看板 Stock作者 bear410040 (Kuma股海悠遊)標題 [心得] 潤泰全討論時間 Thu Jul 21 10:41:22 2022
大家好
台股昨天吵得最兇的就是南山了
今天盤面不意外的潤泰雙雄又跌停了
至於影響到底多少
小弟這邊也發表一下淺見
由於非會計本科生,單純以曾經是保險從業人員的角度分享,
然後撇除我曾經是股東的角度,假設我都沒有買過這個公司現在看到事件開始研究
我會怎麼樣的時間點介入以及原因
用詞可能很不專業
請見諒
我們先知道,金融業本身就是『高槓桿的產業』
也就是,股東們出資100億開了一間銀行之後,會吸引大家來存錢,一段時間以後,整個
銀行帳上的錢可能有1千億了。
這個時候,我們就會說銀行資產1000億=900億負債+100億權益
銀行答應給存戶的利息假設平均是2%,她只要把這些錢借出去放貸,賺取超過2%的利息,
她就能賺到錢了。
但是因為會有人借錢不還,所以利息整體還要考慮呆帳的可能,會再拉高一點點。
同時,央行也會害怕,銀行如果都放貸資金出去,存戶要大額領錢,銀行是否會面臨現金
不足的狀況等等問題,會導致擠兌風險,因此銀行要把一定比例的錢放到央行的存款準備
金帳戶去,不能動的。
然後,銀行假設一開始有1000億存款,200億放在央行的存款準備金帳戶,剩下800億可以
放貸
但是這800億的放貸對象很可能是為了買房子,建商的帳戶也都開在銀行,所以可能
小熊買房子和銀行貸款1000萬,錢給了小慈建設,小慈建設又把拿到的錢存回銀行
這時候銀行是否能再把這筆錢無限放貸出去呢?
答案是不行!
只能打個8折放貸出去,所以喔此類推
1000億存款帶來的貸款成數最大可能是1000億+800億+640億+…..一路下去。
這也說明,為什麼央行宣布『降準』就有媒體開始說,總共會有多少錢釋出到市場刺激流
動性的原因。
那這種生意好不好賺呢?
當然好賺啦!
大家想一想,
你是股東,你只拿100元出來做生意,剩下900元是別人拿出來的!
而且這900元幾乎沒有成本(低利率環境)
所以你如果有辦法把這1千元都創造4%的收益,你一年就賺到40元!
假設你只答應給存戶2%利息,那麼你就賺了22元了!
等於你一年報酬率有22%
這也就是為什麼,金融業都不想去賺大錢的原因,因為他們的小錢經過槓桿魔術就變成大
錢了
他們只需要賺取『穩定的錢:買房收租啦、買債存股啦…』
大家未來投資金融業的時候也可以關注他們的ROA和ROE(ROA就是1000元資產賺多少,ROE
就是100元股東權益賺多少)
上面說了銀行的好處,也說一下她背負的壞處
因為錢大部分不是你的,所以你必須被高度監管,要做甚麼都要和政府報備取得許可。
因為你不知道甚麼時候會被大額領錢,你每年的獲利不能都配發給股東,只能配發一定比
例。
股東拿出來的錢和存戶的錢必須維持一定比率以上,不可以都是存戶的錢,所以當投資失
利、貸款收不回來等等情況時,政府會要求增資來讓股東也多扛一點風險,降低槓桿。(
稱為資本適足率)
所有銀行業每年提交一點保護費給政府,出事政府都底
以上說了這麼多銀行的故事,那保險呢?
簡言之就是比銀行更嚴格、更要求的執行上面幾個限制!
為什麼?
因為保險公司的資金流入流出的時間很長!
可能今年繳的保險是預備幾十年後身故的理賠!
所以保險公司可以安心穩妥地使用這筆錢更長時間!
那誰來保證幾十年以後保險公司仍然能有償還賠付能力呢?
政府就比需出面給保險公司更加嚴格的限制
要做甚麼一定要政府許可,管理比銀行更嚴格。
配息基本上不太允許,或比例極低。
帳上資金不足要快速增資,資本適足率更為嚴格。
所有保險業每年提交一點保護費給政府,出事政府想辦法找另一家保險業都底。
大家對於保險業有認知之後,再來我們了解一下台灣的證券交易法
台灣的上市公司一股的面額是10元
台灣的上市櫃公司淨值<10元會很麻煩
台灣的上市櫃公司淨值<0會需要被清算
保險公司大部分錢是借來的,加上南山是未上市公司,潤泰全認列南山價值是用淨值而非
股價
保險公司淨值本來波動就大,因為高負債比加上大部分負債都拿去買債券了。
美國國債殖利率從年初1.5%升到3月底是2.32%,6月底是3.02%
假設一檔每年配息3元的10年期美國國債,
年初的價格是114,3月底的價格是106、現在的價格是100
所以如果資產2022Q1相對2021Q4減少7%的話
其實2022Q2相對2022Q1只減少5.7%
沒有市場上說的那麼誇張!!!
債券價格本來就會提早反應升息,所以3月已經先跌了,不能說5,6月升息比較多就會造成
債券價格跌比較多!
BUT保險公司不是只有買美國國債,還有公司債和股票,股票Q2跌的比Q1多,所以我估計
如果Q1資產減少7%,Q2應該是6%
南山人壽110年底淨值5115億,111年3月底淨值為3235億
但是南山的資產是從去年底的5.289兆降低成5.197兆
其中按公允價值衡量之金融資產少了963億
現金少了300億,應收帳款少了210億
按攤銷後成本衡量之金融資產多了410億
幾個大項目加起來少了1千億,然後保險負債多了900億加起來約一千八百多億
這個部分牽扯到比較複雜的會計這邊不去細細討論,但仔細來看
Q2資產縮水的幅度應該會小於Q1才對,所以新聞說Q2會縮小到淨值變成負值我覺得不用擔
心
https://imgur.com/wt0naQF
但潤泰全的狀況則是比較複雜
以上幾點搞清楚了之後我們就可以來看潤泰全了!
潤泰全股本73.43億,淨值83.57元,也就是淨值價值613.6億元
因為潤泰全綜合持有南山26.62%,所以光南山佔資產就861億了,表示它的其他資產是負
債250億!
坦白說,如果南山這861億沒了,它連負債都還不出來……
若Q2南山資產少1500億,南山會需要認列約400億淨值減少,剩下213.6億
淨值約剩下29元
因此,潤泰集團表示他們要用別的會計方法評估手上不動產的價值
這又是甚麼意思呢?
我這邊用一個不精確的比喻
我30年用投資公司在青埔買了一塊1000坪的地
,一坪5萬塊錢,經過30年,上面已經都有租人了,他們的租金目前一個月就100萬,等於
我當年5千萬買的地一年可以幫我賺1200萬,報酬率24%,但重估之後,目前一坪可能上漲
到50萬了!
我的資產不再是擁有5千萬的土地而是5億的土地,但我財務報表上面的報酬率就下降了。
這些財務上的東西對這間公司經營上有沒有影響呢?
答案是完全沒有
但是對於股價影響可就深遠了喔!
股票投資裡面,資產重估一直都是大家去尋找下一個大爆發很愛的題材,很多金控股或著
資產股都有這種特性,幾年前大同企業之所以引人垂涎,也是因為他當時的股價沒有反應
它的土地價值,公司也沒有想要去重新估計。
潤泰全這樣處理完之後是否就能夠解決問題呢?
我們可以看一下潤泰全目前的土地資產
所以如果單純用土地來看,依照他自己估計的市值,它可以拉升47.45億市值
加起來的話淨值會變成35元。
扣掉Q3會配出5元,Q3淨值是30元。
加上考慮恐慌跌價,2字頭的潤泰全是有可能的。
https://imgur.com/CBdUGAc
如果前提是相信潤泰全球不會下市
那只要有耐心其實潤泰全球還是有機會的投資標的。
以上是小弟針對潤泰全公司以及保險業的一些看法
給大家參考囉
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受不得穷 立不得品 受不得屈 做不得事
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[心得] 潤泰全討論
07-21 10:41 bear410040.
推 sdhpipt: 感謝分享 不過我不覺得潤泰全會跌到2X元 XD4F 07/21 10:44
噓 F93935: 潤泰不會下市啊,直接講明年六個零就夠你跌了7F 07/21 10:44
→ F93935: 六個零潤泰值多少你跟我講10F 07/21 10:45
推 Senga41: 增資來補點缺口 有搞頭嗎?11F 07/21 10:45
推 qa1122z: 有實質內容的文章,推13F 07/21 10:46
→ flycarb: 光頭王放這麼多FVOCI有沒有其他想法就不知道惹14F 07/21 10:46
推 xuane: 您提到認為南山Q2 資產少6%,又南山資產五兆,亦即減少3000億;但在估算潤泰全時,改用1500億估算,是有什麼原因嗎15F 07/21 10:46
噓 ck326: 其實我覺得這件事清楚顯示了央行不敢太大升息的理由18F 07/21 10:47
推 lacseven: 除了估計資產淨值之外,還有一個現金流量問題,各大上市櫃公司都是槓桿營運,建設公司槓桿程度不比銀20F 07/21 10:47
推 jesse0802: 問題根本在會計公報接軌時間點,真實淨值並沒有扁損…..22F 07/21 10:47
→ lacseven: 行低。財報表現不佳是會影響授信條件的,銀行雨天收傘時,現金流量無法週轉,即使淨值為正也有可能會出現黑字倒閉的可能性24F 07/21 10:47
→ flycarb: 也有可能南山習慣這種保持彈性的操作習慣了27F 07/21 10:47
→ qa1122z: 太長?翻譯大概就2字頭開始接,沒下市的話30F 07/21 10:48
推 meowgy: 大潤發要賣掉不知跟這個有無關系32F 07/21 10:49
→ m13579: 你都親身在股東會看到那個投票還願意投資 真佩服36F 07/21 10:50
推 smallb: 嫌太長的人家有給關鍵字就好XD37F 07/21 10:50
推 simonbear: 其實現在要關注的只有會計原則改變的部分41F 07/21 10:50
推 sdhpipt: 潤泰全帳上現金90多億說 不太可能會現金不足42F 07/21 10:50
→ simonbear: 國際上IFRS17是從2023年開始適用44F 07/21 10:51
→ simonbear: 現在你要先適用這個會計原則而且還溯及以往46F 07/21 10:51
推 dodobaho: 不是吧 有人說是因為資產用新規則 但負債還是舊規則才會這樣47F 07/21 10:51
推 Senga41: 好奇問 現況是否代表滿滿燃料 萬一萬一未來半年一年聯準會美元持續收割 資金斷鏈就準備炸開的意思嗎?50F 07/21 10:52
推 Larsie: 認真說話給推54F 07/21 10:53
推 swgun: 淨值就是影響追價心態而已其實不能完全反應經營狀況 台灣金管會就喜歡用RBC 搞人 壽險公會都只能跪20塊我賣屁股去買阿全57F 07/21 10:53
推 aq2272353712: 寫那麼長,結果自己1000張賣掉,既然那麼說,你趕緊把1000張買回來啊~60F 07/21 10:54
推 bitlife: 題外話,中央存保和保險安定基金對一般小戶的理賠是65F 07/21 10:54
推 moda: 裡面有些概念是有問題的,銀行業槓桿有上限,沒辦法一直靠存款來開,槓桿率大約是14倍,因為有BIS ratio比例的限制。68F 07/21 10:55
→ bitlife: 差很多的,前者保3百萬以下(小戶全賠,大戶自己看著辦72F 07/21 10:55
→ qa1122z: 現在人踩人,怎麽現在可能進場接,大股東現在一樣看戲啊74F 07/21 10:55
推 kaojin: 上億資產的講話就跟散戶不ㄧ樣。76F 07/21 10:55
→ bitlife: ),後者是保單解約金2成,而且還分不同險種優先順序,77F 07/21 10:55
→ bitlife: 所以保險公司一旦走入賠付保戶的程序,那真的是慘80F 07/21 10:56
推 anoce: 推82F 07/21 10:56
推 smallb: 叫人去買回一千張的是怎樣,人家都說2字頭了85F 07/21 10:57
推 jason0925: 全40 新30 就會一堆人搶了 不用等到2089F 07/21 10:58
→ blue1204: 我只要知道他會漲會跌就好了91F 07/21 10:58
推 labdog: 3字頭就超跌,4字頭就可以開始佈局92F 07/21 10:58
推 simo520: 30買阿全給光頭一個尊重93F 07/21 10:58
推 copycat603: 太狠了吧哥 20幾元潤泰 很多人會跳樓
我猜明天就開了 今天有量94F 07/21 10:58
→ bitlife: 更正一下,是解約金這項給付是2成,其他各種理賠還好,97F 07/21 10:59
→ bitlife: 有九成(不同險種有不同上限金額)99F 07/21 10:59
→ copycat603: 潤泰新是房產龍頭 覺得比較有價值
潤泰的品牌就是尊榮不凡101F 07/21 11:00
推 bbcer: 推 前千張大戶發文討論103F 07/21 11:00
推 paracase: 壽險的淨值不能只看公允價值的金融資產,還有一大塊105F 07/21 11:01
推 j5163124: 很多人就不動腦跟著人家喊壽險要崩盤,實際上可能有問題是潤泰..108F 07/21 11:01
推 dxfox: 好文推110F 07/21 11:01
→ simo520: E2之友會不會就這樣中箭落馬呢?113F 07/21 11:02
→ paracase: 是過其他綜合損益的,不知是否有計算到114F 07/21 11:02
推 ravelson: 從頭開始會有問題的就是潤泰不是南山啊115F 07/21 11:02
推 tom77588: 淨值如果低到直接全額交割+分盤,2字頭看不到?116F 07/21 11:02
推 piera: 好文推!淺顯易懂120F 07/21 11:04
→ hijacker: 只要撐過Q2 Q3淨值就會升高了121F 07/21 11:04
推 KobeNi: 神 , 教科書等級文章了124F 07/21 11:05
→ ohyakmu: 自從六個零之後,就不考慮這家公司了125F 07/21 11:05
推 HCLP: 爸爸 早安126F 07/21 11:05
推 chanyao: 默默的看完,好文推,重點是2x甜甜價127F 07/21 11:05
→ Callus: 如果你還是小股東 少東先生 如果股東會叫妮增資
妮還願不願意呢!?128F 07/21 11:06
→ Callus: 持有股票 跟持有股票再被要求增資應該是兩件事132F 07/21 11:06
推 tsuneo: 跌停出不掉..就以拖待變了133F 07/21 11:07
推 zip00000: 6j哥你不買個股可是你有costco股票?134F 07/21 11:07
推 vvnews: 推 優質135F 07/21 11:07
推 yahc: 清楚明瞭分析 謝謝136F 07/21 11:08
推 tihs104: 2字頭後面幾個0137F 07/21 11:08
推 iloveai3: 可以順便分析一下潤泰新嗎?138F 07/21 11:08
推 wolf0000: 好文推,理工宅終於略懂惹139F 07/21 11:09
推 jerrylin: 保險業沒有不准配息 只是配比較少 大概四五成140F 07/21 11:10
推 AMG72: 好文,此風必留長143F 07/21 11:13
推 Merkle: 穩了 準備下市149F 07/21 11:16
→ tigerzz3: 先前發的標的也幾乎都在低檔爬上來了 熱心魂150F 07/21 11:17
推 CCPenis: 2開頭 你各位還不全力空下去==151F 07/21 11:17
推 banmi: 好文要給推....152F 07/21 11:18
推 yesmans: 好文, 連我這白癡都能理解了!!155F 07/21 11:18
推 kakuson: 大家猜明年6個0機會多大??157F 07/21 11:20
推 ydna666666: 好猛 難怪我買股票都賠錢 因為根本沒在做功課158F 07/21 11:20
→ Callus: 謝謝你!!!!162F 07/21 11:21
推 YukiTW: 白話文就是賭淨值小於10,但不會小於0,賭不會下市賭輸就是壁紙而已163F 07/21 11:22
→ alex5566: 所以就是賭不會下市........166F 07/21 11:23
推 danwhei: 2字頭 那就會飛高高了167F 07/21 11:24
推 kanehhh: 所以這幾天是散戶恐慌拋售嗎?168F 07/21 11:24
→ alex5566: 禿鷹應該不會放過這一次~能不能撐得住可以觀察看看169F 07/21 11:24
推 pisu: 2字頭再來抄底 感恩172F 07/21 11:24
推 k85564: 本來有問題的就是潤泰集團啊
壽險升息就是這樣 之前不都經歷過了173F 07/21 11:25
推 pisu: 增資就好了 小事情177F 07/21 11:26
推 Jayplus: 清楚明白 感謝推178F 07/21 11:26
→ pisu: 來到2字頭是上天的恩惠 財富自由就看這波了180F 07/21 11:27
推 wind2k: 看推文就知道跟單韭菜仔與真大佬的差別在哪...181F 07/21 11:27
推 joysanchis: 簡單比喻啦 現在就是潤泰融資買南山 結果被升息空軍嘎到快斷頭 只能補保證金撐維持率183F 07/21 11:28
推 SMeng: 推!!!185F 07/21 11:29
推 neo19: 推航海熊186F 07/21 11:29
噓 yftsai: 紅明顯,Q1減損529億,第二季升息更多,還有轉投資187F 07/21 11:30
推 lika32: 所以大家認為40就可以開始接嗎?190F 07/21 11:31
→ yftsai: 公司價值損失,如果Q2認列也超過500億,再加上FED192F 07/21 11:31
→ yftsai: 第三季持續升息,那......194F 07/21 11:32
推 DatGG: Push198F 07/21 11:36
推 kizz: 優文199F 07/21 11:36
推 joysanchis: 潤泰現在就兩個解 1. 提高潤泰淨值(增資也好、資產重估也罷)。2. 降持南山201F 07/21 11:37
推 kunyi: 推優文203F 07/21 11:37
推 smallb: 某高姓立委有空在FB瞎扯應該先來看這篇的206F 07/21 11:39
噓 deedo: 這個建立在房價、房產不崩盤的前提下…崩了就已估了207F 07/21 11:40
推 syterol: 推,邁向2字頭行事曆可以出來了209F 07/21 11:41
推 jay0108: 明天就會出量,下週一抄底213F 07/21 11:43
推 TIEW: 漲知識215F 07/21 11:43
推 square: 熊大推推217F 07/21 11:44
推 larryQ: 感謝分享推219F 07/21 11:44
→ sbilor: 韭菜還不快點進場接刀226F 07/21 11:46
推 kevin1732: 等等...存款對銀行而言是負債...本文基礎就有問題227F 07/21 11:46
推 OOorc: 潤泰就槓桿開很大啊。想看光頭破產。232F 07/21 11:48
推 rettoly: 存款不放貸或投資出去就是負債啊 要付利息耶234F 07/21 11:49
推 g007: 重點能不能抄底?幾元能抄?235F 07/21 11:49
推 train: 推用心分析236F 07/21 11:50
推 centaurjr: 結論就是樂觀看20 悲觀看下市嗎XDDD237F 07/21 11:50
推 bbsbug: 超級好文 推一下238F 07/21 11:50
推 f204137: 資產重估就知道要幹嘛了241F 07/21 11:51
→ bear410040: Kevin1732我真的不太懂只是用我理解的方式說明,謝謝您指證242F 07/21 11:51
→ javatea: ㄟ 那帳戶是公司還是你的啊? 你不是管理顧問嗎245F 07/21 11:52
*[1;31m→
bear410040 : 有人私訊我為什麼不是智原壓1000張,幹,我就會怕 07/21 11:52
推 zebirlin: 優文推 馬的還一堆小丑在底下酸 有種自己發一篇拉251F 07/21 11:54
推 ji3ji3ji3: 你各位要知道 不是只有好股賺的到錢253F 07/21 11:55
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※ 編輯: bear410040 (1.162.97.102 臺灣), 07/21/2022 12:01:59
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推 mopa: 好,2字都開始買,收到。310F 07/21 12:30
推 gainsborough: 可以放貸的不只800億,而是好幾倍(是各國法規以及央行利率政策),從數個世紀之前英國開啟合法銀行放貸的槓桿後,這世界就變了樣了,不然怎說銀行是無本生意,拉存款只是好聽的說法,實際上放貸的大都是憑空生出的錢312F 07/21 12:31
※ 編輯: bear410040 (1.162.97.102 臺灣), 07/21/2022 12:35:39
推 yopt44: 專業 推318F 07/21 12:33
推 WWIII: 讚喔 通俗易懂 該抄底了325F 07/21 12:37
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