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作者 kinki999 (QQk 廢文被劣文中)
標題 [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
時間 Wed Apr 24 08:55:28 2024


原文標題:

傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將量產5奈米晶片 美商務部長:中國技術落後美
國幾年

原文連結:

https://tinyurl.com/223gwh5t
傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將量產5奈米晶片 美商務部長:中國技術落後美國幾年
今年初開始有幾家媒體報導透露,中國最大的晶片製造商中芯國際(SMIC)將不惜一切 ...

 

發布時間:

2024年4月22日 週一 下午6:24

記者署名:

邱立玲

原文內容:


邱立玲
2024年4月22日 週一 下午6:24

華為和中芯國際可以使用現有的DUV設備來生產5奈米製程晶片,但成本會非常高,市場
傳言華為又突破美國封鎖了。(圖片來源/華為官網)

今年初開始有幾家媒體報導透露,中國最大的晶片製造商中芯國際(SMIC)將不惜一切
代價,在今年稍後為華為技術量產5奈米晶片,但是產量少,而且生產成本極為高昂。

這消息讓人質疑美國出口管制的效力,沒有對中國晶片產業帶來致命打擊,反而讓中芯
國際更具創新能力?


美商務部長:中國晶片製造技術仍落後美國

即使各界質疑聲浪來襲,但美國商務部長雷蒙多周日接受美國哥倫比亞廣播公司(CBS)
新聞節目《60分鐘》訪問時淡化華為晶片技術突破封鎖的消息,而是強調中國製造晶片
技術仍比美國落後數年,這種落差表明拜登政府對中國實施出口管制的措施取得成功。

《彭博》報導指出,儘管傳言中國將製造的5奈米晶片,比目前最先進製造商生產的尖端
3奈米晶片落後一代,但中國繼續推進10奈米以下晶片製造能力,這種事實的意義重大,
特別是考慮美國設定的門檻是2022年的出口管制是16到14奈米


華為於2023年8月推出新款5G智慧手機Mate 60 Pro,當時這款智慧型手機搭載中國「晶
圓代工一哥」中芯國際(SMIC) 在國內製造的7奈米晶片,美國隨後很快聲稱沒有證據表
明中芯國際可以大規模生產7奈米晶片。


一些分析師同樣懷疑中芯國際的7奈米製程在商業上是否可行,因為它沒有使用採用極紫
外 (EUV) 光刻技術的最新型晶片製造設備,而中國受到出口管制的束縛,無法獲得這種
技術。中國晶片製造商只能使用成本更高、效率更低的製造工藝,利用舊的深紫外線(
DUV)光刻設備重複曝光,造出7奈米晶片。


DUV造10奈米以下晶片的成本高出數倍

然而,當政治風險很高時,金錢成本就不會是一個重大障礙。 儘管中芯國際用DUV製造
10奈米以下晶片的成本比EUV光刻機造晶片成本高出數倍,但它們證明中國有能力反抗美
國的出口管制。


更重要的是,除了與人工智慧(AI)相關的應用之外,大多數現有軍事裝備不依賴10奈
米以下晶片,而是使用中國已經具備能力的成熟晶片技術。

早在今年2月初,英國《金融時報》和亞洲時報就相繼報導,中芯國際今年稍後將向華為
出售成本高、效率低的5奈米晶片。

評論人士表示,華為和中芯國際決心推進這個耗資巨大的項目,因為北京希望向世界展
示,儘管美國對先進晶片與設備實施出口禁令,但中國企業仍可以突破封鎖,他們認為
,這更像花大錢的政治表演項目,而不是商業可行的項目。


中芯5奈米晶片的良率在30%-40%

晶片工程師解釋,使用浸沒式深紫外線(DUV)光刻技術來生產5奈米晶片在技術上是可
行的,但成本比使用極紫外線(EUV)光刻技術製造的晶片高出6-7倍。他們估計,中芯
國際或許能夠生產7奈米和5奈米晶片,良率分別為50%和30%-40%。


英國《金融時報》的報導指出,中芯國際將利用現有的美國和荷蘭晶片設備量產5奈米麒
麟片上系統 (SoC);中芯國際的5奈米和7奈米晶片售價比台積電類似晶片售價貴了40%
-50%。


《金融時報》引述一些專家的話指出,中芯國際7奈米晶片的良率還不到台積電同類產品
的三分之一。

前台積電研發副總、清華大學半導體學院的院長林本堅表示,華為和中芯國際可以使用
現有的DUV設備來生產5奈米,但成本會非常高。

他說,用深紫外光刻(DUV)技術生產5奈米晶片需要4次圖案化技術,其中包括多次曝光
和蝕刻製程。他說,多重圖案化非常耗時,如果曝光不準確,會導致產量低下。

中芯國際利用DUV準備5奈米製程

他的觀點是,美國應該專注於保持晶片設計領先地位,而不是試圖限制中國的進步,他
指出,北京採取「舉全國之力」的策略來發展晶片製造產業。

去年8月,華為出人意料在Mate60 Pro手機推出麒麟9000s晶片,技術專家後來發現,這
款7奈米晶片是中芯國際採用N+2製程、DUV光刻技術製造的。

2023年12月,華為推出了採用麒麟9006C晶片的青雲L540筆記型電腦,評論人士一度猜測
華為實現了新的技術突破。

加拿大技術解決方案供應商TechInsights 1月初表示,9006C晶片來自2020年9月中旬台
積電被美國禁止為華為生產晶片之前交付的庫存。

去年12月,不願透露姓名的產業消息人士告訴南韓新聞網站《The Elec》,中芯國際正
在利用DUV準備5奈米製程。他透露,DUV的零件供應無法跟上中國的需求,光罩(
photomask)的用量將進一步增加。


心得/評論:

DUV硬幹上去5奈米~中國會不會把DUV製程越玩越溜啊!

米國限制EUV還是讓中國玩到5奈米~


別管財報賺不賺錢了~ 指標問題而已





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※ 作者: kinki999 2024-04-24 08:55:28
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04-24 08:55 kinki999
bnb19009: 成熟製程QQ2F 04/24 08:56
huabandd: 好好靠成熟製程就好了,先進不要想了3F 04/24 08:57
bee0316: 手切晶圓 再度突破封鎖4F 04/24 08:57
horseorange: 當初gg不就這樣用duv做過來的5F 04/24 08:57
truelove356: 28 40 55 80 90 .11 .15 海掃二哥三弟6F 04/24 08:57
stupidHNG: 我記得之前板上有篇文章不是有分析mate 60 pro晶片成本的分析了?要不要置頂一下啊?= =。7F 04/24 08:58
joe0934: 超英趕美9F 04/24 08:58
ravelson: 美國就是要讓中國耗盡資源去搞10F 04/24 08:58
joe33144: 落後台灣 謝謝11F 04/24 08:59
truelove356: 一票德佬+海歸+北大在開發EUV12F 04/24 08:59
ajkofqq: 美國有個屁技術13F 04/24 08:59
abbjesper: 狗被逼急也是會跳牆的14F 04/24 08:59
truelove356: 德佬總理最近又去輸誠一波15F 04/24 08:59
stupidHNG: 中芯財報不會不賺錢。手機廠商少賺一些而已。一顆晶片成本是能到多少?!16F 04/24 09:00
poeoe: 連DUV都能玩到這麼強 中國真的太扯18F 04/24 09:00
FatFatQQ: 都人在做的哪有做不出來的道理19F 04/24 09:00
s213092921: 明年推出國產EUV生產5nm,人家也不是傻子只會用DUV硬幹20F 04/24 09:00
visadanny: 咱國人就是牛逼 讓醜國看看什麼叫國寶技藝米雕 66622F 04/24 09:00
iamsosmart: 大陸強多了,科研實力+努力認真不服輸,投資大陸不嫌晚23F 04/24 09:00
zonezone: 騙錢還可以,連DUV都作不好了還EUV,真的當習土包傻子25F 04/24 09:01
iamsosmart: 台積電被追上只是幾年內的事情27F 04/24 09:01
WANGSH: 中又贏28F 04/24 09:01
s213092921: 可預見的是,中國推出EUV後,美國也開放ASML出口EUV及台積電代工華為了29F 04/24 09:02
kinki999: 台GG會不會被追上我不知道,但成熟製程…31F 04/24 09:02
hansvonboltz: 蒿土路斯32F 04/24 09:02
zonezone: 夢裡什麼都有,一大早就夢遺還不快去廁所33F 04/24 09:03
lulufufu: 下個月就是一奈米量產了34F 04/24 09:03
jei01: 才一個晶片,說要耗盡中國的資源也差太多
中國搞那艘航空母艦才真的耗資源35F 04/24 09:03
alex5566: 大外宣用的...看看就好,然後轉中天就各種吹捧=.=37F 04/24 09:03
teremy: 看看華為新機的晶片效能...38F 04/24 09:04
visadanny: 會信得不如信我是秦始皇 匯錢給我 被股版人騙 總比在市場被割好39F 04/24 09:04
s213092921: 中國產DUV:SSA800/10已經商業化發貨給國內廠商,不過產能優先配給國家隊,民間公司分到不多,要明年才能大量交付DUV給民企41F 04/24 09:05
kinki999: 能確定是7奈米差不多站穩了吧44F 04/24 09:06
iWatch2: 落後至少五年 成本不知幾倍 慢慢尻槍45F 04/24 09:07
s800525: 會吃這種新聞的大概也是常被詐騙的那群XD46F 04/24 09:07
OhtaniHR: gg用euv挑戰3/2/1.8奈米其實也是相同道理
就是拉高成本,但你被全面限制也只能這樣47F 04/24 09:07
johnson44: 良率不高就以量取勝!49F 04/24 09:08
goldname: 實驗室很容易突破好嗎 重點是量產跟良率-.-50F 04/24 09:08
good5755: SSA800只能做28nm...51F 04/24 09:08
BluffKing: 笑死!就燒錢在做不具商業價值,竟然還有人講說要投資中國!52F 04/24 09:08
OhtaniHR: 成品受限制 請人代工也被限制54F 04/24 09:08
c1951: 從看不到車尾燈的落後2.30年 追到只落後2.3年 美國55F 04/24 09:09
Croy: 呃 40%的良率56F 04/24 09:09
good5755: 說站穩太早了 華為和中芯硬幹了5年 成本沒降下來57F 04/24 09:09
jkl852: 反正慘的不是中芯 慘的是強迫接貨的客戶XD58F 04/24 09:09
s800525: 這良率在GG應該不會被拿來量產的等級XD59F 04/24 09:10
good5755: 售價跟台GG3nm差不多 良率應該很慘60F 04/24 09:10
sgxm3: 星戰2.0,良率哪怕只有個位數也是硬幹。政府錢燒完了還有韭菜存款退休金可以燒。你美國能嗎?61F 04/24 09:10
thirdlittle: 之前看曲博的影片講,DUV極限好像就是五奈米63F 04/24 09:10
s213092921: https://reurl.cc/vaqlWe 今年1月還說中國落後10年呢嘻嘻64F 04/24 09:10
英特爾CEO:中國晶片製程落後十年 未來也會如此
MoneyDJ新聞 2024-01-19 13:55:13 記者 郭妍希 報導英特爾(Intel Corp.)執行長格爾辛格(Pat Gelsinger、見圖)認為,中國的晶片製造能力目前落後十年,未來將保持如此。 Tom`s Hardware報導,格爾辛格17日在瑞士達沃斯舉辦的世界論壇表示,美國 ...

 
c1951: 已經聽到即將追上來的腳步和呼吸聲了 嚇個半死 嘻嘻66F 04/24 09:10
truelove356: 5年前台灣ptt 也在說二哥 40 28高壓很威 結果現在67F 04/24 09:11
lc85301: 幾年就追過去了,美國真的沒招了69F 04/24 09:11
OhtaniHR: 中國極限應該就是很高成本的五奈米
之後只能祈禱自己能做出euv70F 04/24 09:12
spartaucs896: 遙遙領先72F 04/24 09:13
goldname: 量產跟良率花個10年以上都有可能達不到73F 04/24 09:13
eddy13: 以中國要突破技術封鎖來講,就算良率只有4%也是值得的,所以真沒必要吹噓成有40%74F 04/24 09:13
kausan:  中芯好棒 中國又贏了 每次都贏 不讓了76F 04/24 09:14
apolloapollo: 中國在台灣有專門研究的團隊77F 04/24 09:14
kuosos520: 梁真的神人78F 04/24 09:14
shinewind: 就DUV不管良率硬幹阿79F 04/24 09:16
pnsboy: 10幾年前這邊也說中芯跟紫光很威80F 04/24 09:16
ken0609: 應該要把梁除籍,終身禁止出入,資敵81F 04/24 09:16
shinewind: 是真的搞出來,但效益不高就是了82F 04/24 09:16
truelove356: 台灣Ptt 別再自嗨了 要很小心84F 04/24 09:17
frank01: 只要武器關鍵零件有晶片可用就好,成本是另一回事85F 04/24 09:18
hbj1941: 人家不顧良率生產啊,一般企業怎可能這樣搞86F 04/24 09:18
DASHOCK: 便宜晶片海可以用  車子能降價了吧87F 04/24 09:18
hbj1941: 美國真的要封鎖晶片,光是從原材料下手,就不用做88F 04/24 09:20
kululualex: 嗯,中國人這麼上進怎麼當初武漢會搞成養雞場呢?好聽點叫開發,其實就跟台灣的工程一樣,是用來搞錢的90F 04/24 09:20
aimlikenoob: 土炮先進製程 厲害了我的國93F 04/24 09:21
strlen: 這樣良率還有40% 真的強94F 04/24 09:21
skycitadel: 傳95F 04/24 09:22
c928: 硬做還是可以啊,只是虧錢做96F 04/24 09:22
OSDim: 跟航母一般,支持中國多搞點。97F 04/24 09:22
mind324: 華為新機很貴 但效能約8gen1~2 他們自己人測的98F 04/24 09:23
foolwind: 良率1% 量產 讚讚99F 04/24 09:23
mind324: 反正軍用沒問題吧 民用沒啥效益100F 04/24 09:23
hbj1941: 中共這樣做是不能長久的,他們買的duv是買不到零件換,關鍵零件壞了就壞了101F 04/24 09:24
JT0624: 美國制裁就是逼中國自己做來搞掉台灣跟韓國103F 04/24 09:24
poeoe: 先進製程民用上還是成本太高104F 04/24 09:24
stock01: 其實中國一直都落後5-10年,目前這進度表示美國的限制非常有效。先進製程很燒錢,中芯這樣搞只是加速燒中國補助105F 04/24 09:25
aloness: 軍用ok就夠了108F 04/24 09:25
DreamW: 426又在自嗨109F 04/24 09:25
wowjesus: 俄烏也說要燒俄國資源 結果勒110F 04/24 09:26
poeoe: 軍用其實成熟製程也很夠 麻煩了111F 04/24 09:26
BlueSausage: 面子工程,就算良率只有10%,恐怕它也做112F 04/24 09:27
esproject: 根據支那人的尿性 良率有0.1%就可以吹了113F 04/24 09:27
dai26: 好了啦,人家有說超越了嗎?笑死114F 04/24 09:27
g27834618: 厲害了 請allin中國股市115F 04/24 09:28
WTF55665566: 就三星彎道摔車加強版116F 04/24 09:28
StarS: 晶片版太空大戰117F 04/24 09:28
tom77588: 中或贏118F 04/24 09:29
tks9527: 恭喜中國練成晶片版的十里坡劍神119F 04/24 09:33
saintsmw: 14奈米還拼湊出來的。今年就5奈米,你的7奈米呢?~~天才兒童跳級~~120F 04/24 09:33
Robben: 贏了122F 04/24 09:33
jakcycoco: 又可以看到中吹高潮了 實際這都是在美國預料內123F 04/24 09:33
littlehappy1: 美或贏XD124F 04/24 09:37
ericsonzhen: 對他們來說能造才是重點吧,他們哪時候要靠這賺錢了125F 04/24 09:37
stoke4096: 等duv壞掉......沒機台了127F 04/24 09:37
crtzeng: 能自己作AI晶片就夠了...天真美國人128F 04/24 09:38
tamynumber1: 這個製程幾分熟?129F 04/24 09:38
cage820518: 美國越擋越刺激中國進步 要讓人家忘了進步才是高端130F 04/24 09:38
htc10: 賊牛逼131F 04/24 09:39
NEWinx: 給習大大聽的,被發現是吹的就要被整頓了132F 04/24 09:39
WTF55665566: 笑死 沒有刺激到什麼進步 而是搞出更多虛假宣傳 彎道翻車133F 04/24 09:41
Tenging: 那註定用不了ai135F 04/24 09:41
WTF55665566: 快進到大吹0.1奈米 大媽手刻 左踢台積電 右輾美國136F 04/24 09:41
gracefeather: 國造DUV?中國有能力?137F 04/24 09:42
kingha: 遙遙領先138F 04/24 09:44
kyo14918: 中國那麼廢139F 04/24 09:44
boy1031: 蘇聯也會核彈+上太空+有十萬台坦克,下場窮死解體140F 04/24 09:46
s213092921: https://reurl.cc/6vargO DUV壞掉就找ASML維修啊141F 04/24 09:46
兩岸快遞/ASML 不甩美方施壓 將在陸提供維修服務 | 大陸政經 | 兩岸 | 經濟日報
科創板日報報導,有外媒援引知情人士稱,拜登政府計畫向荷蘭施壓,意圖阻止艾司摩爾(ASML)在中國大陸提供一些設備的維修服... ...

 
ecwecwtw: 硬要做出來當然可以,良率不好的晶片頂多就是消費者使用體驗差,下次不再購買而已142F 04/24 09:48
JT0624: 美國制裁俄羅斯 然後去買俄羅斯便宜油氣 要是中國真的搞出便宜晶片美國絕對買144F 04/24 09:49
jacky40383: 中又淫 遙遙領先146F 04/24 09:50
u7451519: 記者不懂這五奈米做出來就不是賺錢用的,是拿來顯國威洗腦韭菜黨國好棒棒147F 04/24 09:51
cfceo: 盾構機'核磁共振'LNG船'大郵輪'航母'月球背面探索149F 04/24 09:51
u7451519: 以這用途來說錢花的值得150F 04/24 09:51
danhunter: 牆國又贏了151F 04/24 09:51
cfceo: 哪個不是幹成白菜價!哈152F 04/24 09:51
npc776: 白癡牛皮 連落後製程都輸人153F 04/24 09:52
s213092921: 推出國產EUV後,西方口中的工業明珠又少一顆了154F 04/24 09:53
CTTSAI: 中又贏兩次 垃圾美國每天印鈔票155F 04/24 09:53
adwn: 又贏了156F 04/24 09:54
StupidKK: 中國彎道超車,將會發明完全不用晶片的新科技157F 04/24 09:54
FatFatQQ: 有便宜的晶片不好嗎158F 04/24 09:55
cms6384: 光罩需求加倍! 訊號來了?159F 04/24 09:57
WTF55665566: 中國大媽屌打EUV
5000年傳統精緻手刻160F 04/24 10:00
gg0079: 等看左上國的先進製程與左國的成熟製程牛皮誰吹的162F 04/24 10:01
aweara: 3%-4% 灌水多加一個零164F 04/24 10:01
fakeoldboy: 搖搖領先165F 04/24 10:01
biostrike: 制裁不就是這樣,要嘛讓你搞不出來,不然就是做出來貴到沒經濟效益然後放棄,很合理啊166F 04/24 10:02
ImCPM: 二哥22/28確實還是很威啊 怎麼了= =?168F 04/24 10:02
gn7722: 做一顆多少錢?流169F 04/24 10:02
testifies: multiple patterning170F 04/24 10:02
haver: 問題是便宜的晶片中國買不到啊,只能自己花大價錢做,不然要打仗嗎?171F 04/24 10:02
hbj1941: 麒麟9010 99萬分 買你1萬RMB愛國價,還不感恩戴德173F 04/24 10:03
biostrike: 三星沒被制裁但光就熱+漏電就能讓他掉到沒單,能做跟良率是兩回事174F 04/24 10:03
DORAQMON: 人家用5年追趕20年176F 04/24 10:04
stock01: 中芯這顆7nm電晶體密度跟tsmc 10nm差不多,假7真10,接下來的5應該也是一樣的命名方式,學三星177F 04/24 10:05
aweara: 良率3%-4% 也在幫忙灌水宣傳179F 04/24 10:05
poeoe: 中國能買得到手機晶片啊 是華為被針對而已180F 04/24 10:05
stock01: 小米vivo 都能買先進製程的手機晶片,只有華為被限181F 04/24 10:06
bigace: 中芯直接跨入GAA就好183F 04/24 10:06
hbj1941: 5年追你20年XD,你的所有機台都是國產的嗎,材料都是國產的嗎?184F 04/24 10:07
a28200266: 看9010那鳥樣 還差的遠吧 連888都幹不過186F 04/24 10:07
stevenkuo: 有沒有台灣人去左岸幫忙蓋半導體廠啊?不然怎麼追這麼快?187F 04/24 10:07
stock01: 台灣沒領先20年啊,一直都是5-10年,中國現在狂補助還是5-10年,假7真10nm,跟3nm比還是差3代,完全沒有進步189F 04/24 10:08
WTF55665566: 中國就是花大錢搞貴又效能差的晶片啊 然後用宗教式洗腦跟民族主義來讓韭菜買單192F 04/24 10:09
clamperni: 中國人才都往軟體去 風氣不一樣194F 04/24 10:09
CRAZYCONTROL: 這下真的用手工刻出5nm了~~195F 04/24 10:10
stock01: 中國頂尖學生去晶圓廠輪班,那中國未來就淒慘了196F 04/24 10:10
cityhunter04: 良率3-40%就在吹…做一片壞一片!好棒棒的突破…197F 04/24 10:12
EDhsiao: 呵呵!會相信這種新聞的,就去看看pura 70的評價吧198F 04/24 10:13
yfguk6685: 賣一支補貼一支199F 04/24 10:13
kinki999: 前三年這邊在吹做不出來耶…說成熟都不行…200F 04/24 10:15
Skydier: 這邊的美國是包含台積電的 ㄏㄏ201F 04/24 10:16
kenyun: 拜登永遠在打假球是真的202F 04/24 10:17
Jeff1989: 支又贏XD203F 04/24 10:17
wtmjs: 中又贏204F 04/24 10:18
ILike58: 先拼贏三星再說吧。205F 04/24 10:19
jorden: 不計成本硬幹 就是這樣206F 04/24 10:19
utn875: 用低效工具硬幹,這很蠢207F 04/24 10:20
terry1990: 中又贏208F 04/24 10:21
x512319: EUV弄得出來才有鬼,因為人家三十年的努力是假的喔209F 04/24 10:21
andy810306: 讚,消費者要有便宜晶片了嗎?210F 04/24 10:21
windblood: 美國技術是指英呆爾?211F 04/24 10:22
j68345517: 好貴212F 04/24 10:26
ctx705f: 美國:好 元老院 請給我黃金213F 04/24 10:27
iAsshole: 如果只是要 "做出來",歐美日不會在這個領域丟盔棄甲啦。214F 04/24 10:27
cityport: 三星又被無視了XDDD216F 04/24 10:27
citi: 中國跌倒,全球吃飽217F 04/24 10:28
iAsshole: 關鍵一直都是良率、成本、規模。218F 04/24 10:28
VENIVERSUM: 不是中國,不是中芯,就是梁孟松。之前看到一個訪談訪問一個台積電高層,談到中芯的時候該高層直接就只提梁。看來整個中芯都靠前tsmc台灣人...219F 04/24 10:28
griffiths: 良率30-40%應該是高估了吧222F 04/24 10:29
OoJudyoO: 幾萬片擠出來一片 大家都可以試試看阿223F 04/24 10:32
griphix: 計畫通,米國就是要讓阿共拼命燒錢,燒完就乖惹224F 04/24 10:33
labview: https://imgur.com/TFULHJz225F 04/24 10:33
hn022: 中國又贏了226F 04/24 10:34
hbj1941: 最可笑的是大喊搖搖領先,國內沒有一個人知道這東西是誰生產的227F 04/24 10:34
good5755: 中芯現在的N+2是台積電2018的技術229F 04/24 10:34
MicChung: 說真的,時間問題,阻擋不如攻佔好230F 04/24 10:35
good5755: 2019就開始導入euv了 落後5年以上沒錯
加上要自己硬搞出國產euv 落後10都是保守估計了
歐美研發euv花了二十幾年 你就算要仿制抄襲231F 04/24 10:35
belion: 一直是落後阿,這官說啥話234F 04/24 10:36
good5755: 10年還真的是保守估計235F 04/24 10:36
WTF55665566: 中國那是DUV啦 號稱能搞些小技巧讓他能追上EUV效果一些 成熟製程可能還行 稍微高階一點就行不通236F 04/24 10:37
summer08818: 良率良率良率 沒了238F 04/24 10:39
j63190: 錢可以不賺,但面子不能丟239F 04/24 10:39
BruceChen227: 中又贏240F 04/24 10:42
shikemurajy: 美國?誰要給intel做代工?241F 04/24 10:43
Cheng2042: 好啦,好棒棒,突破再突破242F 04/24 10:43
aegis43210: DUV做到n5的密度就極限了,拿來生產民用設備不值得243F 04/24 10:45
PaulPierce34: 中國用DUV做出5nm應該極限了,問題是會卡在5nm多久244F 04/24 10:46
flipflap: 中或贏 中國贏兩次245F 04/24 10:46
PaulPierce34: 之後關鍵還是何時才有中國國產EUV246F 04/24 10:47
repast: 遙遙領先 遙遙領先 遙遙領先247F 04/24 10:47
truelove356: 德國總理都帶隊去了248F 04/24 10:47
ketter: 不就重複曝光 良率超爛 還會漏電249F 04/24 10:47
atlaswhz: 能吹出遙遙領先就值了250F 04/24 10:47
PaulPierce34: 不然可能像intel之前多年卡在14nm251F 04/24 10:47
advise: 做的出來跟能不能低成本量產是兩個故事252F 04/24 10:48
frice: 對他們而言良率跟成本根本不是問題253F 04/24 10:49
zonppp: 軍用根本不在乎良率...254F 04/24 10:50
griffiths: 拜託一定要不惜代價做出來。嘻255F 04/24 10:51
DIDIMIN: 成本高又如何,中國補貼起來誰敢叫?256F 04/24 10:52
PaulPierce34: 要做出EUV的難度應該是DUV做出5nm的好幾倍257F 04/24 10:53
codehard: 不管良率可以 成本乘個十倍吧 反正國家兜底 不怕258F 04/24 10:56
kotorichan: 推259F 04/24 11:01
RD: 可以不要貼傳聞嗎?260F 04/24 11:10
tello: 美國該採取必要手段了,要是我就派人暗殺工程師跟炸毀工廠261F 04/24 11:10
kcudok: 米粒微雕晶片技術突破封鎖了263F 04/24 11:10
alstonmyliao: 台灣人果然只剩下嘴巴有用 不能上月球的笑人家落後美國 今天被制裁的如果是台積電台灣根本看不到一點希望264F 04/24 11:12
cheug0653: 政府兜底 韭菜買單還喊厲害了我的國
真的是被賣了還幫忙數錢267F 04/24 11:12
saviora: 那就不要搞到被制裁啊 老哥269F 04/24 11:13
ivanos: 手刻五納米  彎道超車270F 04/24 11:14
summer08818: 事實就是台積電不會被制裁啊 什麼魯蛇國際觀才會覺得台積電會被制裁xd271F 04/24 11:14
ots625: 夠用了啦,起碼90%應用端都可以覆蓋273F 04/24 11:16
stilu: 問就是中國贏兩次274F 04/24 11:21
DREE: 印象中這不是台積電 n 年前的記術嗎???275F 04/24 11:28
shakesper: 中國還是最大鷹架276F 04/24 11:28
DREE: 沒有euv時的做法~~台積n年前的技術外流罷了~~277F 04/24 11:28
gtrzero: 這消息是暗示台GG快要倒了?278F 04/24 11:29
barrylaw: 傳說也貼這麼高興呀279F 04/24 11:32
dnkofe: 以後中國的產品不太能買了,品質很可能出問題280F 04/24 11:33
vapour1001: 對岸可以把成本轉移給13億人,成本可以媲美台積電,就像台灣把電力成本轉移給2000萬人一樣281F 04/24 11:33
barrylaw: 有人在中國套很多嗎?不如你先投資大陸給大家瞧瞧283F 04/24 11:36
marquelin: 贏麻了284F 04/24 11:37
jordom148: 遙遙領先 5nm>3nm285F 04/24 11:37
griffiths: 不要說台積啦,應該也落後三星n代?286F 04/24 11:37
eric112: 這很有可能但都是靠梁孟松,他對台積電的恨也太強烈了吧
如果沒有梁孟松韓國大概還在16奈米287F 04/24 11:38
DMM: 落後美國幾年?台積電是台灣的不是你們美國的290F 04/24 11:39
Paul1990: 台灣別笑,精密機台技術都外國公司掌握291F 04/24 11:43
atpx: 很厲害啊,起碼做的出來。料敵從寬292F 04/24 11:47
griffiths: 接下來就要突破物理極限給你看,到時你們就笑不出來。293F 04/24 11:48
changkuany: Asml準備噴295F 04/24 11:50
omegazero: 三星:296F 04/24 11:51
symeng: 台美韓應該都會領先5年以上啦,但能維持多久就不知道了
被封鎖成這樣還能拉近差距,不簡單了297F 04/24 11:53
vicklin: 假貨啊..
機器極限就在那300F 04/24 11:55
taiwanguo: 反正成本再貴,效能再落後,中芯晶片也會有低能中國人買單302F 04/24 11:57
alstonmyliao: 台積電不會被制裁不過會被美國端走啊 什麼魯蛇國際觀才覺得美國是好人
美國不會放任你台積電獨走啦 以前是他們看不起代工 但現在已經成為中美兩國的國家重點項目 台灣人再吹台積電也沒幾年了304F 04/24 11:58
tttxxx: 前面加個傳 後面內容就能造謠了309F 04/24 12:01
alstonmyliao: 可以看不爽阿六仔但還是要有思考能力310F 04/24 12:01
WTF55665566: 怎麼端走?能端走牙膏廠怎麼不自己弄就好?合作抗中就叫魯蛇國際觀喔?好了啦
XD
自己中國爛不要牽拖人家合作好嗎?
有思考能力 看穿這就中國的老套大外宣 還被一些想騙人當韭菜的壞蛋拿來吹 當然要出來打臉 怎麼?擋人財路了?311F 04/24 12:04
aureole102: 美積電合作中國,台灣GG318F 04/24 12:10
ejru65m4: 中國企業多多自用哈 我們就不用了319F 04/24 12:15
neomaster: 自己不進步 別人只會愈追愈近320F 04/24 12:18
ejru65m4: 40%良率也不知道要自己吃還中國企業吃 反正外面市場是不吃的 除非自己吃 賠本賺吆貨321F 04/24 12:19
fmp1234: 不管良率就是狂323F 04/24 12:21
selvester: 良率應該無法達到10%324F 04/24 12:23
ab4daa: 穩325F 04/24 12:24
ACGfun: 美國有包含台灣的話是有領先啦xD326F 04/24 12:26
billionaire: cc327F 04/24 12:27
tim31215: 看這邊連吹捧中國自製EUV都出來了 真的被五毛大舉入侵了XD328F 04/24 12:41
WTF55665566: #1c9RrQQA (MobileComm)
差距大約台積7nm 三代左右
大約等於台積電12nm330F 04/24 12:41
[情報] 麒麟9010 能效不看不知道,一看嚇一跳 - MobileComm板 - Disp BBS
enouch777 當初麒麟9000S 極客彎能效曲線測出來 還跟火龍888伯仲之前 記得還小小贏 現在小白測出來 雖然只有每張圖只兩點 能效曲線 根本還離888好遠 ~~ 超大核心 高功耗 超大核心 低功耗 大核功耗
steak5566: 反正就拆光罩啊 良率不用管 共產大絕招333F 04/24 12:44
whc760123: 一堆人以為EUV很好做 真的是小白334F 04/24 12:45
ronga: 幾奈米都隨便喊得 根本沒有定義
你明年要喊20A也行 高興就好335F 04/24 12:47
zaitkirk: 多傳幾次,韭菜就養成了337F 04/24 13:01
FatFatQQ: 中國這麼爛 怎麼要制裁不開放EUV338F 04/24 13:07
ohya111326: 燒錢量產  反正國家出錢339F 04/24 13:15
summer08818: 因為逼中國自己去研究EUV會燒更多錢 知道嗎XDDD
你現在拿DUV來逼極限 頂多就材料錢在燒去換GD
EUV燒下去做你就是只有0跟1 中間是沒東西可以說嘴的340F 04/24 13:16
xc2v: 老美很怕以後不能收割全球..343F 04/24 13:21
lamborghini: 別人擺明挖洞給你跳 你還真要跳... 那就請便344F 04/24 13:23
Ensidia: 中國要開發自製EUV可能要花費幾千億美元
然後最大可能根本成功不了或良率很低...
這就是一個赤裸裸的陽謀 你不跳還不行
因為不做永遠沒辦法做高階晶片345F 04/24 13:24
jason138: 良率多少= =?349F 04/24 13:40
griffiths: 用同步輻射的光源不就有EUV了?哼!350F 04/24 13:51
kenro: 良率對他們又不重要,重點是能在先進製程圈351F 04/24 14:05
link12063: 黨的厲害,可以超越時空352F 04/24 14:37
cyl61123: 老美真的是超級精算師啊 禁令訂到讓中國「有可能」做出來的程度就好 這放血比直接了斷還痛苦353F 04/24 15:08
WSY000000000: 推的可以去買中芯股票或是陸港股ETF,用實質行動支持加油啊!355F 04/24 15:25
Paulsic: 所以買舊設備也能做5奈米是真的嗎357F 04/24 15:26
eztable: 遙遙領先358F 04/24 15:59
quan81721: 傳什麼傳?傳紙條?359F 04/24 16:56
a8017700: 我預測中芯五年內追上台積電,讓美國跪著跟中芯買晶片360F 04/24 17:04
ioeve: 中國一定贏362F 04/24 17:12
execration: 良率40趴...?相信的別去測良率,先去測一下智商吧363F 04/24 17:15

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