看板 Stock
作者 afflic (afflic)
標題 Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
時間 Thu Sep 19 18:59:40 2024


看完了今天日盤的反應

看來市場應該是買單鮑爾經濟不會衰退的說法
(靠杯那昨天夜盤股市是在跌三小……看來亞洲人跟美國人的看法可能不太一樣?)

問題來了,如果聯準會預測為真,美國經濟真的軟著陸的話,那債券的拉回到底是該跑還
是該加碼?

先說結論:
如果經濟沒有大崩盤,那債券可能兇多吉少了

先來看看fed fund rate的走勢圖:
http://i.imgur.com/gH83Gu4.jpg

再來看看TLT的走勢圖:
http://i.imgur.com/5GBUflw.jpg

可以發現,TLT在100以上的時間

基本上都是在2008年超低利率之後的事!

也就是說

如果沒有發生像08年金融海嘯等級的經濟衰退

以9月份聯準會公布的利率點陣圖來看

有辦法支撐TLT在100塊錢以上嗎??

※ 引述《afflic (afflic)》之銘言:
: 美股收盤了
: 四大指數收盤全部下跌
: 有趣的是TLT也下跌,十年債殖利率上漲
: 問題來了
: 如果市場覺得經濟衰退
: 那未來應該有更大的降息空間,債券應該上漲啊
: 如果市場覺得軟著陸
: 那代表經濟沒那麼差,股票應該上漲啊
: 結果今天收盤,股債雙殺
: 大家覺得到底是經濟衰退派押對了,還是軟著陸派壓對了?
: 這兩派總不可能同時成立吧??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.34.43 (臺灣)
※ 作者: afflic 2024-09-19 18:59:40
※ 文章代碼(AID): #1cx0GUnv (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1726743582.A.C79.html
※ 同主題文章:
09-19 07:59 CaLawrence.
Re: [情報] 美聯儲降息兩碼
09-19 18:59 afflic.
iisaviorii: 不衰退就不降息了嗎?還是會降啊1F 09/19 19:02

猜猜要降多少才能支撐100塊以上的TLT?

baddaddy: 看數據,今天數據差的話市場又又又不買單了2F 09/19 19:02

今天有啥重要數據嗎?

jogely: 又一個看一天跌幅高潮的3F 09/19 19:03
zerro7: 早晚要回到2%以下的 怎麼可能沒法維持100的價格4F 09/19 19:03

為什麼要回到2%以下? 你是聯準會官員??

junior020486: 中性利率2.5%還很有肉5F 09/19 19:05

看看08年以前的2.5%,TLT是什麼價格?

junior020486: 別忘了還有接下來的失業率、非農6F 09/19 19:05
ROCKT70: 明年再來看,每天殺進殺出不累嗎7F 09/19 19:05
onekoni: 都說2027要回到2.9% 那就是TLT115-120的區間8F 09/19 19:06

那個是08年以後的事囉

onekoni: 預期利率都給你了 回推一下就知道9F 09/19 19:06
nicejeffery: 你那張圖看起來目前就是算底部阿10F 09/19 19:06

看看08年以前

onekoni: 中間如果黑天鵝一下就140-15511F 09/19 19:07
junior020486: 才第一次降息,你就急著出來喊,讓子彈飛一會不好12F 09/19 19:08

看看過去,猜猜未來

stocktonty: 降得不好 搞到通膨反撲 就會變成1975-198014F 09/19 19:08

沒錯
經濟沒崩盤的話
降息能不能那麼順利也是未知數

speedythief: 我以為債是避險工具,不是賺價差15F 09/19 19:09
iisaviorii: 說真的,會怕就賣,讓自己好睡一點16F 09/19 19:09
junior020486: 08年後資產負債表都擴大幾倍了,你資產負債表先回去08年之前才可以用相同的利率來看債券價格17F 09/19 19:09

債券價格的影響因素就債息跟折現率而已啊,和資產負債表的擴大有什麼關係?
錢太多會漲的是黃金不是價格過高的債券吧
更何況現在的債券供給跟08年前比起來也差很多

onekoni: 你是不是忘了08年後發生什麼事..
08年之後聯準會多了一個武器叫QE19F 09/19 19:10
junior020486: 而且股市末升段,降息初期,買債避險沒毛病吧21F 09/19 19:10
onekoni: 就算利率不變 聯準會結束QT 轉QE 美債也是會漲22F 09/19 19:11
junior020486: 不見得經濟衰退,只要股市走一個庫存循環,回撤20-30%,債券到時候就有避險需求了23F 09/19 19:11
aegis43210: 市場看到聯準會降兩碼就表示賀錦麗會勝選,未來左派會大舉債,債券供給會大幅上升25F 09/19 19:11
onekoni: 更別說通常這樣做就經濟快出問題了 那崩去0利率也是遲早的事27F 09/19 19:12
junior020486: 你該不會認為美國經濟可以每一季都高強度GDP成長吧29F 09/19 19:12
myheartest: 經濟學觀念實在很棒 哪裡學的跟誰學的 呵呵31F 09/19 19:12
maplefff: 突然間又要倒退回08年前了,乾脆說長債利率怎麼不回1990, 7% 8%好了32F 09/19 19:13

現在的經濟成長率有90年代7%8%的程度嗎

bntimlin: 說真的還要思考操作就別玩債券了,這東西就是買來無腦領息的,想價差就別買債券,不要跟某分析師0050換687又換0050又換687,結果比不上0050一直放著的笑話34F 09/19 19:13
maplefff: 隨著時間的經過,人力資本轉換為金融資本已經200年現在的金融資本流動性比過去要高得多
自然會讓長期利率降低37F 09/19 19:14
miku5566: 套著配也舒服 債不是拿來玩價差的40F 09/19 19:15
aegis43210: 不過民主黨目前在眾議院民調中比較不利,加稅很難實41F 09/19 19:16
zer0319: 就算一直盤,利率降到3.5以下資金還是會流過去啊,急什麼呢43F 09/19 19:17
cosplayH: 你要資本利得 降息循環幹嘛不直接買股45F 09/19 19:18

沒錯
軟著陸的話應該買股不是買債
而且100以上的TLT還有多少肉也是個問題

aegis43210: 賀錦麗當選後,注重全球化及大量移民進入會使通膨平46F 09/19 19:22
bnn: 債券就一直領利息 但也就是只微幅贏過通膨的48F 09/19 19:22
noahlin: 去看一下六月份的點陣圖 超過三個月的預測都是隨便喊的 只能且走且看49F 09/19 19:22
YADABEAR: 笑死 等等晚上就崩給你看51F 09/19 19:24
bnn: 期待成長率7%也就是通膨反覆和升息壓制52F 09/19 19:24
aegis43210: 以上綜述,未來US10Y的平均利率會在3.5%左右,除非又有全球大流行53F 09/19 19:24
lusifa2007: 今年四碼 明年四碼差不多55F 09/19 19:25
bnn: 另外可能要退回沒有中國改革開放前的經濟模型
川普的非美結算關稅100% 中俄要加速全球化斷鍊56F 09/19 19:25
noahlin: 100的TLT風險很低啦 能賺多少不好說 反正不會賠 隨時賣掉投入股市都可以 又不是綁定存提前解約還要賠58F 09/19 19:26

就怕市場反應太多
下跌的機率可能就比上漲高很多了

gest7240: 研究那麼多幹嘛 前面那麼便宜怎麼不買60F 09/19 19:26
ChikanDesu: 覺得110-120上下極限了61F 09/19 19:26
ga278057: 美債要好,就是美國要經濟衰退62F 09/19 19:27
junior020486: 我覺得啦,股債都要配置,你不要太相信單方面的數據判斷,要記得上個月才哀鴻遍野,一下子全面樂觀,不做股債配置,高槓桿在股市裡吃末升段很容易gg63F 09/19 19:28
lcy317: 來了來了 大跌一天質疑文就開始 我喜歡66F 09/19 19:28
noahlin: 而且低利率對經濟數據有幫助 執政者都會想要 只要通膨不要再次失控的話 低利符合任何執政者的利益67F 09/19 19:28
sanwan: 債券有這麼恐慌嗎?你為啥不買0050正269F 09/19 19:28

我反倒覺得債券有點樂觀了
100以上的TLT都是在什麼利率環境大家自行判斷

noahlin: 反而維持3%以上對執政者的好處是非常有限的70F 09/19 19:28
lalalahu: 假詢問,真債酸 。一次事件的市場反應當作圭臬71F 09/19 19:29
l04: 美債基底也是會緩步墊高吧?看看中華電72F 09/19 19:29

股票跟債券不一樣
公司會一直賺錢增加淨值,債券不會

grtfor: 債券大不了擺著領息不就好了73F 09/19 19:29
s56565566123: 抄底一時爽74F 09/19 19:30
Tattoo: 先蹲後跳,今天噴10%75F 09/19 19:31
baseken: 一天而已 99債蛙76F 09/19 19:31
aegis43210: CRB指數目前比去年同期低,等比去年同期高,通膨風險才會上升77F 09/19 19:32
junior020486: 一天你就急著出來鞭,大旱啦79F 09/19 19:32
edison901: 是TLT100畸形還是台股20000畸形?
原來公司不會賠錢倒閉賣廠房喔80F 09/19 19:33
reFine: 昨晚美股台股都收跌,今天美股台股一起漲,哪裡看到美國人亞洲人看法不同…82F 09/19 19:37

凌晨兩點公布利率
凌晨四點美股收盤四大指數全跌
早上六點之後豬羊變色
我都差點沒笑死

bnn: 不一樣啊 公司看心情作帳不發給你 債券得還錢84F 09/19 19:38
moike22: 才第一天降就出來鞭債 你也等多降幾次XDD85F 09/19 19:38

等到跌爛了套好套滿再來後悔?

gary82gary: 製造業跌爛,也沒有進口中國廉價商品,cpi理論會高漲,怎麼還降低了?是人民很知足都不消費還是沒錢消費?86F 09/19 19:39
fireandice: 緩慢降息 債還是會漲89F 09/19 19:40

不知道
畢竟現在這個利率水準
2008年到2022年之間只出現過一次
08年之前這個利率水準TLT基本都在100以下

naloer: 要知道TLT價格是基於什麼去定價 債券不是股票90F 09/19 19:40
a12838910: 看似中立 但回推文都已經有既定立場91F 09/19 19:42

我的結論一開始不就講了

spa41260: 以2007年以前的利率當基準,那台股指數要不要回到2007年以前的基準,萬點以下喔!92F 09/19 19:42

拿股票指數比債券價格??

a12838910: 99債蛙94F 09/19 19:42
junior020486: 不只利率,只講利率很明顯你只知其一 不知其二95F 09/19 19:44

你來說說,少考慮到了什麼?

qwer007700: 實質經濟就是爛成狗屎, 用些假數據去拉抬股市的,
不用去預測大行情, 該買該賣的自己拿捏就好96F 09/19 19:45
kai2573: 債券最慘也就短期賠10%~20%  有什麼好怕的98F 09/19 19:45
junior020486: 這個就像你講台積電只看營收決定股價一樣,如果只看營收,為什麼股價回回撤那麼多?99F 09/19 19:45

又一個拿股票類比債券的

cheug0653: 債券本來就是配置對沖衰退風險的
一堆想賺價差的北七101F 09/19 19:45
naloer: 那為何一定要金融海嘯利率才會降低 讓TLT 在100以上? 利率要降低只有金融海嘯才會降嗎?103F 09/19 19:46

TLT100以上,利率水準幾乎零利率
經濟要崩到什麼程度聯準會才會再度降回零利率?

junior020486: 不見得衰退才會漲,多頭時期的回調,債券因為避險需求也會漲105F 09/19 19:46

債券的合理價格大家都會算
債息跟折現率不變的話,其他都只是短期的偏離

WusoAiwen: 看來今年以往的經驗都不適用,買股就對了107F 09/19 19:47
junior020486: 8/2-8/6那一波回調就是108F 09/19 19:47
WDW0604: 今天債跌,容許你大聲109F 09/19 19:48

未來漲了也要考慮能漲多久啦

stocktonty: 應該說 假設真的經濟沒問題 那長債利率也應該緩緩回到比名目利率高1-2% 現在殖利率這麼溢價還有人買就是等於一堆人都在期待股市崩盤大降息所以先進去卡位110F 09/19 19:48
naloer: 所以你認為現在TLT已經反應到0利率了?113F 09/19 19:49

可能市場都在賭美國經濟會崩盤

a12838910: 那這樣說好了 這文的目的是勸人不要買債券 還是脫手債券 還是做空債券呢114F 09/19 19:49

結論一開始就講了
上漲空間可能有限,兇多吉少
前面有買的可以減碼買股
還沒進場的不太建議再進去
做空不知道,因為我不知道下跌空間有多大

stocktonty: 反正大家就是都認為 遲早會回0利率+QE 不用怕116F 09/19 19:50
KFC007: 明天有好戲上演,今天走勢懂的都懂117F 09/19 19:50
naloer: 那2019 TLT的179.7是反應到什麼利率去了?負利率?118F 09/19 19:50

那是2020年3月的事情吧
你要拿這種短期的偏離來舉例那你最好祈禱接下來一直偏離

KFC007: 買債券ETF的真的韭菜買進賣出都算在價格內不如直投119F 09/19 19:51
junior020486: 你拿08年前來比很明顯忽略聯準會資產負債表擴大那麼多的情形啊
而且現在全球金融市場更緊密相連,高齡化造就更多退休族群的資金避險需求,你都有考慮進去嗎?121F 09/19 19:51

債息跟利率一樣的話,合理價格就放在那邊
債券不是沒有合理價格的原物料欸
你覺得市場會用多少溢價去買?

nanako81240: 一天還早  先看看125F 09/19 19:52
j0221: 這麼多債酸,就這篇論點最弱…..126F 09/19 19:53
junior020486: 一堆高齡族群寧可買美債鎖住殖利率,也不願意在股市裡面衝浪啊XD127F 09/19 19:54
stosto: 炒AI沒煩惱129F 09/19 19:55
a2080259: 空爛美債130F 09/19 19:57
g7873240: 相信哲哲131F 09/19 19:57
smartbit: 你真的有讀過經濟學嗎?132F 09/19 19:57

你讀的跟我的不一樣?

hcwang1126: 算一下利息能不能接受 不要亂追價就好133F 09/19 19:57
zer0319: 人家喜歡低風險低報酬,你整天替人家擔心134F 09/19 19:58
lalalahu: 笑死,下跌空間有多大?又一個未來都高利率的造謠者,跟去年債酸一個樣135F 09/19 19:58
tsaigi: 100以下買的不用擔心哦137F 09/19 19:59
Ray0405: 債酸:別丟咱….138F 09/19 19:59
a12838910: 99 債蛙139F 09/19 19:59
naloer: 這樣就叫短期偏離 可以忽略?那買的人是傻子?是看到什麼事情偏離?債不是股 不是散戶可以控制價格 誰願意花這麼貴的價格買?140F 09/19 20:01

第一天看到市場炒作?
179.7這價格活了多久??
到底都是誰願意花那麼貴的價格買沒賺錢的股票???

naloer: 2019前都0利率這麼久了 到2019末才偏離?那時候的人不會想說100以上買的是笨蛋?現在才想?143F 09/19 20:03

理由可能跟你這篇推文看到的一樣啊
有人覺得還沒反應完就會漲啊
問題是能漲多久? 合理價還是炒作價?
如果你是想賭博,不要騙自己在投資

arthur52: 零利率造就債券大多頭,fed未來利率政策約2~3%,債券就不那麼吸引人了145F 09/19 20:07
JoshBeckeet: 大概就是把今年的份都降完了147F 09/19 20:08

就怕不只反應今年的……

bigguy: 好啦今天含昨晚債虧4萬 股票賺10萬 好怕喔148F 09/19 20:08
junior020486: 我覺得100到底有什麼好吵的,疫情前平均都是120,149F 09/19 20:08

為什麼一直忽視08年以前

junior020486: 美債殖利率也有4.1%,拿部分資金來領息有什麼問題嗎?150F 09/19 20:08
Ogrish: 明明都無腦多 哪來看法不同?152F 09/19 20:09
bigyo: 你自己不也是把債券價格、ETF價格搞在一起看,另外說擴表不會影響利率水準這種話,你的經濟學老師在哭泣,如果你已經心裡有結論要去倒推理由的話,總是可以找到幾百個原因支持的你結論,但總會有意無意忽略反面的論述153F 09/19 20:12

債券ETF的價格不就來自裡面債券的價格嗎
擴表錢變多了,你就願意溢價當凱子了?

bigguy: 猜對猜錯又如何 能財富自由?158F 09/19 20:12

少買點可能不會再漲的債券
多買點漲幅可能比較大的股票

bigguy: 大部分人債買個資產10%20%30%好啦40%
So what159F 09/19 20:13
x2206223: 空債 勝利方程式161F 09/19 20:16
Kronecker: 買債本來就是求資本利得,在降息循環中不確定會降多少,過程中領到現金流可以換更高波動的標的
單純股票 All in 未來會怎樣,多久會開始漲誰知道...162F 09/19 20:16
linkmusic: 聽一些評論說法都認為短多長空166F 09/19 20:16
Kronecker: 股票可能漲幅比較大,就預設立場了有什麼好討論...167F 09/19 20:18

你覺得債券漲幅比較大的理由是?

DWR: 美債還有一個是可以當作跟美金對等的避險工具啊168F 09/19 20:18
s94516: 自曝其短169F 09/19 20:18
DWR: 如果預期股票會漲當然債券不會漲多少 但股票跌的熊市 債券就很值錢囉170F 09/19 20:19

現在就是要判斷接下來是持續牛市還是會轉成熊市

Kronecker: 現在大資金都往其他資產移動還在股票漲幅可能比較大...講話都用感覺的,你是誰講話有甚麼公信力好好
反正就一句話我覺得172F 09/19 20:19

你也可以說說看現在資金都在往哪移動

zer0319: 債也能壓出來買股喔,又不衝突,維持率還硬梆梆176F 09/19 20:21
bigguy: 我小資啦 雖才兩三千資產 但我全買股幹嘛
70%股票有年平均有10% 就躺著幹了
誰跟你拼高報酬股票177F 09/19 20:23
junior020486: 其實你不做股債配置,一味依循自己的判斷很危險180F 09/19 20:24

沒說股債配置不好啊
只是歷史數據看起來,債券可能接近高點了
現在才要進場買債可能效果就沒那麼好了

junior020486: 買債是防禦,跟不動產、713都一樣,好的戰士不能只有矛沒有盾
避險沒有什麼時候不能買的問題啊181F 09/19 20:26

價格高了還能避險?

iisaviorii: 在降息初階段說債卷高點??184F 09/19 20:28

對比歷史數據之後才驚人發現
債券價格反應的程度可能有點誇張樂觀

bigguy:  這個去問小學生說最右邊這是歷史高點
還是中點 還是低點 他會回答高點?
https://i.imgur.com/TmyXFQe.jpeg185F 09/19 20:29

這就是為什麼我還放了一張利率水準的走勢圖

citiman: 一直在扯TLT,你判斷的很準?188F 09/19 20:31

不知道
我也是在看後照鏡開車

Roderickey: 當作是股票部位的保險吧189F 09/19 20:31

現在的保費可能有點貴

swat11239: 致伸王竟然有來!!190F 09/19 20:32
Roderickey: 大家也都說選舉必漲 就過往經驗是 但這次也一定?191F 09/19 20:32
kutkin: 還在QE 現在定調縮表了192F 09/19 20:34
iisaviorii: 債卷太樂觀?股市才樂觀吧193F 09/19 20:35
frdy: 我是拿保守的資金買債 所以我目前傾向抱著債比全部歐印股市裡還心安 除非有要升息的跡象不然就抱到要用錢或是升息循環尾聲 供參194F 09/19 20:45
KiwiSoda01: 神經病才現在買債 記住那些跟你說降息才買還來得及的id
最晚最晚你六月也該買了 那時候就90%九月會降息了光是六月到九月中間債的價格就差多少197F 09/19 20:49
bookerx: 你認為未來十年都沒任何黑天鵝讓聯準會降息的話,那建議現在立刻歐印在股市。。。就是不知道才需要配置。201F 09/19 20:52
KiwiSoda01: 現在才買債就是台積買1080啊204F 09/19 20:52
gain: Tlt 去年買83,毫無壓力205F 09/19 20:56
CKYAMAY: 原來可以只看2008年前哦206F 09/19 21:06

如果你覺得會降到零利率
那就參考2008年之後的囉
※ 編輯: afflic (39.12.34.43 臺灣), 09/19/2024 21:08:21
VirgilDu: 沒錯  美債超漲了  我現在就在放空美長債  一起來吧207F 09/19 21:21
goodapple807: 那我建議你可以開始空了 這樣剛好驗證208F 09/19 21:25
BBFish55: 急了,乞丐在擔心富人的財富209F 09/19 21:25
goodapple807: 已經反應到0利率了 剩下只會往下
套用你那套2008模型 讚210F 09/19 21:25
asd780710: 好213F 09/19 22:40
dennis50253: 呵,債券能跌到哪214F 09/19 22:56
CaTkinGG: 不用放空債券阿 買股就好215F 09/19 22:56
hydra1031: 大哥 你拿清朝的劍斬明朝的官ㄚ..216F 09/19 23:02
samsun34567: 不衰退的話抱TLT真的沒什麼意義217F 09/19 23:02
hydra1031: 買美債的就是要領息、哪來的凶多吉少...美國倒嗎?拿價差來說.本末倒置了吧? 且不同的時空背景參考吧.218F 09/19 23:03
qqpbpp: 就用來領利息,債券本來就是資產配置一定比例,短期價差不重要。如果要斷線價差,有太多其他適合的標的220F 09/20 00:27

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