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作者 marsonele (胖子的脂肪該被抽稅嗎)
標題 [請益] 房子抵押換被動收入
時間 Mon Feb 12 15:20:29 2024


不知道發房版好還是股版

先發在這裡 不妥再刪文 會先講操作 再講原因
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房產價值1500抵押一半拿出750的現金

抵押期間是30年 現在還有寬限期能用 每個月還款一萬多

手上有200萬可操作還本金和相關費用


假設5年後希望每個月有1萬可用 剩下的持續投入增加被動收入

拿去買00713,0056,00919,00929

算是合理且可行對吧

備註:2023年度00713完整配息金額3.04元,想要平均月領1萬元現金股利,總共需要持有
39.47
4張,所需總成本為197萬9622元
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另一半手足不具工作能力

將來若父母離開 就是要由我們小家庭接手給生活費 6000-8000

對方爸媽有一棟價值1500萬的透天 將來是兩個小孩一人一半

手足將分得賣房款750+200現金

但現在900萬應該沒辦法讓40歲的人活一輩子

不投資坐吃山空不是辦法

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.103.205 (臺灣)
※ 作者: marsonele 2024-02-12 15:20:29
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※ 同主題文章:
[請益] 房子抵押換被動收入
02-12 15:20 marsonele.
hiragana: 糕1F 02/12 15:21
DAEVA: 萬一失業會怎麼樣2F 02/12 15:23
手足工作時有時無 長輩有月退可以給零用錢 如果長輩不在了 就沒月退 擔子就落到我們
身上
我的想法是 請手足這樣操作用長輩的錢養活他自己 錢不要從我們小家庭出去
poeoe: 很不錯的想法3F 02/12 15:27
ppbro: 應該先評估一下你收入穩不穩定
收入不是問題只要應付得來就好4F 02/12 15:29
dpew: 行情回温,大家貪婪之心開始啟動了6F 02/12 15:34
之前長輩身體健康有月退我不擔心 但是長輩身體有狀況 能庇護無法工作的小孩也沒幾年
ryback98: 跌了不敢買,高了瘋狂追… 危7F 02/12 15:37
onstar: 感覺這一波下去會掛很多人
不過,擦鞋童理論是否還適用呢?8F 02/12 15:47
也不是現在要投入 只是想找個辦法 讓他自己照顧自己 不要跟我們拿錢
onstar: 漲的有點誇張10F 02/12 15:49
ck326: 每一次都適用好嗎?不信去看10月底的推文和現在差多少,嘻嘻11F 02/12 15:49
leotompp: 房子就是被動收入了阿 是在忙啥.....13F 02/12 15:49
也是 到時候會把透天出租收益一同考慮 之前忘了可以靠房租養他
kitune: 你要去房版問怎麼貸吧 會跟你想的差很多喔14F 02/12 15:50
access: 投資型房貸利率2%多,存股殖利率至少5%,撇除利差15F 02/12 15:51
leotompp: 200萬沒股齡 要開借的750萬的車 我看妳翻車的命.16F 02/12 15:51
access: 問題,這樣做沒有問題,就自己評估風險承擔能力
只要不斷頭,股價跌也不干自己的事情17F 02/12 15:51
leotompp: 我自己之前本金100隨便歐印現在300 根本不同世界19F 02/12 15:52
access: 至於房子要不要出租,那跟貸款是兩回事可以並行的20F 02/12 15:53
leotompp: 跌10%-10萬跟-30萬 天高皇帝遠.......21F 02/12 15:53
toto123: 等股市崩盤 再這樣吧,現在就是讓他漲,頂多定期定22F 02/12 15:57
lpmybig: 請手足去工作24F 02/12 15:59
有身心障礙手冊 勉強不來 希望父母留下來的錢能照顧他一輩子
duriel3313: 人家沒工作能力 會聽你的話這樣操作才有鬼
不想養你就直說 資產給你操作給他錢實際多了,你這種提案我看你怎樣拿出來檯面講25F 02/12 16:02
??? 你在生氣什麼啊 難道有人會無條件養別人 犧牲自己小家庭資源嗎? 我寧可現在
拿出來談 好過手足把900萬花完 我們得從自己口袋掏錢養他
kitune: 跟酸民認真你就輸了 先去房版問怎麼貸款 怎麼當房東28F 02/12 16:05
lpmybig: 留下來的部分拿去投資高股息還有機會 不夠你們是貼定了29F 02/12 16:06
kitune: 問完再來考慮要怎麼投資錢滾錢31F 02/12 16:06
boombastick: 你都算好了 就做了啊32F 02/12 16:06
duriel3313: 我是要講:一個投資方案可行與否跟告訴殘障的手足這樣做最好然後叫他自己操作中間的鴻溝可能有海溝深除非他天賦異稟財商亦高不然越弄越糟的機會神高33F 02/12 16:09
scott0118: 不是只有股票 目前債券算低檔 且固定收益 加上台灣利息不高還有利差可以賺 可以部分股票部分債券分散36F 02/12 16:11
pisu: 投資工具想法不錯只是在於投資點位而已38F 02/12 16:11
peace000: 萬八不買你要等到兩萬?39F 02/12 16:11
JKjohnwick: 貸啊,有政府在怕什麼,房價跌不會去抗議嗎40F 02/12 16:11
ppbro: 房子歸你們一個月給他3萬3終身俸(依最低薪資+6000調整) 這樣房子你們想怎麼搞都行了41F 02/12 16:12
ntcu5566: 抵押30年,並不是借你30年,一般週轉金10-20年而已43F 02/12 16:13
JKjohnwick: 叫你爸媽養他啊
而且你老婆願意把錢拿給你手足嗎?44F 02/12 16:14
Catdatfat: 一堆高檔文。怕怕46F 02/12 16:18
awss1971: 我也覺得上面建議比較好,房歸你們,你們承諾(簽約)每月給他多少生活費,只是風險你要自己扛(相對單純),只是對方不知願不願意接受~~47F 02/12 16:18
saisai34: 錢的事情親兄弟都談不攏了 , 何況是外人 , 勸你別50F 02/12 16:21
stlinman: 銀行有一種業務叫"信託"51F 02/12 16:22
nask: 拿去買債券,沒有風險,直接套利52F 02/12 16:22
saisai34: 想太多 , 多管閒事 賺錢還好說萬一虧了 ,很麻煩53F 02/12 16:22
m06m06no1: 多少能力做多少事54F 02/12 16:23
shiyanin: 你應該先確定對方有沒有運作投資的能力吧
沒有的話,就是你得代他操作55F 02/12 16:27
yoshian886: 賺錢你也不會多快樂,賠了你會非常幹57F 02/12 16:28
leveger0903: 長輩離世前 拜託別拿他們的財產打歪腦筋58F 02/12 16:32
HardyJJ: 想搞事就對了…
不要把房都賠了 沒地方住59F 02/12 16:37
aria0520: 如果未來三十年都不升息的話可以61F 02/12 16:47
a9940597: 我也覺得很可以,不知道為什麼一堆人怕62F 02/12 16:48
huabandd: 你會來股板用問的我覺得你就不適合63F 02/12 16:48
我覺得可以 發文只是要轉貼給配偶看 另一半打算900萬花完每個月給6000-8000 但我覺
得這樣不合理 明明有更好的辦法不需我們出錢 再來6000-8000根本沒考慮到醫療和長照
費用 不事先規劃 將來慘的是我們
saisai34: 換位思考 , 對於對方來說有甚麼好處跟風險64F 02/12 16:53
AGODC: 不工作的人,拿到950萬,很大機會幾年內花光光、然後再回來吵剩下的一半65F 02/12 16:55
我有要求對方父母如果不同意買股票增加被動收入 就要走信託和輔助宣告 責任不能全落
在有能力的小孩身上
saisai34: 假設不願意資助對方的狀況下 ,長輩的財產分配方式67F 02/12 16:55
a9940597: 絕對可以,一堆不知道在怕三小的68F 02/12 16:56
saisai34: 是否會有改變 , 這些因素都要考慮進去69F 02/12 16:56
a9940597: 比質押股票安全太多太多70F 02/12 16:57
stanleyplus: 擦鞋童阿~~~塊陶阿71F 02/12 16:57
a9940597: 連房子抵押都在怕,那躺平不就更好72F 02/12 16:58
drpepperfish: 去年初萬二怎麼不問呢?現在沒人敢說會到那裡。萬73F 02/12 16:58
長輩去年健康我幹嘛管別人家的錢 就是年初檢查癌症三期 才開始討論要怎麼照顧手足和
財產分配
drpepperfish: 九兩萬也不過10%74F 02/12 16:58
a9940597: 風險本來就有,這是非常安全的投資方法75F 02/12 16:59
saisai34: 他的問題不是投資問題 , 是怎麼不要養一個女方親戚的問題=.=76F 02/12 17:00
eric09230: 美國國債呢?目前利率約4.18%
900萬一個月會有無風險三萬可以花?78F 02/12 17:01
sqt: 不工做作.且每天很閒的人.通常就是米蟲人.慣依賴性80F 02/12 17:02
saisai34: 因為不知道對方是什麼情況 , 最差狀況是不工作又會花錢賴著的人 , 那就算投資....結局也是差不多的0.081F 02/12 17:03
lipstick: 穩贏的83F 02/12 17:05
loopdiuretic: 換什麼被動收入 歐印249884F 02/12 17:05
yuui: 我就是貸款2000出來買台積 均價580 最多帳面賠到650
中間真的有好幾次想要賣出停損  還好有撐住85F 02/12 17:07
lpmybig: 癌症三期你要迅速考慮了 我爸爸肺癌三期快四個月就走了88F 02/12 17:09
wintxa: 用閒錢投資.....90F 02/12 17:15
phoenix2020: 汝的問題不是投資問題,不該在房版、股版問,因為問不到核心
而且投資只要不是定存、貨幣基金、美國短期國債,基本上都有風險91F 02/12 17:18
richaad: 萬一當年沒配息怎麼辦、、萬一配息無法支持貸款怎麼辦、萬一股票價差跌爛剛好急需用錢套牢怎麼辦,隨便說就是一堆風險,你的風險承受度是?95F 02/12 17:20
phoenix2020: 所以只要問到這個方法能否成功,某部分更取決於操作者的能力與承擔風險,所以不同人、同人不同階段答案會不一樣
所以我實在不覺得有身心障礙的人,可以把投資做好,對我而言,投資比一般工作難多了98F 02/12 17:21
agpc: 40歲,可能還要照顧他30年;30年的變因太多囉。103F 02/12 17:23
monster0919: 辦離婚但是仍維持夫妻關係,有小孩的話歸你,先設好停損點。104F 02/12 17:24
感謝大家回應 怕失焦到家庭議題不再回覆噢
as80110680: 所以你扯半天你的抗風險能力如何?如果股票沒有配息或配息低於還款金額怎麼辦?你的現金流可以支持你玩多久?你可以忍受虧損多久?106F 02/12 17:29
d2623: 我是建議,可以的話,父母的月退有餘錢,去定期定額買etf就好了,房子之後在出租,基本上應該夠用吧!更何況未來可能父母也狀況不好,也是需要用到錢,現在月退在存些錢,未來也比較安穩。109F 02/12 17:30
sazabijiang: 不要以為借房貸去投資股票可以無風險套利
而且房貸不是借了之後20年才還本金。每個月本利均攤你每個月都要賣掉持股來還房貸,只要遇到幾次價格低於購入成本的時候,你根本沒賺到113F 02/12 17:33
zxzxcv: 這種文都出來了,代表糕點到了117F 02/12 17:40
Messi100: 版上不是有位也這樣做 可以問他看看118F 02/12 17:45
on32: 借錢買ETF+還有現金 基本沒問題
就算你ETF買在2022年萬八現在又回到萬八再創新高
ETF超級平均的投資 又不是allin同一間公司可能下市基本上最怕就是不感買 說一堆理由不能投資
悲觀保守的人就會說不能借錢買 不然就是2008 543
你買東西是分散風險基本沒問題
在一間公司上班都可能失業要換工作 ETF很多公司
假如都不能投資那全世界那些投資人不都破產了
單一公司要倒閉下事都很困難 何況ETF組合包119F 02/12 17:45
Lowpapa: 快點128F 02/12 17:50
toulio81: 房子多隔幾間去出租應該是比較好的方法,不過還是需要看地段129F 02/12 17:54
f204137: ETF是被動收入...? 不認為131F 02/12 18:04
strlen: 你能說服長輩才見鬼了132F 02/12 18:05
f204137: 若說美債是被動收入 還比較像... ETF本質還是股票133F 02/12 18:06
Xenia1050: 穩了  抵押+信貸+質押+歐in=財富自由134F 02/12 18:08
j0588: 房子不要賣,因為會隨通膨增值,保守做法是趁現在美債低點理財型房貸賺利差,10年20年後可以再貸一筆出135F 02/12 18:08
SAMMY728: 你連一個月拿6000~8000都不願意了,如果本金被侵蝕,被動收入不合你意,你該怎辦?138F 02/12 18:12
s114752: 萬三沒人敢 現在噴到萬八 一堆人開始開槓桿歐印XDDDD140F 02/12 18:13
kenro: 玩這樣通常是連房子都賠掉142F 02/12 18:23
INNBUG: 美債比較好吧,至少不用怕崩盤143F 02/12 18:27
Samurai: 真的,現在包含房板一堆人問怎麼開槓桿賺錢XD
各種增貸信貸寬限期買房買ETF144F 02/12 18:27
f204137: 短期美債 攻守得宜啦... 波動比長債低 利率也高
高股息ETF 背後追蹤的成分股 都抬很久了...146F 02/12 18:28
hualiens: 你怎麼知道長輩的房子會給你們和你們的手足各1/2?如果你們的手足沒有能力照顧自己,我是你的長輩,我會給你們的手足多一點
我甚至會把房產100%全部給無法照顧自己的小孩,也就是你所謂的手足148F 02/12 18:33
g8mou: 想太多 別人的東西也在肖想?153F 02/12 18:38
flyingdeeck: 看你的標旳物就覺得你大概完蛋了老兄
前陣子 證交所才對高股息etf做過調整154F 02/12 18:55
maplefff: 錢拿去買美國超長期債券比較實在156F 02/12 19:00
tamama000: 超越信貸文的繼承文出現了157F 02/12 19:10
kanehhh: 如果事發在2019年中,全部扛下去會怎樣158F 02/12 19:10
li11223344: 有些人教了也沒用,這套很穩不過貪心難救,幫人配了一套存股,幾個月後他說沒錢了..跑去打期貨當沖159F 02/12 19:16
blue500: 通常看到這種文就都差不多了161F 02/12 19:17
li11223344: 要就直接幫他管,每個月看給他多少錢就是了162F 02/12 19:17
dreamdds: 誰要付貸款?163F 02/12 19:24
z6112539: 分離課稅28%記得算164F 02/12 19:28
kopolo: 高點到了的前兆165F 02/12 19:30
xm3u4vmp6: 別幻想穩穩被動 錢借出來alllll in Nvidia smci
幹他的一波166F 02/12 19:41
cmcpitt: 你該考慮的是信託吧168F 02/12 19:43
motan: 900萬買兆豐領股利啊169F 02/12 19:59
cityhunter04: 工作穩定,會投資能貸款買!不會的話就拿去出租人家就好…170F 02/12 20:06
al311166: 糕點到~開盤解套就先閃ㄌ172F 02/12 20:36
AssKisser: 認真回你 你可以研究一下Fire的4%法則 和指數投資 不要用配息etf  本金900萬一個月領一萬 很容易達到 但需要紀律 所以最好你來操作 每個月給親戚一萬生活費173F 02/12 20:42
hcwang1126: 買長天期直債 直接鎖利 就能達到177F 02/12 20:50
Annahahaha: 現在還有人勸退表示還會漲,等大家都叫你歐印才是糕點到了178F 02/12 21:01
heyjude1118: 股票ETF的波動想得太理所當然. 美20年債殖利率4%初頭,用直債買部份放到期,配合台幣定存,風險還比較低.
前提900是純現金180F 02/12 21:01
boy1031: 人人都想用資產年+10%,我真懷疑台灣經濟屌打美國了,台灣夢比美國夢更誇張184F 02/12 21:15
IanLi: 除非有監護宣告,不然怎投資根本不知能否落實,真要搞花錢簽信託吧186F 02/12 21:17
abc5555990 
abc5555990:  父母離開 繼承辦一辦就不用理手足了吧188F 02/12 21:19
m30127813: 越來越多質押歐印文了自己小心...189F 02/12 21:26
sunny1234: 認真說,你的想法沒問題,只是標的要再評估
00919跟00929太新,還要再觀察幾年再投入會比較安190F 02/12 21:35
大家的意見都有看到噢 非常感謝
inhsh096: 萬五不買萬八買,祝福你。一次股災就準備買碳吧193F 02/12 21:51
IBIZA: 我是覺得你要幫人投資賺了還好說 賠了你要補嗎?
如果沒有賠了你補的心理準備 不要幫人家投資
750萬你30年含利息 當你買下來  你自己要怎麼轉投資那就是你的事情
750萬30年2% 一個月就27722, 40年2%就22712
你跟岳父岳母談看看, 是不是你每個月付這些錢給你老婆手足, 房子歸你194F 02/12 21:52
on32: 方法就是allin增貸信貸+質押槓桿買ETF多買幾檔都可201F 02/12 21:55
IBIZA: 或者說房子歸你老婆202F 02/12 21:55
on32: 重點是幾個人敢 方法都有 重點是大家都不感allin槓203F 02/12 21:55
IBIZA: 房子歸你之後  你要怎麼貸款轉投資那就是你家的事204F 02/12 21:55
on32: 就跟大家都知道要每天讀書才能考好 重點很難做到
還有大家也知道要控制體重+運動才能健康 做到幾個205F 02/12 21:55
IBIZA: 你老婆手足40歲, 30年他就70歲207F 02/12 21:56
on32: 方法很簡單 但做到區區可數 做才是最難的208F 02/12 21:56
IBIZA: 40年就80歲  應該到人生盡頭了209F 02/12 21:56
on32: 桿allin+質押槓桿開最大 現實生活連1%都不到210F 02/12 21:57
IBIZA: 一人分一半 還拿他的一半去質押投資  搞太複雜
如果你覺得質押可行 那就你自己吃下來 每月付一筆錢給他  你自己拿房產抵押去投資 算你自己的211F 02/12 21:57
cuteapple: 如果長輩不公平,將房產跟現金都給兒子,那你就...214F 02/12 22:03
fallinlove15: 利率低就是槓桿開到爆啊215F 02/12 22:06
IBIZA: 也覺得最後很可能都給手足216F 02/12 22:06
真的一人一半 很公平
Crushredkiss: 世紀難題 幫他投資怕賠錢 不幫他投資沒錢又要幫忙顧217F 02/12 22:11
目前討論結果 槓桿我們開 房租手足賺 透天一輩子不賣讓他有一個住所
※ 編輯: marsonele (223.137.103.205 臺灣), 02/12/2024 22:21:12
brad001: 純推想法218F 02/12 22:35
ericeuro: 男人真命苦,如果是男方家裡有這樣的人
一定被女方上婚姻版靠北219F 02/12 22:42
cyshowen: 你丈人兒子交給你老婆安排和決定就好,遺產是給妳老婆的也不是給你,我覺得你乖乖安靜就好221F 02/12 22:47
simon9331: 還會漲就沒差,萬一跌了呢?
有沒有對策?223F 02/12 22:57
cyshowen: 我倒是有聽過有家長安排是房子賣了 改買兩間小房子 一間給手足住 另一間收租給手足生活費 還有記得叫你手足去結紮 免得事情越來越複雜225F 02/12 23:01
newlie: 再一個信貸危機 馬上連你也掛掉 貸款買股不見得好他自己貸款比較實在 真的還不了 他的部分被銀行賣你還有優先買的權力 就算賣掉了 房子也不會被拆
你們兩家都還有房子可以住228F 02/12 23:02
JKjohnwick: 坦白說重點就是看你老婆怎麼想
婚姻板不就離婚版有甚麼好看的232F 02/12 23:04
Callus: 這不就是,太太手足因為殘障無法跟銀行貸款,所以要你房貸,等於是房貸(變動)+投資風險你都要背!!
目前玉山固定房貸是5%,機動肯定以後會升息(背債)234F 02/12 23:07
newlie: 另外 沒有謀生能力? 有很多種情況 是完全不能自主??如果可以自主活動 現在才40歲 先培養謀生力比較實在只有還可以自己活動 薪水低一點的工作 肯做還是有237F 02/12 23:10
Callus: 比較怕是輕度肢體殘障,被對方爸媽寵著,但才一間房那不夠...而且不工作的人難免有脾氣...
且恐怕像螢火蟲之墓的哥哥,會影響某一位親戚。240F 02/12 23:12
newlie: 最後還是要勸你 槓桿你們開是最下下策 要顧自己後路照顧親人是量力而為 不能讓妻女受累 妻女才是責任                       妻子及子女243F 02/12 23:22
nknu20: 套套套246F 02/12 23:58
smallroad: 是你們感情而定,我是手足的話,我未來有750房子+200金,每月還有6-8000,現在要我全部交出去,如果你失敗我不就慘了
你太太意見比較重要247F 02/13 00:04
kitune: 推文怎都覺得原PO是男的 男的會在女版問青春露嗎251F 02/13 00:08
blackboard: 男人面子不重要嗎 青春露當然要加減用252F 02/13 00:21
ESandman: 對方爸媽的財產 到時怎麼定案都還不知道
怎麼會在這計畫不屬於你且不一定會拿到的東西...253F 02/13 00:29
hollande: https://i.imgur.com/eMUPr3C.png 原po是女生
怎麼一堆人搞錯性別255F 02/13 00:38
deolinwind: 不要高估人的下限,特別是親戚的257F 02/13 01:37
strlen: 你這種 現在討論都馬好好好 什麼都好 過兩年出事了或有人反悔改變心意了 你的麻煩就大囉 耗子尾汁
就我觀察 跟親戚牽扯到錢或投資 大概7成最後都鬧翻理財規劃得再好 也總是有人有意見 今天沒意見 也不代表明天沒意見258F 02/13 01:41
boringuy: 你自己努力賺錢,拿妻子的份投資給手足6-8000就好
不要想用別人的錢做事情,到時有問題全怪到你頭上263F 02/13 01:49
ddtlau: 這個好像複雜,但是其實不是很難,解法工具要限制在股市上就好了
不要265F 02/13 01:52
Diesigy: 建議先從小數量開始嘗試操作268F 02/13 01:53
Mic23: 是合理可行的,但沒長投過的人很難相信這套。269F 02/13 02:13
whitecow: 通常看到這種文就是準備逃離股市270F 02/13 06:22
eternal0327: 不all in 要等幾年?
有看過指數的回測數據嗎271F 02/13 06:35
Callus:     叫對方爸媽養那四十歲的小孩吧 怎麼讓女方養??273F 02/13 07:38
pk0943: 旁系沒撫養義務阿274F 02/13 07:52
Callus:     父親照顧到四十歲也夠了,沒謀生能力不該養的275F 02/13 07:59
kitune: 原PO女的吧 現在在問老公那邊的家產怎處理276F 02/13 08:03
IanLi: 笑死了,一堆推文沒搞清楚就預設男女立場,這真有277F 02/13 08:22
creulfact: 買那種配息債券吧279F 02/13 08:36
wimd: 1.未來6000-8000夠手足生活嗎?如果夠,手足需要的生活費不算太高。
2.買高股息有可能賺股利賠價差;未來股利也很有可能配的不如預期甚至配不出來(如金融風暴時的0056)
3.理財型房貸利率2.5%起跳,如果買高股息遇到金融風暴,上面第二點情況要考慮撐得下去嗎。
4.可以考慮再穩一點的美國公債ETF或投資級公司債ETF,債息殖利率4%~5%,以4%計算,利差大概1.5%,一年約11萬,可滿足第一點生活費。
5.如果想股利或債息高一點但要承受風險,就是第二點高股息和第四點債券ETF調整比例搭配。280F 02/13 08:55
aimgel: 訊號來了292F 02/13 08:58
chenhwa: 錢先hold著,等幾年大盤大跌再買etf。
但可能買了之後還會繼續跌,要先有心理建設,但終究會再漲回來的,這幾次股災都不會太久。293F 02/13 09:25
s114752: 穩了這次!!!296F 02/13 09:29
NEWinx: 先做最壞結果的打算,再壞都能撐得住,就勇往直前了,如果有風險,就是做自己能力內的事297F 02/13 09:38
bi123: 原po是很善良很有責任心的人,在家庭中照顧大家的未來狀態,否則根本不用煩惱這些299F 02/13 09:53
hhhuang: 你可以研究一下什麼是信託,可以去信託公會網站看看,你的個案很合適。301F 02/13 09:57
JerryLian: 這一波一堆問押房子貸款買etf感覺越來越不妙303F 02/13 14:02

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