 一筆勾銷嗎??
武漢肺炎都還沒跟你算總帳咧 還想發動戰爭? 吃屎吧
224F 04/04 18:15
→
KEYork
: 不是經濟成長4%
226F 04/04 18:15
→
qwe22992168
: 現在不只八國 是十幾國聯軍 這樣牆國打得贏????????
227F 04/04 18:16
噓
CarisLeVert
: 韓戰不就17國聯軍,結果還打輸
228F 04/04 18:35
推
foolwind
: 講韓戰的是不是長津湖20刷以上啊 笑死
229F 04/04 18:38
推
frozenmoon
: 韓戰那是中國不計傷亡人數,加上派國民黨降軍消耗
而且原本南韓被打到釜山了,美軍登陸後整個反推回去
https://i.imgur.com/PzIJV7I.jpg
230F 04/04 18:39
噓
filaac
: 綠區:好的 中國又双叒崩 WWWWWWWWW XD
233F 04/04 18:42
噓
CarisLeVert
: 丟了一個數據說中國要崩了,等Q1吧!三峽大壩跟政變
不早崩了,87覺青聚集地
不用871450先慶祝,西方媒體自然大肆宣傳了
234F 04/04 18:45
推
AirLee
: 中國目前應該還不會崩 但短期要回到2008年榮景確實
不太容易。
237F 04/04 18:54
推
yomo2
: 沒崩阿 找不到工作跟淹大水而已 今年再下一次大雨
保證還是偷洩洪淹下游啦
239F 04/04 18:56
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herochang
: 誰說中國崩了?萎縮怎麼能算崩?嘻嘻
241F 04/04 18:57
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hiyashi1986
: 坐看中國習皇總加速師表演XDD
242F 04/04 18:57
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xburneric
: 不用崩潰喇 自己用錢投票讓時間證明就好 千萬不要
口嫌體正直R 這麼看好結果錢不敢往中國市場丟
243F 04/04 18:58
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billionaire
:
https://youtu.be/PcVCaAcUo4Y
245F 04/04 19:11
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Uncontinue
: 中國不會崩啦 但踏步不前對他們來說就很嚴重了
246F 04/04 19:22
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alwaysalone
: 不知道大壩要垮了沒,聽好多年了,ㄏㄏ
247F 04/04 19:47
→
yychiuchang
: 希特勒是救大蕭條,加速師是搞成大蕭條,差很多欸
248F 04/04 20:01
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apple123773
: 每次說中國經濟不太好 為啥一堆人都要說成崩潰啊?
249F 04/04 20:06
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benny3579
: 中國經濟超棒 五毛記得把資產通通換成人民幣存銀行
250F 04/04 20:08
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Like5566Like
: 支吹也只是吹一吹而已 敢不敢投資中國
251F 04/04 20:18
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prog
: 救救龍哥
252F 04/04 20:35
→
sdiaa
: 韓戰聯合國軍奪回首爾以南半壁江山 哪有輸~
韓戰中國軍奪回38度線以北半壁江山 也沒有輸~
253F 04/04 20:51
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zonezone
: 企業生產地大幅轉移已經是第三次了,整天在喊離開
中國很難根本眼睛瞎了,難個屁
255F 04/04 20:52
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alwaysalone
: 真的不難,大幅轉移都已經三次了,大概還可以來個四
五六七八次,ㄏㄏ
257F 04/04 21:26
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qwe22992168
: CarisLeVert趕快報名解放軍 死在台灣海峽餵魚??????
其實牆國人很崩潰啦 根本就不想回到解放前 但沒辦法
有一頭習豬公在帶著牆國人一起去死 無法反抗 XDDDDD
辛辛苦苦二十年 一夜回到解放前 就是牆國人最佳寫照
259F 04/04 21:30
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slackvalue
: 領著時薪五塊的強大
263F 04/04 21:51
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GimO
: 跟鵝爹買就對了
264F 04/04 22:10
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Madridtop
: YouTube看到的工人上工情況怎麼跟大家說的不一樣
265F 04/04 22:34
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wjes30325
: 同事有一些外派中國 這一兩年都回來惹 大家心知肚明
啦 中國的確不會崩 為啥呢? 因為啃樹皮都能活惹 別
瞎擔心窮緊張惹
266F 04/05 02:33
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wcc
: 就喜歡看牆國人邊啃樹皮邊嘴硬的小可憐模樣,笑死
269F 04/05 02:47
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ariadne
: 樓上好壞 讓人家保留倔強的小任性不好嗎?
270F 04/05 03:38
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otouber
: 樹支皮料理大全!!
271F 04/05 06:27
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tp6u045p
: 中國崩潰論再戰十年 可能到我孫子都還在中國崩潰
272F 04/05 10:25
→
ocis
: 看你定義的崩潰是什麼,像前蘇被解體還是日本泡沫破
掉停漬30年或者阿根廷中產陷阱
273F 04/05 10:48
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flyingdeeck
: 習近平坐穩就是日本模式,強不了但也死不了
275F 04/05 18:43
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