看板 Stock作者 zzahoward (Cheshire Cat)標題 Re: [新聞]美官員證實:台灣關稅還在談 台提案獲肯定時間 Fri Aug 1 15:05:17 2025
其實這部分我是相信的
因為一路降到20%，代表大概有一定的共識讓美國願意降下來
大概就只差一兩項條件可能在金額或是台灣方面還在掙扎
舉例來說，美國要求投資4000億但台灣只願意出3000億之類的
但我覺得台灣方是執行面的問題比較大
該怎麼說呢
首先台灣重大法案應該都還是要透過立法院，你不管降關稅、貨物稅還是需要預算
都需要經過立法院表決
但整個談判過程中，我不覺得政府有想要提早跟目前國會多數的在野去溝通
然後突然談完政府號稱拿到一個滿意的條件以後，就要硬上國會?
這勢必又是另外一場腥風血雨
要知道國會成員除了對政黨負責，也是要對選民負責
姑且不論他們的立場是否對國家100%是最好的走向
但民主就是不同立場的人會選出對他們最有利的代議士
然後透過選票機制去達到符合多數利益的決策
而溝通本質上就是民主最重要的一個課題
所以我覺得談判台灣本來就沒什麼牌，反正就是看給多少美國才滿意這樣
我們真正的戰場在內部溝通，畢竟Deal宣布了就是準備要執行了
但我目前看不出來執政有想要開始趕快希望獲得在野支持的樣子
這麼大的事情，不先給人家一個heads-up嗎? 民代不用收集資料和民意嗎?
尤其是部分條件應該已經稱作"commitments"了 (才會降到20%)
談回來立院過不去你要怎麼辦? 人民要是多數都不喜歡 e.g. 要求投資xxxx億美金
代議士也是要反映民意阿
所以這個20%只是開始，後續那些條件的國內溝通應該才是最困難的事情
剛剛查了一下
日本石破茂4/4其實好像就有跟在野黨開會討論關稅議題尋求支持
7/25開獎的時候也是召開八黨會議解釋背後原因和結果
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※ 作者: zzahoward 2025-08-01 15:05:17
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※ 同主題文章:
Re: [新聞]美官員證實:台灣關稅還在談 台提案獲肯定
08-01 15:05 zzahoward.
→ showstare: 這種國際議題，本來就該朝野溝通，你看看現在..1F 08/01 15:06
→ tomo1026: 不可能談判過程中就去跟在野溝通啦 到時候條件公開直接惹火美國阿爸 連談都沒得談了2F 08/01 15:06
你直接預設在野黨就是會公開，所以可以選擇不管他們?
你覺得你想追的人一定會拒絕你，所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓?
→ tomo1026: 美國幹嘛要求保密 不就各國有各自談判條件6F 08/01 15:07
推 aiolk: 談好了，立院不通過，美國就會報復了啦7F 08/01 15:07
→ showstare: 後續要給錢要立法院同意阿，不然哪裡來的錢8F 08/01 15:07
推 c928: 鳥禽動物講話嚕10F 08/01 15:07
噓 pasti: 笑死 前線作戰 然後問立委說這樣可不可以？16F 08/01 15:08
你不Involved幾個重要人物下來背書 到時候直接硬上?
→ tomo1026: 問題現在就是朝野對立成這樣 哪有溝通可能17F 08/01 15:08
→ showstare: 某樓智障鳥不要在那邊哭拉 去舔你主子老二18F 08/01 15:08
→ c41231717: 如果deal能談好，其實壓力在在野21F 08/01 15:09
談"好"是只談完，怎麼樣都不可能是公平的deal
假如台灣要投資數千億美金，多數選民都反對的狀態下在野黨不擋下來是不是失職?
推 sasewill: 問一下過去一年有通過什麼對民生有幫助的法案嗎22F 08/01 15:09
→ morisontw: 你一給在野知道 他就pass給中國25F 08/01 15:09
→ springman: 理論上應該修改詐騙相關的法案才對啊！28F 08/01 15:09
→ xulzj524: 談判前 跟產業開個會很難嗎
評估之後 預估一個底線總可以吧
談判過程 給人民跟產業能有一個底給人民先行準備抗衝擊29F 08/01 15:09
推 A80211ab: 8/23才剛宣戰~~ 不用期待和解34F 08/01 15:09
→ morisontw: 中國就pass 給米國底線 台灣的在野35F 08/01 15:10
推 bolue: 國安會議不去聽訓話 不應該啊40F 08/01 15:10
推 tw11509: 看推文某些人直接扣帽子還有必要談嗎，哈哈41F 08/01 15:10
推 g801109g: 之前邀請在野黨參加國安會議都不屑去呢42F 08/01 15:10
Again 你預設這樣所以就不甩後續的反作用力
就跟預設追求對象會拒絕所以選擇霸王硬上弓?
→ xulzj524: 會這樣不就表示 政府談判以關稅數字好看為主
至於後續要承擔的代價不重要
你人民跟國會負責扛就好43F 08/01 15:10
推 NTUT56: 叫藍白去談看看48F 08/01 15:11
噓 E04UrMoM: 鶄沒名字的人證實，賴清德確實就是腦殘49F 08/01 15:11
→ yinaser: 選民又不讓他跟在野談放心穩掛的他就準備擺爛50F 08/01 15:11
→ showstare: 搞大罷免還要人家參加閉門會議 呵呵51F 08/01 15:11
→ NTUT56: 你行你來啊 只會講風涼話52F 08/01 15:11
推 tomo1026: 樓主回應是非常好笑啦 你要不要看看在野現在態度53F 08/01 15:11
→ E04UrMoM: 執政做不好，就叫別人自己做
廢物執政54F 08/01 15:12
→ tomo1026: 是要公開還是不要公開 美國是有沒有讓你公開56F 08/01 15:12
→ c41231717: 你不在核心當然不知道有沒有跟產業界商量 呵呵 股板包含我大多數都在隔空抓藥而已57F 08/01 15:12
→ ice4564: 溝…噗…通…哈哈哈哈哈哈，花蓮王像要跟你溝通嗎60F 08/01 15:12
→ showstare: 還扯在野勒，搞輸大罷免才再說，在野都不協商?62F 08/01 15:12
→ tomo1026: 如果在野有共識 知道了談判內容會保密 那能溝通66F 08/01 15:13
→ c41231717: 沒看到現在出來靠北的就工具機嗎 顆顆67F 08/01 15:13
推 centaurjr: 是美國不讓你公開還是去求美國不要公開談還很難說68F 08/01 15:13
→ E04UrMoM: 上台後成天搗亂，沒能力就說你行你來呀69F 08/01 15:13
→ tomo1026: 當然是最好 但問題是你現在有溝通空間嗎70F 08/01 15:13
奇怪，你從頭到尾沒釋出要跟別人溝通的意願只想要搞公民團體運動
然後抱怨沒空間? 我不太懂這邏輯
→ berryc: 還國安會議咧笑死...鴻門宴就鴻門宴. 到時會議記錄73F 08/01 15:13
→ c41231717: 其他好像沒啥意見 有些可能原本早就被課重稅了74F 08/01 15:13
推 chawer: 給在野知道就pass給中國？共諜在哪一黨呀？笑死75F 08/01 15:13
→ berryc: 全部OOOOOOOOOOO 因為都是機密76F 08/01 15:13
→ centaurjr: 反正按照懂王的嘴周末推特就看的到了吧77F 08/01 15:13
推 kl0408: 總統邀請在野主席共商國是 非常困難??78F 08/01 15:13
→ tw11509: 其實推文某些人嘴巴罵中國，身體卻滿喜歡中國的模式，乖乖當立法局一切照辦就好ＸＤ79F 08/01 15:13
→ strlen: CIA有你台灣所有政治人物的黑資料 你不聽話？82F 08/01 15:14
→ showstare: 服貿黑箱~跟美談判就不是黑箱 我真的佩服鳥的邏輯83F 08/01 15:14
→ yinaser: 現在就是等經濟崩盤雙方才會合作87F 08/01 15:14
→ berryc: 少數總統上任到現在1年多了還沒跟在野黨主席談過話88F 08/01 15:14
→ strlen: AIT現在又擴建 還不給台灣政府碰 你覺得為什麼89F 08/01 15:14
推 A80211ab: 別耍蠢了 中共要知道台灣關稅 打電話問川普就好90F 08/01 15:14
→ showstare: 敢抗議? 等等檢調就去按你家門鈴摟92F 08/01 15:14
推 foolwind: 立法院直接擋下來OK阿 反正民意所向 不用怕93F 08/01 15:15
過程還是要做好阿，整天講國安會議，議題不同本來參加意願也會不同
我就說直接的，你希望朝野合作，結果整天搞"公民"運動
是要怎麼合作? 一邊砍對方一邊說要不要合作?
還是一邊強脫對方褲子一邊跟對方告白?
→ tw11509: 參加會議，結果機密被自己人ＰＡＳＳ給中國，還可以讓其他人背鍋，超爽的96F 08/01 15:15
→ c41231717: ？ 前陣子不是外抗議嗎 只是沒人而已98F 08/01 15:15
→ A80211ab: 只會先扣帽子 再說人不談 智商真不可取100F 08/01 15:15
推 tist: 結論：國會絕對過不了101F 08/01 15:15
→ c41231717: 立法院趕快投票拒絕20% 我要看大場面102F 08/01 15:15
→ Kismeter: 鬧成這樣，大家都看到了，要不然726怎麼變這樣103F 08/01 15:15
→ centaurjr: 我倒是很期待懂王嘴賤講出來條件後,要怎麼繼續保密105F 08/01 15:16
推 askaa: 你講得非常合理 可惜的是我們家裡沒大人 哀~~~~~~~106F 08/01 15:16
→ strlen: 再吵就戒嚴 不要以為不敢107F 08/01 15:16
→ tw11509: 讓某些人口中的敵國好朋友才加國家安全相關會議，背後的目的是要洩密嗎，有夠矛盾108F 08/01 15:16
推 enix09: 好奇日本 韓國 或者別的國家 談判的內容 有同步跟代議士 做討論嗎？110F 08/01 15:16
→ Kismeter: 823還來一次 這有想要協調嗎113F 08/01 15:16
→ potionx: 我是川普的話就簡單粗暴跟台灣說 否決一個談判就+5%115F 08/01 15:17
推 flycarb: 在野黨也會乖乖聽美爹的。問題是能不能好好溝通116F 08/01 15:17
→ ntnu0922: 雙標到極限，怎麼不說其他國家總統沒有跟立法院（人民代表）一樣政黨，表示民意基礎不夠應該換總統，從一開始就已經有既定的顏色真的看什麼都會被污染117F 08/01 15:17
→ centaurjr: 或是推特直接來一句是台灣要求保密的122F 08/01 15:17
推 ewei001: 笑死 跟朝野溝通？臺灣在野黨就只想作亂看你出糗而已，巴不得你談崩好嗎123F 08/01 15:17
→ milk830122: 鬥雞一邊罷免人 一邊要人家參加閉門鴻門宴125F 08/01 15:17
→ potionx: 不聽話就加關稅 沒在跟你拉扯的126F 08/01 15:17
→ ntnu0922: 黑白臉本來就要扮，不然全台灣都白臉，沒有壓力，127F 08/01 15:17
→ flycarb: 商界太多人跟兩黨都有關係了，十有八九就集體入府談128F 08/01 15:17
→ ntnu0922: 美國要什麼乾脆自己挑好了129F 08/01 15:17
推 visa9527: 原本盤算是大罷免換自己人補選上去過半直接黑箱過130F 08/01 15:17
我就說了，你想要和解找人溝通
一邊派小弟去砍人一邊說來來來合作，這是哪們子的對話
→ visa9527: 誰知道大罷免一個都沒有罷免掉............133F 08/01 15:18
噓 wwDDww: 邏輯錯亂134F 08/01 15:18
→ Kismeter: 726玩不夠，還有823135F 08/01 15:18
→ tw11509: 歐盟自己內部都有意見新聞也出來了，本來談判立法部門就是最後防線，要不然行政部門出賣國家利益誰把關，當自己獨裁國家，笑136F 08/01 15:18
推 dongdong0405: 不管是給錢還是繳關稅都不是很想要啊 但不能反抗美國把拔啊139F 08/01 15:18
推 ko74652: 搞不好美國故意用技巧搞 日韓當初先出來定錨15趴
這次談好先給你20趴讓你很急 也知道你沒多久要選舉了 接下來你想15趴我講什麼你都會很急的給141F 08/01 15:18
噓 fonso: 自己要反罷就大家自己承受囉145F 08/01 15:18
推 hsu0612: 某些邏輯真可怕 到底是你的國家還是我們的國家146F 08/01 15:18
推 Brioni: 對岸是中南海直接決定，咱們民主制度跟他們不一樣，147F 08/01 15:19
推 popgsct: 看看某趙這個管不住嘴的 你相信立院那批人不會還沒談完就到處亂放話？148F 08/01 15:19
這不是重點，你可以不要找趙找朱之類的 但你還是要先啟動程序和溝通
我就說了，這是需要朝野一起支持的事情，但你選擇硬上
這就不是民主的精神不是嗎?
→ Brioni: 必須走民主程序150F 08/01 15:19
→ ntnu0922: 按照樓上的說法，當初服貿太陽花不是在野黨在亂嗎？我支持執政黨好好談，不代表在野黨不應該出來針對問題反對，永遠二分法真的沒救151F 08/01 15:19
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 15:21:10
→ Kismeter: 我是不知道哪來本錢啦，國會沒過半早就知道的事154F 08/01 15:19
→ hsu0612: 制度就擺在那裡 一直在那邊說不能讓在野知道 天才155F 08/01 15:19
→ tomo1026: 樓主的邏輯很逗啊"執政幹嘛當初不跟在野溝通和解"157F 08/01 15:19
→ Brioni: 根據太陽花時期的歷史紀錄是要逐條審查158F 08/01 15:20
→ xkso: 好了啦 所以到底條件什麼 都不說 最後就要我們同意160F 08/01 15:20
→ ntnu0922: 搞得好像執政黨談什麼都只能拍手，真的快變成以前的德意志帝國了161F 08/01 15:20
→ Brioni: 怎麼可能不過國會163F 08/01 15:20
→ tomo1026: 然後關稅是4月發生的事情 你跟我說當初跟在野溝通165F 08/01 15:20
→ hsu0612: 建議搬去對案 那裡談判不用跟在野溝通 很優質166F 08/01 15:21
→ milk830122: 禽類自己知道內容就算了 不知道也在無腦信任執政黨噁不噁心169F 08/01 15:21
→ tomo1026: 在野就會跟執政黨好好合作 !? 衝突的議題茫茫多餒171F 08/01 15:21
→ Brioni: 只是大撒幣給美國會不會造成台幣重貶不好說172F 08/01 15:21
→ smiles0113: 選32%的話 下次選舉 可能政治現金歸0173F 08/01 15:21
推 aaarcane: 怕洩漏簽保密協議就好啦！國防外交委員會早行之有年啦174F 08/01 15:22
推 LiamTiger: 問題就是在野本身就沒有要幫執政黨談好deal的理由176F 08/01 15:22
噓 cherokee2006: 看到藍糞罷免前32%說的若有其事，正常人都不會想跟他們一起談177F 08/01 15:22
推 artning: 立法院不同意，然後川普加關稅，然後全民買單啊，因為是主流民意的立法委員啊，我們要尊重主流民意，高關稅也得吞。179F 08/01 15:22
推 Roselle44: 講沒兩句就發瘋咆哮的人，up要好好的，溫柔的，堅定的“追求”,大家也只能祝福啦！183F 08/01 15:23
→ artning: 就謝謝立法院、謝謝主流民意的選擇！185F 08/01 15:23
→ tomo1026: 朝野衝突是早在去年就發生的事情 這是現實狀況186F 08/01 15:23
推 flycarb: 溝通失敗就會商界集體入府找兩黨協商了 科科187F 08/01 15:23
推 stone1105: 希望立法最大黨可以公開跟川普視訊直播喊話190F 08/01 15:23
→ tomo1026: 你不可能在現在朝野有衝突的情況去期待你跟在野黨191F 08/01 15:23
推 amury: 理想很美好，實際都是你談好回去想辦法擺平國內的反對意見，對美國來說那是你自己的事193F 08/01 15:23
推 ChengSandy: 今天執政黨是共產黨？什麼屁都沒有就要鼓掌通過？195F 08/01 15:23
噓 moon1991: 先扣別人帽子，然後就不跟人溝通，也不看看共諜都出在哪黨197F 08/01 15:23
推 sevenway777: 現在很可惜的就是,有40%的人信任政府,所以照單全收199F 08/01 15:23
→ tomo1026: 一起談判 在野黨還可以不拆台 如果沒有衝突倒也200F 08/01 15:23
→ milk830122: 禽類都跟主子學的 造謠 扣帽子 情勒 抹黑201F 08/01 15:24
→ zzahoward: 去年朝野有衝突 今年碰到大事就不能和解對談嗎?202F 08/01 15:24
→ tomo1026: 好說 但衝突已經是既定事實 你只能針對現狀解決204F 08/01 15:24
推 zonezone: 呵呵，立法院可以不同意試試看啊，看回力鏢會打到誰205F 08/01 15:24
推 rebel: 726之後白營明明有說歡迎來溝通 從頭到尾都不來 難道覺得自己的決定 別人都會無條見蓋章支持嗎207F 08/01 15:24
→ sevenway777: 但有60%的人願意讓民代幫忙監督政府,中間在抗衡209F 08/01 15:24
推 gospursgo21: 我是建議在野也帶著去談判 給美國阿爸電一電看會不會乖一點211F 08/01 15:24
推 findwind0826: 這邊推文真的有一堆智障 果然當支持的政黨選輸 他們第一個反應是拋棄民主 封建獨裁的毒瘤不配生活在民主國家213F 08/01 15:24
→ ntnu0922: 開始語無倫次了，無法談的原因就是執政黨不願意釋出善意，不講前因，你乾脆說在野黨怎麼不聽執政黨的解散算了216F 08/01 15:25
推 OOorc: 講那麼多。我all in了，你呢220F 08/01 15:25
→ hsu0612: 哈哈看到有人在預設在野會搗亂 建議可以搬去對岸ㄌ 不會有人亂 不然自己獨立出去好ㄌ 反正在野只會亂222F 08/01 15:25
推 CYL009: 台吹仔好氣226F 08/01 15:26
→ ntnu0922: 在野黨自己不解散導致朝野無法好好溝通，所以只能黑箱，真的是無敵邏輯228F 08/01 15:26
→ tomo1026: 服貿是已經談完條件了要拿來這邊比 你確定餒232F 08/01 15:27
推 hsu0612: 這種大事都不能問 怎麼玩股票 只能安心睡嗎234F 08/01 15:27
推 BDmaple: 726後在野有說來溝通，但執政的反應是決戰823，嗯235F 08/01 15:27
噓 yenchihh: 執政黨和在野溝通？你是生在哪個國家？跟在野講只會被馬上拿出來爆料而已啦！臺灣的文化就是兩黨互相扯後腿。溝通馬上就被捅一刀，溝通個屁…看誰捅誰而已236F 08/01 15:27
噓 Tigerball: 談什麼在野都會反對啦，真以為在野要溝通喔240F 08/01 15:27
推 b54102: 不朝野溝通直接硬幹喔 好扯243F 08/01 15:28
推 artning: 對，立法院不通過談判條件那也沒什麼，只不過川普不爽送我們高關稅而已。我們是民主社會，要尊重主流民意，接受高關稅接受一切。245F 08/01 15:29
推 rebel: 上面一堆明白展示了無敵邏輯 反正溝通你也不會聽我252F 08/01 15:29
推 pantani: 乾脆公投好了 a.15%+4000E b.20%+3000E 之類的253F 08/01 15:29
→ rebel: 的 那還溝通幹嘛254F 08/01 15:29
推 zonezone: 笑死，在野黨想要反對又不想揹責任叫啥民主，那叫雙標255F 08/01 15:29
→ zzahoward: 以前也不是沒有過兩黨一起通過法案的年代阿258F 08/01 15:29
推 Farid: 你把跟在野黨溝通改成 跟民意（代議士）溝通 大家反彈還不會那麼大259F 08/01 15:30
→ showstare: 有一說一，當初服貿可是有開公聽會的261F 08/01 15:30
推 racas1201: 什麼叫做跟在野談會馬上爆料 就是有你們這樣的支持者 執政黨才會什麼都硬幹262F 08/01 15:30
推 moon1991: 扁、馬都有溝通在野呀，是台灣人嗎264F 08/01 15:30
推 hsu0612: 好了啦 相由心生 滿腦仇恨 真可憐 可以公布一下 到底要付多少稅給政府嗎 我要買美國爹地的便宜貨265F 08/01 15:30
→ showstare: 不過還在太陽花神主牌的...都變成大腸花了269F 08/01 15:30
→ zzahoward: 不能說他們不想背責任 他們是有民意基礎的代表270F 08/01 15:30
推 gospursgo21: 還敢提服貿啊 沒擋下來 現在指數會多少？
簡單的選邊站都不會 真的笑死人273F 08/01 15:31
推 j112233446: 其實老實講 美國要什麼你有什麼能力抵抗 執政黨說也簽保密條款 除了台灣誰還在談判中 是在提防誰 很明顯吧275F 08/01 15:31
→ playqq: 談川普就是要各國心懷鬼胎，各各擊破，怎麼可能讓你公開談判內容？280F 08/01 15:31
→ zzahoward: 他們的責任就是反映民意 執政的責任是在民意和談判283F 08/01 15:31
推 billyku: 即使我不支持大罷免我也不相信藍白會好好溝通耶...何況服貿是執政黨主動提出的，跟被川普拿拳頭抵在臉上談是一回事嗎？284F 08/01 15:32
推 pigcola: 人民的放縱造成政府有權無責的政治287F 08/01 15:32
推 Seifer601: 簡單的站邊都不會 難怪美國不信你288F 08/01 15:32
推 aooa: 扯289F 08/01 15:32
→ milk830122: 台灣會變成這樣也是各位造成的 現在只能在這裡無能狂怒被川普強X290F 08/01 15:32
推 hugh7073: 執政黨沒有想要溝通，只想罷免在野黨。292F 08/01 15:33
推 zonezone: 要反映民意可以啊，但反映了談判破裂這鍋在野黨有想擔嗎，呵呵293F 08/01 15:33
→ hsu0612: 謝謝有人證明當初服貿就是有溝通審核才擋住ㄉ 不然早就全部都過ㄌ ㄏㄏ296F 08/01 15:33
推 silverair: 幹嘛跟你溝通，假設最後出來15啪+灑幣，我有談到前面15，我有功勞就好了啊...
後面灑幣你在野不同意，那就不要15啪沒關係啊
反正責任算你在野黨的298F 08/01 15:33
推 lianhua: 比起公開透明讓大家提早溝通 寧願黑箱到底等結果出來硬上 除了又想搞政治鬥爭以外是在沒其它解釋302F 08/01 15:33
→ gospursgo21: 二選一站對邊都不會 來股版洗一堆屁話想說服誰？ 還304F 08/01 15:33
推 grku: 時空背景不同不必逐條審查305F 08/01 15:33
→ tingover: 看到現在不就還好執政黨國會沒過半 當時投票的我好睿智 沒有說條件要一一透露 但執政者有和在野就關稅這事溝通過嗎307F 08/01 15:33
→ peter211183: 不然今天執政黨說給美國100兆美金也不用經過立法院嗎？310F 08/01 15:33
推 getbacker: 這種千載難逢的扯後腿良機 除非被AIT指名道姓的叫去拉正 不然怎麼可能會放過 當然鬧得越難看越好312F 08/01 15:34
推 yaru217: 投資數千億 大家反對，然後變相剋100%有比較爽？314F 08/01 15:34
→ shlee: 今天是你沒得選了 跟當初情況差那麼多315F 08/01 15:34
推 kinki5566: 推文一堆人很喜歡中國那種拍手通過的模式啊316F 08/01 15:34
推 rebel: 先溝通 到時誰在亂民意自有判斷 不是你說了對方會亂 就可以拒絕溝通 那就你的問題的啊 自己不去溝通319F 08/01 15:34
→ Kismeter: 726玩一次 823還來 投票都告訴你了322F 08/01 15:35
→ bnn: 都手機年代了 誰TM需要代議士 直接app投票啊幹323F 08/01 15:35
推 AlarmAlarm: 黑箱完直接告知結果 還要自大邀功 溝通個屁324F 08/01 15:35
→ milk830122: 預算的時候也一樣啊 禽類就跟著主子預設立場根本不會解凍=刪預算 結果呢 呵呵325F 08/01 15:35
推 mumeisuki: 沒差吧 傅崑其黃國昌去一趟ait喝個咖啡就同意了328F 08/01 15:35
→ bnn: 民意代表只根據黨意投票 違背民意不就罷免剛好而已329F 08/01 15:36
推 onepiecefan: 執行面有問題 我沒聽錯吧...立法過了一萬都可以不發331F 08/01 15:36
→ hsu0612: 而且當時服貿 執政黨還是多數 真要硬過早過ㄌ332F 08/01 15:36
→ milk830122: 立場都給你們預設就好啦 那台灣還要民主幹嘛 直接學對岸就好334F 08/01 15:36
推 tonylolz: 要搞倒他們 又要他們支持 哈哈哈336F 08/01 15:36
推 gowang19: 這政府就爛阿 根本不會溝通337F 08/01 15:36
噓 VSshow: 你太單純了，現在要做局把包甩給在野党！！！！338F 08/01 15:36
噓 jayemshow: 還不簡單 國會多數是藍白 談完了藍白不給過340F 08/01 15:36
→ gowang19: 談大概內容怎樣 居然大眾不知道342F 08/01 15:37
噓 chenyei: 人民選出執政黨就是交付國際談判的責任給他，怎麼可能讓持反對意見的在野黨進來攪亂步調343F 08/01 15:37
→ tingover: 在野現在根本立於不敗之地346F 08/01 15:37
→ bnn: 執行面做不到不就是你行政機關違法 還不先羈押347F 08/01 15:37
→ jayemshow: 問題就是出在藍白呀 到時候青鳥再去脆上罵不就好了348F 08/01 15:37
→ Kismeter: 這局面就執政自己玩成這樣351F 08/01 15:37
噓 yenchihh: 不用扣帽子啦，今天朝野互換，民進黨也一定馬上爆料，我在說的就是台灣的畸形現象，根本沒有互信，原pi 還在期望溝通，太好笑了352F 08/01 15:37
→ bnn: 把這群做不到的無能瀆職換掉一批 換到做得到的上來355F 08/01 15:37
→ gowang19: 那當初服貿在吵什麼 雙標的太噁心357F 08/01 15:38
→ milk830122: 自己把局面玩成這樣 現在想要甩鍋 自己都不用付一丁點責任?358F 08/01 15:38
推 HAhuman: 我看上面的理論 所以執政黨把國家賣掉也合理?360F 08/01 15:38
→ jayemshow: 把鍋全推給藍白就好 說阻止台灣貿易競爭力363F 08/01 15:38
推 hsu0612: 少亂扣帽子 愛亂搞的明顯都是某族群367F 08/01 15:39
→ tingover: 藍白就算被叫去喝咖啡 這包大禮包是誰搞出來的 人民又不是看不出來370F 08/01 15:39
推 myeason: 給立法院去談拉 藍白才會滿意373F 08/01 15:39
噓 Dimitre: 又要甩鍋了嗎 千錯萬錯 都不是我的問題374F 08/01 15:39
推 rebel: 這不就不想解決問題的駝鳥心態 預設一定會失敗 所以我什麼都不要做就好 先去做！不然什麼都解決不了375F 08/01 15:39
→ hsu0612: 什麼...藏電 什麼國民健康的 我頭好...痛378F 08/01 15:40
→ JKjohnwick: 自己去談的談崩了，還可以甩鍋到完全不相關的人，真的厲害了380F 08/01 15:40
推 j112233446: 好好笑 就都不要簽 世界各國昂聲幾下 發現事不可為就妥協了 就你台灣最屌383F 08/01 15:40
推 VSshow: 一定甩鍋，為了下次選舉鋪路，不可能承認自己爛的！385F 08/01 15:40
推 XUPJPVUP: 看到一堆鳥再叫就知道政府多垃圾，日韓沒有跟國內溝通？不用跟民間報告，一句話就賣了，黑箱成這樣還有人挺。387F 08/01 15:41
推 jayemshow: 這那麼好甩的鍋 不甩的是智障吧 順便給藍白痛擊390F 08/01 15:41
推 BDmaple: 沒有完全執政就不會做事了391F 08/01 15:41
推 tamynumber1: 到時候就硬幹啊 不過就說都是政敵在刻意阻撓
再來推波助瀾一波政治運動 再搞罷免392F 08/01 15:41
推 lilma: 皇上哪有在跟你溝通啦，想太多。396F 08/01 15:41
→ milk830122: 談判也可以帶在野的去阿 鬥雞就不要阿
現在談爛了搞砸了 回來還可以甩鍋在野397F 08/01 15:41
→ Arashi0731: 癥結點就是賴政府完全不溝通，選輸就要翻桌，去跟人家談判，要開放的項目跟底線都沒知會國會，回來就要399F 08/01 15:42
推 yyc210: 啊就是這樣才會不爽啊 大家都不知道在談啥401F 08/01 15:42
→ Arashi0731: 國會吞，哪門子的談判啊？到時候媒體通通洗在野的錯就飽了402F 08/01 15:42
推 AaronWang: 樓主辛苦了，跟鳥類禽獸很難對話的405F 08/01 15:42
→ Kismeter: 你怎麼甩也沒用啦，就跟罷免不是你發動一樣 沒人信406F 08/01 15:42
→ yyc210: 然後到時候就說藍白卡害的407F 08/01 15:42
推 a28200266: 有些人就是口中民主其實思想都是獨裁阿XD408F 08/01 15:42
推 ben811018: 從來不溝通 人民也不會接受 絕對緊盯在野絕對不可以過410F 08/01 15:42
→ axsd: 保密合約 不需要公開412F 08/01 15:42
→ a28200266: 嘴巴講的民主怎樣 遇到意見不合的多數就是幹掉413F 08/01 15:42
→ tingover: 自己搞才是吃力不討好 這種明知要吃虧的 事前就要拖藍白下來一起鬧才好甩鍋 現在怎麼甩 笑屬415F 08/01 15:43
推 fcz973: 現在都是先亂開支票，跳票就推藍白擋417F 08/01 15:43
推 gospursgo21: 一直洗的是認為換一個美國簽證都不發的花蓮王可以從川普團隊手上拿到好deal？418F 08/01 15:43
→ xshaddockx: 你看在野現在通過的法案，那個是溝通過的，還不是硬上直接輾壓，溝通？424F 08/01 15:43
推 david3033: 今天才第一天 下午才會有資訊出來 不可能不找在野談啦
真不懂在急什麼 人家什麼話都還沒講就在那邊腦補426F 08/01 15:43
→ a28200266: 別人人數多 你說沒溝通 對 都對 你說的都對430F 08/01 15:44
噓 cloud2015: 跟在野談咧，然後會有一個人要求公開直播，不然不來！
猜猜那個人是誰！435F 08/01 15:44
→ david3033: 光是今天一個20%議題就讓在野吵成那樣了 還嫌台灣不夠亂嗎439F 08/01 15:44
推 a19851106: 823還要搞罷免 民進黨確實不想也不敢找立法院溝通啦441F 08/01 15:44
推 chiz2: 不是啦，共產黨不就看你不爽就羈押？溝通什麼444F 08/01 15:45
→ watertip: 在野黨100%會公開，之前邀兩黨主席去，大概就是這個，保密協議也拒簽，還要公開直播？ 就問，那個人會相信黃國昌？445F 08/01 15:45
→ Kismeter: 執政黨國會少數的時代 又不是沒經歷過450F 08/01 15:45
→ tomo1026: 這時候其實反映之前王金平還在時候的可貴了451F 08/01 15:45
推 a0616123: 如果在野黨反對那也是符合選民的選擇 今天制度就是要求你要取得立院的同意 整天跳針談判破裂要負責要453F 08/01 15:45
→ a0616123: 負責 不然我直接去談判說我要全面開放+給美國1萬億美金換5% 回來要你們全部人給我蓋章不然就給我負責456F 08/01 15:45
推 davis5566: 其實朝野已經沒有互信了 這個是從去年就累積下來的 去年沒事不要搞煽動群眾的事 理性一點458F 08/01 15:45
→ zzahoward: 我赫然發現很多人對民主的概念很薄弱XDDDD461F 08/01 15:45
→ tw11509: 自己永遠都是研議再研議，別人做了在唉唉叫，笑死462F 08/01 15:46
噓 sam54824: 你好好想想國民黨都是什麼作風再來講吧
如果是日本在野黨 我想提早朝野協商是好的
但台灣大概就不是了463F 08/01 15:46
在野黨不管作風是什麼，他們都是人民選出來的代議士
還是你覺得台灣不是民主國家?
→ Kismeter: 重點民意也不是站你這邊 726已經告訴你466F 08/01 15:46
推 kis28519: 一直輸一直硬幹的談判專家(X )掏空專家(O)468F 08/01 15:46
→ davis5566: 到時候談判不順還可以反手甩鍋給藍白 你看現在執政黨蠢成這樣469F 08/01 15:46
推 mku: 我只記得民眾黨獲得8席，游錫堃去拜訪柯文哲，就被扣扣踢出立法院了。471F 08/01 15:46
推 rebel: 在科技業也一樣阿 你PM自己出門跟客戶談了一堆做不出來的功能 回來就想要壓DE DV買單 功勞你在邀 加班是RD在加 那有那麼簡單 往來信件拿出來阿 中間有沒有RD進來評估這功能做不做的出 沒有的話鍋你PM自己扛阿473F 08/01 15:46
→ dawn855532: 講那麼多你就直接講你是不是支持獨裁就好了478F 08/01 15:47
→ Kismeter: 823還不收 這不知道來幹嘛的479F 08/01 15:47
→ romo: 因為本來覺得大成功後我說了算阿480F 08/01 15:47
→ yinaser: 舉個日本最近例子日石油減稅在野黨提出後執政聯盟481F 08/01 15:47
→ tingover: 多數不見得贏喔 沒有認真聽講喔482F 08/01 15:47
推 j112233446: 其實賴政府也不是沒有講他要怎麼談啊 他早就提供談判方針了吧 雖然我是不認同執政黨一開始還妄想繼續保護汽車 還有希望透過補助繼續不公平競爭的態度
但我看在野黨也沒提出什麼有益的建議483F 08/01 15:47
推 jo7915106: 同意帶一個在野的親中委員去談，比較容易談到30%488F 08/01 15:47
→ jht: 討厭細節蓋牌，為什麼別的國家條件都公開，唯獨台灣489F 08/01 15:47
推 BDmaple: 所以執政黨才說決戰823啊，幹嘛溝通490F 08/01 15:47
→ jht: 蓋牌，20%的稅率，讓利條件是什麼？491F 08/01 15:47
→ yinaser: 馬上就研究是否可以調降然後就正面回應492F 08/01 15:47
推 lianhua: 在野黨如果在亂就讓他們亂啊 人民有判斷能力494F 08/01 15:47
推 NotGiveUp: 也是要看在野是否居心叵測吧......496F 08/01 15:47
居心良不良不是單方決定的，在野黨是有民意基礎的
→ tingover: 現在不就是一句可能透漏給中國就無視民意在幹497F 08/01 15:47
→ Kismeter: 什麼內容都不知道啊，叫人提什麼建議？498F 08/01 15:47
推 kobe143: 綠共不倒台灣不會好499F 08/01 15:47
→ yinaser: 現在我國執政黨有要溝通協調意願嗎500F 08/01 15:48
推 Seifer601: 你就不要無理擋 功勞就是全體的 但我看現在的黃傅體制很難不擋501F 08/01 15:48
推 moon1991: 說藍白什麼做風，不如看看綠是什麼做風，看個7/26前立院協商直播紀錄就知道503F 08/01 15:48
→ Kismeter: 細項不用講，至少那些產業也要知道吧505F 08/01 15:48
推 tomet: 時間壓力啊，八月前要談完，哪那麼多時間國內溝通506F 08/01 15:48
→ davis5566: 說什麼洩漏機密這種話 會相信的人真的要檢查一下智商507F 08/01 15:48
→ zzahoward: 你不能預設對方會檔就不溝通阿 這是哪招?510F 08/01 15:48
→ lianhua: 在野黨是否居心叵測 那也不是你可以黑箱的理由511F 08/01 15:48
→ Seifer601: 你在野就是要0%又不讓才會閉嘴 誰不知道512F 08/01 15:49
推 LabaEllis: 哪來的對選民負責？怎麼看都是只想拉下執政黨 其他無所謂513F 08/01 15:49
→ milk830122: 預設一堆白癡立場 先去看精神科治一下被害妄想症好嗎 好可憐515F 08/01 15:49
→ tomet: 再來現在在野黨那個鳥樣，溝通什麼？審預算有在跟你溝通的嗎？委員會溝通完，表決時全部翻卓，溝通？？？517F 08/01 15:49
→ lianhua: 我怎麼覺得目前這種黑箱方式 更容易讓在野撿到槍521F 08/01 15:50
推 wei683: 本來就該朝野溝通，但我們的野應該是野蠻的野523F 08/01 15:50
推 scdavinci: 沒想到這麼多鳥類言論 還沒崩潰夠？524F 08/01 15:50
推 rebel: 又在那邊預設在野一定會擋 你不溝通還不能擋喔525F 08/01 15:50
→ david3033: 光是一個20%議題就讓藍白批評政府無能了 我是不知道他們還有沒有意願談啦526F 08/01 15:50
→ tomo1026: 是不是有些人把這當八卦政黑啊?528F 08/01 15:50
推 delaluna: 啊就沒有一定要執行 富士康模式給川普 lip service等明年期中選舉跛腳或任期結束抓去關529F 08/01 15:50
→ moon1991: 60%的人就不覺得藍白居心叵測，還一直預設藍白居心531F 08/01 15:50
→ Kismeter: 光汽車談成什麼樣？ XDDDDD532F 08/01 15:50
推 LoserLee: 他們哪次想跟多數人溝通了 每次都在抹黑啊534F 08/01 15:50
噓 Kmer: 下次建議說話要用腦，很好用的535F 08/01 15:50
在野黨多數民意基礎的展現，你自己認為的是非對錯是一回事
民主國家就是選票說話
推 w00780539: 本來以為會大成功啊 人民自己選擇的536F 08/01 15:50
推 poeoe: 也好啦 726直接和民意溝通了537F 08/01 15:50
→ david3033: 但朝野溝通確實該做 只是檯面上檯面下的問題而已538F 08/01 15:50
→ tomet: 又一個聖母心態，對惡人不需要任何的妄想539F 08/01 15:51
→ zzahoward: 在野黨就是監督用啊 你也不involve他們540F 08/01 15:51
→ tomo1026: 不管你是藍白小草是青鳥是紅軍 嘴巴放乾淨點吧542F 08/01 15:51
推 jpy: 看來這目標是14543F 08/01 15:51
→ dawn855532: 講那麼多屁話 我就問溝通過了沒？ 雲喔整天假設544F 08/01 15:51
推 a0616123: 預設對方會擋 預設對方會阻止 預設對方會賣給中共所以這些就都不用做了 回來你幫我蓋章就好^^545F 08/01 15:51
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 15:52:30
推 Cll7do9k: 蓋牌要溝通什麼 時光倒退十年前就變黑箱佔立院了547F 08/01 15:51
推 cblade: 這麼黑，跟服貿一樣，現在立院可以直接擋掉，要求美國重談548F 08/01 15:51
推 neilisme: 反正最後都推給國會就好了啊550F 08/01 15:51
推 abcd575: 做好自己的事很難嗎？噢我忘了鬼島總統的正事是搞罷免551F 08/01 15:51
→ keirto: 至少把在野兩黨的黨主席請過來開的會啦 如果在野黨洩漏消息 那也剛好成了罷免的理由啊553F 08/01 15:51
推 chyou2003: 故意的吧，到時候就扣在野帽子，進行政治鬥爭557F 08/01 15:51
→ tomet: 立法院不一定會擋啦，擋了他們也要負責558F 08/01 15:51
推 Shinn826: 在美國面前毫無秘密可言，底牌早就被看光了559F 08/01 15:51
推 jamesism: 我怎麼覺得中分就是不想跟在野談 等到最終結果出來但卡在立院不同意 直接一套絲滑組合拳 藍白拖後腿不適任大罷免大成功 很擔心搞這套…561F 08/01 15:52
推 cmshow: 樓主邏輯清晰，推，反觀推文XD564F 08/01 15:52
噓 tairry2009: 看看總統之前找在野兩黨開國安會議 結果？565F 08/01 15:52
推 gospursgo21: 看到有人拿服貿出來救援就知道 不是來搞笑就是故意568F 08/01 15:52
推 doogie: 溝通是民進黨最軟的一塊569F 08/01 15:52
→ chyou2003: 某黨的確把他們的支持者教育成非民進黨就預設會賣台572F 08/01 15:52
→ keirto: 也是 反正不談 到最後結果出來 立法院不過 還可以扣573F 08/01 15:52
→ keirto: 在野黨帽子575F 08/01 15:52
推 PIN0602: DPP原本想說726可以清理一下國會 到時候要過就簡單577F 08/01 15:52
→ poeoe: 哪有輸到脫褲子 還有823啦578F 08/01 15:52
推 honafire: 不是說你票多就可以贏內 不是喔580F 08/01 15:53
→ rebel: 看了上面一堆推文 我好像了解為什麼823有勇氣硬幹了 原來勇氣不是梁靜茹給的 是上面一堆拒絕溝通的581F 08/01 15:53
推 abcd575: 你要帶頭鬧事就好壞一肩扛 別蝦七八鬼扯一堆586F 08/01 15:53
推 paul5566: 會降到20%一定吞什麼東西啊,確定的條款可以先公布吧587F 08/01 15:54
推 q30805q: 現在朝野撕裂感比以往都還嚴重588F 08/01 15:54
→ chyou2003: 看他們討論區，都認為藍白跟阿共密謀好要滅台589F 08/01 15:54
→ Kismeter: 這跟美國談，又不是跟中國談XD593F 08/01 15:55
推 ddIvan: 20%談到32%的機會？594F 08/01 15:55
→ LoserLee: 閉門會議還有人在吹喔 什麼時候才要醒595F 08/01 15:55
推 chennylee809: 一定是故意的啊 國會不通過關稅恢復32%或更高
民怨矛頭指向在野 美爸對在野印象也不好 完美劇本596F 08/01 15:55
推 ymca8: 條件公開給台灣人民知道，為啥會惹怒美國阿爸有些根598F 08/01 15:55
推 j112233446: 在野黨針對美國關稅談判的說法 我印象是 不准跪 錢599F 08/01 15:55
噓 z5582143: 我建議直接跟中國一樣55%，跟在野多數主流民意併桌600F 08/01 15:55
→ j112233446: 不能給 軍購不必買 提補助 然後罵30% 罵20% 有什麼601F 08/01 15:55
→ ymca8: 本就公開的秘密，美牛、美豬不標產地不就是一項602F 08/01 15:55
噓 jayemshow: 紅的明顯 吃定你藍白無法號召民眾上街 網路上罵罵605F 08/01 15:55
推 hsu0612: ㄏㄏ 某族群現在 只有胡言亂語 語無倫次了 可撥606F 08/01 15:55
噓 kujoukk: 在野一群舔共只想搞破壞而已607F 08/01 15:55
推 AccLaborGo: 說實話現在幾乎所有在野黨就是中共代理人而已，有什麼溝通的必要609F 08/01 15:55
推 lanlove0102: 重點就是要討論 不要一副我就是要 雖然最後還是一千零一招611F 08/01 15:55
→ gowang19: 都輸一次了 看來還是不夠 嘻嘻613F 08/01 15:55
→ ACDC69: 朝野一起去談只會比誰賣台賣的兇而已，你看普法就是這樣比來比去損失都是人民614F 08/01 15:55
→ chyou2003: 而且我確定不是網軍帶風向或鬧事反串，因為我在幾個現實世界朋友就是這論調616F 08/01 15:55
推 OrniG: 賴鐵頭會溝通當初在台南就不會不進議會了618F 08/01 15:56
推 lianhua: 除非最後是20% 沒附加其它投資 不然我覺得怎樣執政黨都輸定了XDD619F 08/01 15:56
→ LoserLee: 閉門會議就是鴻門宴 不去才是對的621F 08/01 15:56
→ Kismeter: 沒726還有機會甩，現在是你沒得甩622F 08/01 15:56
推 mnb1234: 我看到一堆人要進桶了623F 08/01 15:56
→ hsu0612: 問股市相關問題==賣國 好欸 可以拍手鼓掌了624F 08/01 15:56
推 kinki5566: 誰想搞破壞 726不就告訴你了嗎 怎麼一堆認不清現實629F 08/01 15:56
推 rebel: 在野黨就中共同路人？？好喔 令人大開眼界630F 08/01 15:56
推 George728: 8/6號晚上突然全部丟給立法院，我談好了你們來看條件，同不同意後果立法院負責632F 08/01 15:57
噓 tomet: 呵呵天真到不行，笑死634F 08/01 15:57
推 pt993526: 在野還在20+12 我看是沒有很想談635F 08/01 15:57
推 BDmaple: 如果在野都是中共代理人，藏一堆共諜的執政黨是？636F 08/01 15:57
推 scdavinci: 除了扣帽子親中沒其他的論述 真可憐638F 08/01 15:57
推 cblade: 堅決抵制20+12640F 08/01 15:57
推 Nobita: 以前怎麼做？投票投不贏就安排人民攻佔立法院就解決了641F 08/01 15:57
推 AccLaborGo: 經濟政策本來就是行政機關全權決定的權責，從憲法上就沒必要事事公開644F 08/01 15:58
→ lianhua: 美國都可以為了中國不讓中分過境了了…647F 08/01 15:58
→ milk830122: 禽類的邏輯都很怪 談爛了不用負責就全部甩鍋給在野說你們一定要給我過不過就是賣台 邏輯真好648F 08/01 15:58
推 wate5566: 還有人提國安會議 放個總統講話的影片 要討論什麼東西?影片好看還是茶水好吃嗎?==650F 08/01 15:58
推 bbolivier: 冥進洞就是打算讓在野黨當壞人阿！到時候順勢甩鍋652F 08/01 15:58
推 hsu0612: 條件都不講 要談個屁啊 只會保密扣帽子 答對了沒腦654F 08/01 15:58
推 gospursgo21: 笑死 真的以為可以幫服貿洗白喔
股版的大家是來賺錢的 已經open book給你了 你回測完的策略還是要站中國那邊 去旁邊玩沙啦656F 08/01 15:58
推 stlinman: 執政黨好意思拿美國來打壓台灣民意只會更招民怨而已659F 08/01 15:59
→ haha7456: 最大的籌碼1650億關稅前就打出去啦660F 08/01 15:59
→ tomet: 在野連去中國先登記都不願意了，說他中共代理人又如何？見王滬寧有人逼他們嗎？661F 08/01 15:59
→ vacuesen: 這種事我只相信這些專業談判團隊及辛苦的公務員，至於立法院那113位一點屁用都沒，不要去亂最好663F 08/01 15:59
推 honafire: 不是你票多就可以贏內 不是喔665F 08/01 15:59
→ tingover: 到時候不出席就好了 呵呵666F 08/01 15:59
→ stlinman: 不謙卑、不溝通，後果自己承擔!667F 08/01 15:59
→ Kismeter: 再玩下去 2026還有選舉耶670F 08/01 16:00
推 smfy: 什麼細項都不給國會 就預設他們會怎樣 噗671F 08/01 16:00
→ faultless: 如果我是綠，直接把球丟給藍白，壞人給別人當672F 08/01 16:00
推 adma: 你的english很good674F 08/01 16:00
→ ayubabbit: 你談完才強迫別人情勒接受 回去重談吧675F 08/01 16:00
→ tomet: 在野黨早已表面喪權辱國，態度已很明顯676F 08/01 16:00
推 benothing: 我不認為目前國會裡面多數黨有在面對人民，或是說面對的方式有很多。對於關稅我是悲觀的。677F 08/01 16:00
推 rebel: 國是會議不就是個明顯不溝通的例子嗎 執政黨訂好會議流程 在野對其中部份流程有疑慮 要求修改 執政黨沒要改 你不來就算了 這有想要溝通的意願嗎？680F 08/01 16:01
噓 shuname555: 像前幾天天傳聞要4000億，直接叫川普去吃屎啦683F 08/01 16:01
推 GanKer: 其實按照目前政治局勢，砸鍋的機會很大684F 08/01 16:01
推 MrStone: 反黑箱 一定要退回重談685F 08/01 16:01
推 phix: 看日韓怎麼作啊686F 08/01 16:01
推 George728: 執政黨：我們只負責談。責任立法院扛喔，嘻嘻687F 08/01 16:01
推 sliverexile: 執政黨沒能力提出更好的政策說服在野黨合作 抹紅反對者就能正大光明獨裁了689F 08/01 16:01
推 MTBF: 這篇真的很有政治嗅覺691F 08/01 16:02
噓 freekadze: 藍白一定會公開 這兩檔下限 呵呵693F 08/01 16:02
推 littleMad: 所以說如果立院不同意對美投資導致關稅變回32%，那立院要負責嗎XDD696F 08/01 16:02
→ tomet: 立法院從頭到尾就是等著罵而已，他沒要是想參與談判早就會要求了698F 08/01 16:02
→ GoalBased: 明明就是對外的一件事情 被你說成內亂701F 08/01 16:03
→ Kismeter: 這鍋沒人想背，又不是不選舉了702F 08/01 16:03
→ ayubabbit: 行政部門不想溝通那就去旁邊打手槍吧703F 08/01 16:03
噓 MrStone: 本來就該比照服貿標準 沒理由雙標705F 08/01 16:04
→ Kismeter: 玩成32%，就你執政問題啊709F 08/01 16:04
噓 adma: 反正藍白等著扯後腿 32%又如何 支持者會自動怪政府就好 到底哪個國家是這樣談的 可以說看看嗎710F 08/01 16:04
噓 fab5: ecfa沒斷也沒事啊 服貿會怎樣？714F 08/01 16:04
推 ludt: 鳥真的很喜歡給別人扣紅帽子，到底有沒有獨立思考能力啊715F 08/01 16:04
推 Xration: 好啦 都不用協調 國家賣一賣算了717F 08/01 16:04
→ George728: 我就問，執政黨目前關稅談判給了立法院什麼資料？執政黨談的過程中什麼都不給人家知道卻要人家同意？718F 08/01 16:05
推 hyhyhy: 支持藍白去跟美國喊公開透明721F 08/01 16:05
→ Xration: 被併購的條件好就能談不是嗎722F 08/01 16:05
→ Kismeter: 誰叫你726玩成這樣，真的別甩鍋了723F 08/01 16:05
推 ayubabbit: 我就支持到時候在野翻桌 換在野去談 在野去扛724F 08/01 16:05
→ fab5: 藍白有50趴以上民意基礎725F 08/01 16:05
推 abcd575: 反正你當家就繼續情勒 8/23還不就再吃一次蛋而已727F 08/01 16:06
噓 lakeisland: 懂王那管你那麼多，你不跪就是吃32%，殖民地韭菜意見不重要728F 08/01 16:06
推 Eric0605: 在野要扛？我看了什麼笑話730F 08/01 16:06
→ hyhyhy: 反正賴清德談判完 剩下就沒他的事了，要不要過看你藍白，美國起肚爛ㄧ也不是賴的鍋731F 08/01 16:06
推 sliverexile: 扯在野黨其實是轉移焦點 政府本來就要對人民負責把政策說清楚733F 08/01 16:06
→ Eric0605: 執政黨領薪水不做事，叫在野去談叫在野扛？
那你就下台不要領薪水啊735F 08/01 16:07
噓 yao860718: 預算都審不好了要去審國際協定？笑死人喔？739F 08/01 16:07
→ pigofwind: 擺明就要硬上國會阿，沒有要跟你溝通的742F 08/01 16:08
推 Kismeter: 沒意見才是大問題，連籌碼都沒有743F 08/01 16:08
→ abcd575: 真是精神錯亂的一群人呢744F 08/01 16:08
→ surferblue: 我們政府最會溝通了 民主不過 可以用更大的民主 ^_^745F 08/01 16:08
推 Usana: 幹你娘什麼都要保密！746F 08/01 16:09
推 ataky: 是啊 現在立法院這關怎麼處理748F 08/01 16:09
推 neoa01: 這種重大台灣經濟政治，搞黑箱，又談成這樣，活該被罵出賣台灣利益啊。749F 08/01 16:09
噓 lakeisland: 是說國民黨內部也早被丑國滲透成篩子，前陣子軍售丑國官員駡個兩句，國民黨就自己跪了751F 08/01 16:09
推 coubeooh: 那些說不可能提前和在野黨溝通的，要不要想想太陽花原本的訴求是什麼？753F 08/01 16:10
推 kazdux: 服貿黑箱太陽花，這次32降20到底妥協了什麼事保密，綠能你不能756F 08/01 16:10
→ epephanylo: 英明的版主還在拒絕討論政治 先處理你股版版主吧758F 08/01 16:10
→ pigofwind: 然後就叫一堆傻鳥在那邊唉啊你們國會都中共同路人審760F 08/01 16:10
推 jeans520: 我覺得日本也是，連孫正義都要笑著加碼763F 08/01 16:10
→ whitefather: 那個25樓哪壺不開提哪壺，目前抓到pass給對岸的都是黨的人耶764F 08/01 16:10
推 smallkop: 你現在還要罷免我的人，要跟我談三小767F 08/01 16:11
推 NodeWay: 87%不可能談的比日韓好 如果比日韓好就沒爭議768F 08/01 16:11
→ kircheisc: 我看不出在野打算為國家好願意談。連預算權都侵犯770F 08/01 16:11
推 monkeyyao: 給黃國昌負責啊 最會嘴別人不會談判771F 08/01 16:12
→ NodeWay: 這一題有及格分數 就是對齊韓國772F 08/01 16:12
推 lakeisland: 除了東大各國簽協議也是罵個兩句，還沒看到有人敢不執行的，一群跪美殖民地，活該被懂王割韭菜778F 08/01 16:13
噓 libur: 反正國會一定是杯葛執政黨的啊。談再多也是枉然781F 08/01 16:13
→ zzahoward: 美國當然不會理你 所以你更要凝聚共識讓在野知道你的難處阿783F 08/01 16:13
→ epephanylo: 現在行政院有哪個職位釋放出來嗎? 沒有吧785F 08/01 16:14
噓 sooge: 是要溝通啥 你投票投了30年 政府要做決定是有溝通過嗎？= = 幻想嗎786F 08/01 16:14
推 s13140709: 在野黨的尿性公開機會很高吧 說不定反罷免場合就會說台灣要投資美國多少 政府賣國788F 08/01 16:14
推 Khon9985: 執政者就是要負責 不然出來選幹嘛 搞笑欸 一直扯在野的問題不然你們去當在野790F 08/01 16:14
推 theta4719: 之前國事會議召開還在搞撕裂台灣的罷免 現在又說別人不來 怎麼說都對自己有利792F 08/01 16:14
推 quanhwe: 連潛艇機密都可以洩露了 談判條件讓立院提早知道
肯定被拿來操作民意施壓政府的工具796F 08/01 16:15
→ epephanylo: 各種位子咬得死死的 然後說 阿你們怎麼都不跟我談798F 08/01 16:15
推 fsuhcikt: 你看看執政黨這一年在忙啥就知道有沒有打算跟在野溝通囉799F 08/01 16:15
→ s13140709: 但老實說台灣國會根本也沒本錢擋啦 該給多少就要給啦803F 08/01 16:15
推 SuGK: 談完後要執行時有問題 就甩鍋給反對執行的人805F 08/01 16:15
推 stosto: 條件送給國會，國會擋下，美國重稅，執政黨把責任推給國會807F 08/01 16:15
你全家要是要被黑道肛你不用先跟家人溝通說道歉嗎?
→ zzahoward: 你沒本錢說不更要早點溝通不是嗎?811F 08/01 16:16
推 TOCIBS: 國民黨罷免還在案上 要談只能跟民眾黨談 民眾黨同意了也是過半通過 拉國民黨談只會鬧說罷免先撤812F 08/01 16:16
→ stosto: 我勸先不要打黑箱服貿啦，因為賴說會跟國會溝通815F 08/01 16:16
→ SuGK: 然後最後被提高關稅 就繼續內鬥推卸責任 大概是這樣816F 08/01 16:16
→ zzahoward: 你全家要被黑道肛難道你回家不用跟家人先道歉?817F 08/01 16:16
→ sooge: 立法院打架打了30年還不懂818F 08/01 16:16
推 SinPerson: 球在立院，你不同意就是20%甚至更高，到時候民意就不一定怪執政黨了，台灣本來就沒有什麼選擇權819F 08/01 16:17
推 pter2: 哈哈 真好奇日韓的條件 是經過誰同意？821F 08/01 16:17
※ 編輯: zzahoward (136.226.240.114 臺灣), 08/01/2025 16:18:02
→ epephanylo: 光在那邊幻想些有的沒的 他愛我他不愛我 純情台灣喔822F 08/01 16:17
噓 jayemshow: 舔美可以保台積電平安 當然要用力大力的跪+舔+毒龍824F 08/01 16:17
→ fsuhcikt: 只能說執政黨現在帶頭這個在地方就沒打算跟在野合作 何況是現在825F 08/01 16:17
推 s13140709: 今天不管美國要多少 能降到15你就是要給過829F 08/01 16:17
→ stosto: 所以我覺得應該還是會丟給立院審830F 08/01 16:17
→ jayemshow: 在座的各位沒有買台積電嗎? 有買就乖乖閉嘴831F 08/01 16:17
推 ezqq123: 主權基金吵多久了 自己不把握時間來成立 那現在遇到鐵板剛剛好而已 凸顯政府短視832F 08/01 16:17
→ epephanylo: ㄟㄟ 聽說832還有場戲ㄟ 是不是展現誠意的好機會834F 08/01 16:18
→ Kismeter: 民意會認為是執政的鍋啊，要不然跟你執政幹嘛
*給你835F 08/01 16:18
→ stosto: 會不會過就是立院也有責任837F 08/01 16:18
推 rsxo20: 突然覺得不管談得如何...肯定在立院被扯後腿！丸子838F 08/01 16:18
推 SuGK: 民意很好操控的拉 洗一下就好了
製造對立在這時代太簡單了839F 08/01 16:18
→ s13140709: 重點是藍綠白怎麼可能去擋美國的條件…一擋關稅多5趴誰敢負責841F 08/01 16:18
→ stosto: 國民黨很難說
他們瘋起來也是拉不住的844F 08/01 16:18
→ zzahoward: 你預設立場就是對民主機制的不尊重 那就不用談民主846F 08/01 16:19
→ stosto: 反正接著就是要審查，看兩院表演847F 08/01 16:19
→ zzahoward: 他們也是人民選出來的 除非你說那些人民都直接填海848F 08/01 16:19
→ s13140709: 其實也不用太溝通或吵什麼 要給多少就給多少 降到15是主要目的849F 08/01 16:19
→ Kismeter: 我就說這些立委又不是不選舉了851F 08/01 16:19
推 waynn1215: 問題為什麼不跟在野討論 你回說在野一定扯後腿
那就直接硬幹吧 反正執政黨就正在這麼搞852F 08/01 16:19
推 yummybron: 很想說X產國家有再跟你協商？ 當然強硬過關854F 08/01 16:19
推 rei91703: 在野不一定會公開，但國昌會855F 08/01 16:20
推 bill6613: 支持傅崐萁黃國昌去跟川普說要公開透明857F 08/01 16:20
→ epephanylo: 傻了嗎 726可是從一年前就開始搞 管你啥人民選的859F 08/01 16:20
噓 c24253994: 有心人士就拼命操縱這個議題呀！！860F 08/01 16:20
推 zxzx443: 上任一天嗆人沒用8席不到1個月違法搞罷免 然後到處嗆人的傻鳥：你看看在野現在甚麼態度。 真爽怎樣都給你們瞎掰862F 08/01 16:20
推 SuGK: 美國硬上執政黨 執政黨硬上在野黨865F 08/01 16:20
→ stosto: 這跟在野無關吧，本來就是執政黨去談啊，回來審查867F 08/01 16:21
→ Kismeter: 在野就是有底氣啊，還不是你給的XD869F 08/01 16:21
→ stosto: 會不會過另外一回事吧870F 08/01 16:21
→ waynn1215: 打從上任就只處心積慮要回國會多數 然後再說在野黨不想討論871F 08/01 16:21
→ stosto: 在野擋下來就是談崩了874F 08/01 16:21
→ c24253994: 欸靠杯，這裡是股板推文麻煩注意一下=_=875F 08/01 16:21
噓 mind324: 逐條審查zzzzzzz877F 08/01 16:21
推 s13140709: 看了一年的政治攻防戰早就知道在野也不想跟政府討論了 費用狂刪 大法官也擋 才會有罷免的產生878F 08/01 16:21
→ epephanylo: 在野的本職學能就是"監督"執政黨 這就是民主的玩法880F 08/01 16:22
推 uire: 政府前面都在搞大事情啊 根本打算改選後直接上882F 08/01 16:22
推 fsuhcikt: 剛選上就打算罷在野黨 鬼才要跟你談883F 08/01 16:22
推 rebel: 少來 難道給一兆美金換15%你會吞 會的話就是算數有問題 沒看說要4000億 ptt就一堆人反對的 不敢說一定是多數人 但反對的肯定不少884F 08/01 16:22
→ stosto: 而且藍白國會多數，擋下來很容易887F 08/01 16:22
推 DSNT: 降到 15% 也要看付出什麼好嗎？只有關稅數字漂亮其888F 08/01 16:22
→ uire: 誰知道大事情大失敗了 現在只能面對現實 但太晚了889F 08/01 16:22
→ DSNT: 他退得亂七八糟也要吞？沒有這種事吧？..890F 08/01 16:22
→ epephanylo: S13140709造謠很爽嗎 他們連署去年就開始了好嘛!!891F 08/01 16:22
推 kairy: 同意892F 08/01 16:22
推 leosyn9416: 笑死人 會跟在野溝通哦都要罷免幹掉別人了893F 08/01 16:22
→ stosto: 兩方都沒想要談啦，所以也不用說執政跟在野沒要討論894F 08/01 16:23
→ Kismeter: 現在還不晚啦，823該收手啦897F 08/01 16:23
噓 mind324: 繼續扯啦 比日韓爛898F 08/01 16:23
→ DSNT: 罷免都搞多久了，什麼時候是因為大法官和預算才有？899F 08/01 16:23
→ epephanylo: S1340709甚麼預算案甚麼大法官 都還沒發生就開始連900F 08/01 16:24
→ waynn1215: 現在就是看20%要丟多少錢 再看加碼多少能變15% 大901F 08/01 16:24
→ zzahoward: 不過我這篇好像變成海釣場了XDDD902F 08/01 16:24
推 s13140709: 要跟國內道歉三小 你不吞就是被肛連同經濟衰弱 哪個更慘904F 08/01 16:24
→ stosto: 如果國會藍白過半還擋不下來的話，那就是看綠的怎麼過，他如果是用很醜陋的手段過906F 08/01 16:24
噓 soulism: 只要中國不同意。立法就不會通過。908F 08/01 16:24
噓 sfsgdcd: 打這篇領了黨多少錢？909F 08/01 16:24
→ wind2k: 民主就是多數決; 流氓就是解決不了問題就解決人911F 08/01 16:24
→ stosto: 那就會是下一場太陽花，一直都是這樣，但是現在藍白過半跟我說很容易過我是不太信912F 08/01 16:24
→ Kismeter: 不只錢，到底是開什麼條件給美國916F 08/01 16:24
→ waynn1215: 完全沒打算跟人溝通再說在野有打算溝通嗎XD918F 08/01 16:25
推 riahserf: 就原本覺得7/26會贏阿 嘻嘻920F 08/01 16:25
→ s13140709: 去年一開始是國會擴權溝通無效 然後這一年以來 大法官被擋 亂刪預算都有922F 08/01 16:25
推 mirixyy: 我就問服貿黑箱比較嚴重還是美國關稅談判黑箱，回來霸王硬上弓執行比較嚴重，勿雙標924F 08/01 16:25
→ waynn1215: 有在看立院直播就知道誰不想溝通了啦927F 08/01 16:25
→ riahserf: 還在大法官被擋喔 綠的連賴提名的也投反對呢928F 08/01 16:26
→ stosto: 後面還沒發生，發生再說吧929F 08/01 16:26
推 rebel: 什麼條件都要吞的話 你要吞你去吞 至少太誇張的我不吞 你有把握你會是多數你就去吞930F 08/01 16:26
→ hiyawind: 無解 當權者跟支持者已經準備好，只要能拿到15%，如果國會不通過而變成32%甚至更高，就剛好可以甩鍋兩手攤幹爆敵隊了，所以台灣不存在一起討論想想怎麼做的議題，只有我想怎麼做而已，沙盤推演是敵隊會怎麼幹爆我跟我要怎麼幹爆敵隊932F 08/01 16:26
→ stosto: 大法官擋不擋是立院的權利938F 08/01 16:26
→ riahserf: 雙標仔好了啦 看看老柯怎麼在立院"溝通"好嗎939F 08/01 16:26
推 s13140709: 美國是全球最大的市場 關稅條件保密相對沒那麼嚴重940F 08/01 16:26
推 nintenblo: 就會指別人說程序錯誤要釋憲，結果不照程序來的就是941F 08/01 16:27
→ stosto: 把憲法法庭修到開不成是立院的責任942F 08/01 16:27
→ riahserf: 他現在就是想說拿到15% 但立院不同意 都是藍白的錯944F 08/01 16:27
→ epephanylo: 國會有啥不能擴權的 大家都是投票選出來的 行政擋屁945F 08/01 16:27
→ s13140709: 那中國服貿跟美國關稅比也差太多了吧946F 08/01 16:27
→ stosto: 溝不溝通在選完就決定了，藍的不需要，白的不想要947F 08/01 16:27
噓 fridliou: 網軍治國啊 到時候作圖卡洗腦就好了948F 08/01 16:27
→ zzahoward: 會不會很多人因為這篇被水桶XDDD949F 08/01 16:28
→ stosto: 綠的水牛身段放軟被捅951F 08/01 16:28
推 fsuhcikt: 是阿 中國服貿明明是互惠條例要求要審 美國關稅是單952F 08/01 16:28
→ fsuhcikt: 方面要脅卻不用審 拿來比確實很奇怪954F 08/01 16:28
→ stosto: 綠那個也不想要，結論是雙方都不要955F 08/01 16:28
→ s13140709: 沒看到今天說暫時談到20 藍白就一堆人跳出來罵了
明明結果還可以接受956F 08/01 16:29
噓 sustto: 所以勒 最終還不4看米果爽不爽who car尼們怎麼談958F 08/01 16:29
推 JINGSHAN: 收集民意實際上不可行，我會覺得代表應該三大政黨各帶一位去磋商或至少列席聽取雙方想法960F 08/01 16:29
→ fridliou: 還在水牛幹XD 你不要弄柯文哲啊962F 08/01 16:29
→ stosto: 賴說要跟國會溝通喔
所以再看看963F 08/01 16:29
推 riahserf: 結果還可以接受?? 你除了20%還看到啥?965F 08/01 16:30
推 rebel: 白營在726後有說可以來溝通 不要亂講好嗎 至少有一邊願意溝通 另一邊不肯966F 08/01 16:30
推 phix: 給多一定降啊 問題是給多少 要負債幾十年？968F 08/01 16:30
→ riahserf: 天眼通喔 還是你知道保密協議內容了969F 08/01 16:30
推 epephanylo: ECFA審到哪去了?? 有進度嗎? XD970F 08/01 16:30
→ stosto: 確實啊，水牛還想當啊，他當不成就辭不分區971F 08/01 16:30
→ fridliou: 溝通啥 笑死 聽國安簡報ptt嗎972F 08/01 16:30
推 chillybreeze: 看看以前要和中國簽ECFA，公聽會開了嗎？朝野協商做了嗎？973F 08/01 16:30
推 cblade: 民意很簡單，要電不要電廠，要訊號不要基地台XD975F 08/01 16:30
推 ppegg: 當初找其他兩黨領袖人物一起去談就沒這個問題了。想自己攬功相對就要自己背責976F 08/01 16:52
→ zzahoward: 我剛剛查其實石破茂4/4有找在野黨黨魁開會討論978F 08/01 16:52
推 rsy: 很多法案都直接逕付表決有想溝通嗎？連賴提出跟在野979F 08/01 16:53
→ rsy: 主席見面還被打槍，財經專業的朱說超徵要發一萬，滿滿政治算計981F 08/01 16:53
→ Kismeter: 不用扯其他啦 726跟823弄下去，誰跟你談983F 08/01 16:53
推 fsuhcikt: 不過說認真 對上美國爸爸這個大流氓乖乖跪著舔就對了 不聽話就把你往死裡整 這才是真正的世界亂源984F 08/01 16:54
→ Kismeter: 重點這是失敗的操作，還不收手988F 08/01 16:55
推 chungb: 你送生日禮，會經過收禮人的答應嗎？執政者一定覺的這是大禮包，所以不用溝通989F 08/01 16:55
推 panbanana: 實在不太想要跟藍白溝通直接硬上就行991F 08/01 16:56
推 twic: 不是跪中國就是跪美國，跪得好不好看而已992F 08/01 16:56
推 v2266514: 對的，現在的問題都來自於執政黨完全不想朝野協商。大罷免的根本理由就是執政黨想要可以絕對轉政的權利994F 08/01 16:57
推 aaronpwyu: 最後兩句事實 日本是有在野參與國內討論的996F 08/01 16:57
推 tyantmf: 還在大罷免 怎麼溝通 還在羈押997F 08/01 16:57
→ v2266514: 。所以這次關稅和條件大概又要強推了998F 08/01 16:57
→ Kismeter: 我真的不樂觀，又要吵吵鬧鬧三週過去了999F 08/01 16:57
→ aaronpwyu: 大罷免的目的就是想要不需要協商 拿到跟米國簽名的資格罷了 其他都假的 畢竟掌握賣台權有多重要 低能1001F 08/01 16:58
推 rebel: 表決就是溝通後無法解決只好表決阿 但你現在關稅是沒溝通阿1005F 08/01 16:59
→ matlab1106: 連過境都被擋了 就知道這隻代表不了民意阿
談了也是白談1007F 08/01 16:59
推 ra88872: 直接大罷免，你看多有氣氛，一下子就團結起來了，只是變成好幾團1009F 08/01 17:00
推 youplease: 對對對都是執政黨在亂 在野黨最聰明 數學頂呱呱1011F 08/01 17:00
→ Kismeter: 大多數民意現在是這樣，別否認了1012F 08/01 17:01
噓 moonh2580: 請恕我身為雜質，目前為止，賴皇一直在說謊，無法相1013F 08/01 17:01
推 piece1: 本來就要談,才知道錢要怎麼出！南韓就教你了1016F 08/01 17:02
推 panbanana: 何必溝通，我真的覺得藍白可以不要添亂就行1017F 08/01 17:03
推 bdenken: 莫忘台南不進議會 可硬的呢！Team戒嚴要來了1018F 08/01 17:03
推 cutesuper: 雜草好強 連這篇都當洗地文看待1019F 08/01 17:03
→ Kismeter: 你要是多數沒差啊，南韓執政黨國會占多少1021F 08/01 17:04
噓 kerokrq: 保密協議不是黑箱1022F 08/01 17:04
推 SecondRun: 執政黨沒民意又不溝通 這就是鳥要的民主嗎1023F 08/01 17:04
→ d8511557: 在野去中國談 有公開透明?
阿北當台北市長去上海交流 開個直播就被命令關掉了1025F 08/01 17:04
→ georgez: 問題是有一個廢物說是優於日韓啊， 現在沒有優還差51027F 08/01 17:05
推 rebel: 講了那麼久 還是一堆人就預設立場 拒絕溝通 真心跟1028F 08/01 17:05
推 square: 黑箱賣台 一堆智障沒意見了 哈哈哈哈1029F 08/01 17:05
→ georgez: 趴不算談崩嗎?1030F 08/01 17:05
→ rebel: 你們說 這樣真的只會敗票1031F 08/01 17:05
→ d8511557: 阿北有說 請中國公開透明嗎?
哪有什麼敗票問題 本來就不同的票1032F 08/01 17:05
→ HellFly: 鶄一直瞎護航代表真的有問題1034F 08/01 17:06
→ georgez: 全世界就只有 台灣不公佈 扯什麼保密協議?黑箱就是1035F 08/01 17:06
→ d8511557: 昨天不是這樣洗的 昨天不是說15%+12兆是賣台?1036F 08/01 17:06
→ bearq258: 但野都是共匪派，拖垮台灣搞政治鬥爭是他們的目的1038F 08/01 17:06
→ HellFly: 當日韓是智障就對了1039F 08/01 17:06
→ d8511557: 要不要往前幾頁翻一下看看昨天洗什麼標題阿1040F 08/01 17:06
→ HellFly: 就台灣最特別，黑箱就黑箱不要再狡辯，轉移話題了1041F 08/01 17:07
→ Kismeter: 要繼續這樣玩，是要輸幾次才爽1042F 08/01 17:07
→ d8511557: 毛都是你們 哪一國家不是執政黨去談 還在野呢
日韓有哪個在野黨喊要公開透明?1043F 08/01 17:07
→ rebel: 死忠的沒問題啊 中間選民呢？我藍綠白黃都投過 算1045F 08/01 17:08
→ HellFly: 就繼續黑箱，看8/23 2026 2028剩幾票1046F 08/01 17:08
推 s4511981: 你看他記者會就知道，就是想自己談然後對內喊團結，1047F 08/01 17:08
→ rebel: 偏中間一點吧 我看來 就是不溝通的先輸一半阿1048F 08/01 17:08
→ s4511981: 在野只要有異音就是不團結，繼續二分法解決問題。1049F 08/01 17:08
→ d8511557: 輸也是民進黨的事 關我屁事.1050F 08/01 17:08
→ Kismeter: 開玩笑，現在誰執政XDDD
一直鬧一直爽是嗎1051F 08/01 17:08
推 waynn1215: 日韓沒有喊是因為不想喊還是不用喊要不要搞清楚1053F 08/01 17:09
→ rebel: 不光他輸阿 國家何償不是 真心希望國家好 才希望朝野要溝通1055F 08/01 17:10
推 wicer: 這篇流刺網1058F 08/01 17:10
→ d8511557: 不想喊跟不用喊在喊了也沒用這個前提有什麼差別?1059F 08/01 17:10
推 square: 智障的確很想戒嚴1060F 08/01 17:10
→ d8511557: 決定權在美國又不在你日韓,喊了美國就會聽喔?1061F 08/01 17:11
噓 davis0918: 大腸花:反黑箱談判賣台....還有人記得嗎....1062F 08/01 17:11
→ d8511557: 一邊要當中國人一邊不想當,溝通?溝通什麼?
藍白現在就可以大聲說:拒絕黑箱請公開透明給美國聽1063F 08/01 17:11
→ Kismeter: 樓上你跟總統講XDDD1065F 08/01 17:12
推 rebel: 是不是 有人就一直不想溝通阿 那不就是在敗票1067F 08/01 17:13
推 a26573633: 難喔中分頭那德性,哈哈哈哈怎麼樣怎麼樣(抖抖抖)1069F 08/01 17:14
→ d8511557: 美國是要併吞台灣嗎?還反黑箱呢
美國要是想併吞台灣我想很多人會贊成啦1071F 08/01 17:15
→ GORDON2037: 他們大罷免都沒停手了，有個黨主席也被押了，是要跟1073F 08/01 17:16
推 YOLOO: 所以才在提大xx 因為執政黨根本沒有要協商的意思 國1074F 08/01 17:16
→ YOLOO: 會沒過半就不知道怎麼治國1076F 08/01 17:16
→ kazdux: 美國沒有要併吞，但要掏空台灣了啦，雙標仔，你就萊豬萊牛吃飽飽1077F 08/01 17:16
→ d8511557: 拍謝 我孫東寶不知道吃美牛吃幾年了1080F 08/01 17:17
推 chiro1982: 笑死，我們還比較清楚日韓談的條件勒1081F 08/01 17:18
推 rebel: 所以誰都不溝通 那就是誰的鍋 誰叫你不溝通想硬上1083F 08/01 17:18
推 Centurio: 你怎麼可以怠慢柯總召的大罷免！1084F 08/01 17:19
噓 LastDinosaur: yeah youd be way smarter if you add some broken ahh English in your Mandarin sentences1085F 08/01 17:19
推 G4SR: 這不是股板嗎？1088F 08/01 17:20
推 sean617: 這個官要是跟民進黨的一樣能信嗎1089F 08/01 17:21
推 xinWu: 反正到時候藍白說什麼都是在亂1090F 08/01 17:22
→ iccg: 溝通的方式就是大罷免 只是不小心玩砸了而已1091F 08/01 17:24
→ dreamnook2: 有些留言的別忘了這是骨板 不是8瓜政推隨你吐1092F 08/01 17:25
噓 sieda: 16樓青鳥才笑死1093F 08/01 17:25
→ tsubasa1116: 現在的執政確實不跟在野溝通，但台灣也確實沒有選擇的權力1095F 08/01 17:26
推 gusony: 到時候硬上就說 不然你要32%嗎1097F 08/01 17:29
推 superlive: 我覺得傅崑萁比較厲害，讓他去跟美國談比較好1098F 08/01 17:30
推 jasterlin: 傻鳥躲在同溫層求溫暖就好，出來被電的1099F 08/01 17:33
推 clockinn: 到最後說不定推給立院說。他們不同意。就解套了1100F 08/01 17:34
推 TESTAMANT: 怎麼會去談，當初他們就覺得在野黨立委全部或多數會被送下去啊，既然都要被送下去那找你談幹嘛，當然是繼續太熊兔大成宮啊1101F 08/01 17:36
推 david30406: 這種劇本蠻簡單的吧？現在開始好好演，823之後重回國會多數，愛付多少就付多少，反正都選上了你還想怎樣1104F 08/01 17:37
→ dead1305: 按照過去民進黨在野的標準去比較就好，有毒不行，黑箱賣台不行1107F 08/01 17:39
→ ev331: 不可能溝通1109F 08/01 17:40
推 tello: 到時先斬後奏談出爛條件然後丟到國會逼人通過。。不1110F 08/01 17:40
推 fragile8G: 完全沒朝野溝通啊，又要拿來政爭囉1111F 08/01 17:40
→ tello: 接受就在野的鍋1112F 08/01 17:40
噓 jerrysuper: 對啊 政府談了讓美國有降下來，但今天在在野黨主席朱立倫的膝反射回應是什麼？1113F 08/01 17:41
推 kingo2327: 其他國家都能先朝野協商就你民進黨不行？1116F 08/01 17:43
噓 ts21020: 幹嘛跟政府溝通？ 投票表決全部否決就好1118F 08/01 17:46
→ roxion: 目前傳產已經慘不忍睹，如果日韓15%，傳產競品基本上台灣出口算是廢了...還在搞那些鬥爭...1119F 08/01 17:47
噓 small314: 講幹話，立法院現在這樣讓立法院進來幹嘛？吃屎比較1121F 08/01 17:47
→ ts21020: 立院多數 誰管佔少數的執政黨1122F 08/01 17:47
推 syen: 當初要開閉門會議 玩成怎樣 沒救了啦這群 反正就看戲1126F 08/01 17:47
噓 supernow: 在野黨不參加國安會議被你說成執政黨私下動做一堆所以不去，以這個前提還說談判溝通他們也不會去，在野黨認為”動作”並沒有消失1128F 08/01 17:48
→ syen: 這種大事擺到現在突然想要解決了 哪前面幾個月在幹嘛1131F 08/01 17:49
噓 small314: 笑死，我是不想讓傅崐萁跟黃國昌治國啦，我不知道樓1133F 08/01 17:49
推 qscgg: 越亂越好1134F 08/01 17:49
推 capirex: 搞大罷免誰還要跟你參加國安會議 把人當白痴嗎?1136F 08/01 17:50
→ syen: 看這崩潰成怎樣了 就說看戲就好了1137F 08/01 17:51
推 AxelGod: 執政黨違法亂紀 不受監督 為何不乾脆戒嚴算了 笑了1138F 08/01 17:52
噓 pos321272: 不需溝通，立院沒過就是藍白拖後腿1139F 08/01 17:53
推 DolphinCP: 執政黨說大罷免與他們無關，相信的人智商？1140F 08/01 17:53
推 matlab1106: 大失敗後被擋過境就很明顯 本來如果成為多數黨談的才有用1141F 08/01 17:56
推 KOKEY: 其他已出台的國家都談完了？沒吧。錨定完了，剩下能動的就1～2%1143F 08/01 17:57
推 vltw5v: 真的很誇張 這麼大的事情都不用跟國會還有在野黨討論的1146F 08/01 17:59
推 goodzoro: 請先譴責國會現在在硬上政府，再來又想在關稅這塊扯後腿了是吧，國會多數黨不做事只會空轉國家1149F 08/01 18:00
噓 paulgao: 搞半天是要吹立法院過半喔，省省1151F 08/01 18:02
推 sulek: 這麼大的事情還在忙罷免，厲害了1153F 08/01 18:04
推 lincon818: 我就問 到底為什麼要保密？其他國家有保密嗎1154F 08/01 18:05
噓 Khaled: 10年怎麼大聲 今年怎麼黑箱1156F 08/01 18:05
推 FFFFFFFF: 還好意思談國安會議...國是會議被老柯搞成那樣怎不提呢? 老柯一人講古浪費時間1157F 08/01 18:07
噓 bluesky320: 上文說溝通會有問題，下文說民主需要溝通？？邏輯在1159F 08/01 18:08
推 josephxg: 連拜會在野黨主席都不願了...1160F 08/01 18:10
推 GinginDenSha: 你這篇文是拿國小公民課本想出來的喔？你呆灣島政治不是這樣玩的1161F 08/01 18:10
噓 chiekat: 條約簽署生效需要立法院，但談判是行政權1163F 08/01 18:10
推 nalthax: 哇終於看到有人從選區民意的代表性來分析了，感動1164F 08/01 18:10
推 olp123: 國安會議然後還要保密,在野黨傻子才去1165F 08/01 18:14
推 nalthax: 我們也要提條件啊，民進黨至少要搜集民間有什麼要求跟條件，是透過關稅貿易協定可以滿足的，不能只想要拿東西送別人當優勢，互通有無才是1166F 08/01 18:14
推 George728: 現在就是中央談爛，拖到最後一刻才想讓立法院知道，立法院贊成剛好立法院扛責任，立法院反對都是你立法院不顧人民生死。1169F 08/01 18:15
→ gstym: 這樣也能大罷免大成功喔1173F 08/01 18:16
推 hineboy: 不想辦法跟多數黨協調 只想著大罷免1175F 08/01 18:18
噓 DA3921999: 不要拿民主國家的標準來檢視台灣，沒效率的民主國家1178F 08/01 18:19
→ Haerin520: 根本把立法院當敵人就不用溝通囉1179F 08/01 18:19
→ DA3921999: 才需要跟立院討論
，看看日本車，跟美國談判是能換到好處的1180F 08/01 18:19
推 s7598261: 大罷免大成功直接不用溝通1182F 08/01 18:22
推 dnkofe: 日本跟在野黨溝通了，結果就是因為硬所以被課25%，後來開放並加上投資才降，那你覺得跟在野溝通有用嗎1183F 08/01 18:22
推 jeslousy: 合理推測，党故意不跟在野溝通，然後再把跟美國談不攏的鍋抹到在野身上，說他們故意扯台灣後腿，甚至是受中共指示要害台灣之類的balabala...順勢再推動8/23的第二波大罷免。1185F 08/01 18:23
推 sbshiu: 就直接放給藍白去談啊，看能談出什麼鳥，反正不管0%～100%都是綠的錯1190F 08/01 18:24
推 HSnewlife: 美國最好怕公開，其他國家不都有消息出來嗎？川普1192F 08/01 18:25
推 pttfrasier: 你雲台灣人吧 你講的是民主國家才會做的事1193F 08/01 18:25
推 iamgp: 在野立委的素質，敢信？1195F 08/01 18:25
噓 NikonD5: 叫傅崐萁去跟AIT說不同意，他敢嗎？後果擔當得起嗎1196F 08/01 18:25
推 hygen: 民進黨就垃圾，你有跟垃圾溝通過嗎？1197F 08/01 18:26
推 KENGOD0204: 來個服貿抗議的實質審查 看大家會怪執政還是在野
叫在野去和美國喊 倒果為因1198F 08/01 18:26
推 sd785: 交給黃國昌和傅崐萁去談 肯定可以55% 大加碼大成功1200F 08/01 18:27
推 kdh: 依立法院立委審預算水準，在野都會反對到底，別妄想會和日本議會一樣理性1201F 08/01 18:28
→ sbshiu: 就算放給藍白去談，藍白也不敢啦，因為他們標準不敢1203F 08/01 18:29
→ sbshiu: 負責任1205F 08/01 18:29
推 awsq00000: 沒直播公開跟美國談判 政府黑箱 在野態度不就一直都是來惡搞的 我是不懂這樣有什麼好處1206F 08/01 18:29
噓 itx3life: 確實，如果台灣的政黨早就肯合作，而不是彼此為反對而反對，執政黨只想獨裁搞分裂，在野黨看不下去想杯1208F 08/01 18:30
→ sbshiu: 還在直播？以前藍執政有在直播談判的嗎？1210F 08/01 18:30
→ itx3life: 葛，不要搞什麼大罷免，早點合作有共識在這個議題去跟美國爸爸談，是不是數字可以更漂亮呢？1211F 08/01 18:30
→ sbshiu: 就給60%信任的藍白去談就好了，記得負責任喔1213F 08/01 18:31
推 Homedoni: 賴皇任何議題都不會溝通的，小鼻子小眼睛1214F 08/01 18:32
推 chienk: 不太可能。 最忌諱 條件被洩漏給其他國家 這樣美國很難談會抓狂1215F 08/01 18:33
推 emenime: 難怪青鳥今天開始在洗 都是藍白的錯1217F 08/01 18:33
→ sbshiu: 所以講直播的都是被國蔥洗腦到異想天開1218F 08/01 18:34
推 yusanhu: 一邊大罷免，一邊要人過預算，這政府真不當人1219F 08/01 18:35
→ i92219: 以前民進黨的標準就是要跟國會溝通1220F 08/01 18:36
推 fastsheep: 可憐啊 該溝通時撕破臉 只想要情勒1221F 08/01 18:37
推 crustancean: 不會溝通的，到時立院過不了就說是藍白害台灣吃20趴1223F 08/01 18:40
→ CCben: 先斬後奏，在野黨就是被看沒有，橡皮圖章。在野黨若不同意，那就你行你上1225F 08/01 18:43
推 fanguy5566: 垃圾無能政府，連溝通都不會，政府首長干脆外包給1227F 08/01 18:44
推 strikecbu: 這次賴皮又騙美國要等到823罷免結束吧? 笑死1228F 08/01 18:45
噓 oftheday: 你覺得在野有根據民意來投任何法案嗎？
日本朝野就算不合也會一致對外
台灣的藍白是靠攏敵對國家的
反對美國也是正常的1229F 08/01 18:46
推 james861120: 擺明執政就是沒打算談想硬幹過去爽舔美國老二 回某幾樓一直崩潰的青鳥 大罷免大成功是你主子提的 光這幾個字是有想溝通意味在?1233F 08/01 18:48
噓 Dosk: 在野黨專門用瞎聽的關稅來影響股市 談個大頭啦1236F 08/01 18:53
推 apulu0507: 現在上頭的那個有想要討論的意思嗎？看他下面的人就知道了，只會叫你走人或是和你說沒錢1238F 08/01 18:54
推 Sashaaaa: 本來想談的看到傅崐萁黃國昌還是算了吧1240F 08/01 18:55
推 Chen7: 就有人自己關起來蠻幹，完全不知道走向1241F 08/01 18:55
噓 Dosk: 關稅出來在野黨整個見獵心喜 跟他們談大概出來87%1242F 08/01 18:56
噓 kazafso: 叫人一致對外？也不看看平時是怎麼羞辱扣帽子的 誰跟你一致 少數還一直想翻桌1243F 08/01 18:56
推 botadpt: 我很懷疑在野真的是為台灣好嗎？一連串的法案亂搞，1245F 08/01 18:57
→ kazdux: 就少數的要人家跟他一致XDD1246F 08/01 18:57
→ botadpt: 會談該不會也要求直播1247F 08/01 18:57
推 FFFFFFFF: 要讓在野黨去談?那總統和內閣先集體請辭阿1248F 08/01 18:58
→ kazafso: 自己不會畫三角形完全親美 被川普予取予求剛好而已活該1249F 08/01 18:58
→ botadpt: 藍白的種種行為很難不讓人懷疑他們對台灣的忠誠度1251F 08/01 18:59
→ kazafso: 上次被剃光頭就是民意給執政黨還有支持者一個大耳光1252F 08/01 19:00
→ kazafso: 還在在說亂推法案？選民不是笨蛋 同溫層太厚只會影響判斷1254F 08/01 19:00
→ kazdux: 綠營各種放任側翼撕裂台灣，我也看不出對台灣好在哪1257F 08/01 19:01
噓 c24253994: 先安內再攘外，揪出造成台灣混亂的內鬼間諜當務之急1260F 08/01 19:02
噓 hololive45P: 供三小啊==現在的立法院是有要溝通？一黨獨大欸1261F 08/01 19:04
推 kazafso: 間諜？你是說府院被發現是間諜然後被交保的間諜嗎？1262F 08/01 19:04
噓 newyanew: 現況就是從哪看得出來在野黨想認真談？1263F 08/01 19:05
→ kazafso: 拿個黑箱就要叫在野支持當人民沒經歷過太陽花？在野1264F 08/01 19:05
→ kazafso: 沒經歷過太陽花？1266F 08/01 19:05
推 tamynumber1: 安內壤外個鬼啊 最大問題不就上面那個要硬幹民意
上樑不正下樑歪1267F 08/01 19:06
推 bunjie: 到時候大概甩鍋說不通過都是在野黨害得 這上演很多次了
不過搞大罷免變成大失敗 之後談好又卡死立法院 這大概就變成雙殺了1270F 08/01 19:08
推 kazdux: 大罷免成功，綠營過半強行過關，大罷免失敗只要怪在野擋就好1275F 08/01 19:12
→ nikidd: 笑死 一堆蠢貨在那邊喊溝通1277F 08/01 19:14
→ y60710: 有沒有可能一開始就是談不好，硬要靠罷免重選來強行表決通過1278F 08/01 19:14
→ coolrock: 如果大罷免有過就沒有這些煩惱了1280F 08/01 19:17
→ slyheart: 你是不是不記得有個噪音製造機成天喊要直播？這種討論可以直播？1281F 08/01 19:18
→ colenken: 所以正確來說 應該還在野也加入談判 然後公開給全民尋求共識 但很明顯黨只考慮自己的選票和他金主的利益1283F 08/01 19:19
推 Redchain: 本來以為可以罷掉幾席，結果24:0又得開記者會，只好把責任推給在野黨會先洩漏，呵呵，劇本不是照自己寫1286F 08/01 19:20
推 A5343138: 整天找別人麻煩，然後再來怪別人對你態度不好，又不1288F 08/01 19:21
推 stark5566: 這要解套也簡單，直接公布條件並公投，兩黨都根據公投結果決定要哪個方案，這樣不管執政黨還是在野黨都解套了，把球丟給全國人民自己接，由全體國民概括承受1291F 08/01 19:21
推 pocketer: 其實說再多也沒用，畢別很多人為了反而反，關稅就算15%一樣一堆人不滿1295F 08/01 19:22
推 stark5566: 畢竟這是攸關全國民生大事件，由全體人民決定不為過1297F 08/01 19:24
推 Redchain: 難怪黨內有人會預估到罷掉10席，沒到10席，補選上不了6席，後面關稅結果一出來，立院沒翻盤就等著在野黨問責了1299F 08/01 19:26
推 tnnua: 只跟40%談怎麼算數1302F 08/01 19:27
→ nikidd: 那就先立法 台美協議監督條例 就可以逐條審查1303F 08/01 19:29
推 mamamia0419: 當初不是還打著反黑箱上街頭，現在自己搞黑箱不害臊嗎？1304F 08/01 19:30
推 enoevo: 美國根本沒有要求保密，在那邊騙，笑死1306F 08/01 19:34
噓 LEBRON99: 不給你講話空間還敢提國安會議 笑死人1307F 08/01 19:34
推 jimhall: 財經時報直接用fail 來說明台美沒達成關稅協定1309F 08/01 19:36
推 luckyodi: 大罷免大成功就不用朝野協調啦 可惜沒過 不然5-10%都不是問題1310F 08/01 19:36
推 mist0310: 看起來是賴想再拿關稅議題打在野1313F 08/01 19:39
推 Kyere88: 想保密就各黨主席 總召就好，都沒有1315F 08/01 19:39
推 Smily79: 立委代表民意，立法委員100%民意，40%的總統想要硬幹100%1316F 08/01 19:39
推 TerryACE: dpp除了會鬥還會什麼？1318F 08/01 19:42
推 bbup: 阿就明顯操作匯率1320F 08/01 19:45
推 dashonyu: 在野黨只會唱反調啊！根本無法溝通1321F 08/01 19:45
推 Iamjkc: 執政黨就一直這樣用恐嚇的吧 反正也快在野了1322F 08/01 19:45
推 milk7054: 福茂的祭祀感，快快喝快快好1323F 08/01 19:47
推 fsuhcikt: 726大眾已經證明誰才是作亂的那一個1324F 08/01 19:47
推 ukcm: 猜猜以前哪党在野時最愛喊公開透明 公民要參與1325F 08/01 19:48
推 kenji047: 日本在野要的是石破下台1326F 08/01 19:48
推 rockmt: 要溝通就不會搞罷免啦1328F 08/01 19:49
→ kkchen: 台灣應該會繼續與川普談，一直談到川普下臺都談不完，這樣就不用公布談判協議內容了。1330F 08/01 19:55
推 tddt: 這四年就是要搞垮賴皮政府，在他臉上刻上無能兩字。作為歷史定位1332F 08/01 19:58
推 q123212: 不然大家幹嘛罵黑箱1335F 08/01 19:59
推 rebel: 今天記者會喊著希望在野支持的是賴總統對吧 那你就要分享訊息 溝通阿 總不會拿張空白支票就要人簽 不然就是不支持吧1338F 08/01 20:00
噓 mini178: 這篇有啥股點，滾回柵欄找紅姊吹1341F 08/01 20:01
推 kib28242: 在野黨也要面對美國的壓力,談出來的條件除非辦公投,比如放棄汽車關稅或是開放農產品進口,不然國會硬擋,就是確定以後跟美國做對,像日本開放進口農產品,日本農協對政治影響力超大,石破茂這次選舉就直接爆炸1342F 08/01 20:02
推 s13140709: 本來行政就只能硬幹過去啊 不然誰能反抗美國？
美國要多少錢你立法院是要擋什麼？
今天就沒有本錢跟美國叫囂 送到立法院也只是走個形式啦 你立法院有種就擋住啊 關稅藍白自己負責1347F 08/01 20:03
推 abhlbs536017: 國會多數有想要談嗎？再來國會主流壓根想跟中國混一起確定不會激怒美方？1351F 08/01 20:07
推 chentosi1217: 還在跟中國混一起，到底是吃了多少屎才能一直堅信這種論述，25：0輸不夠慘？1353F 08/01 20:08
噓 bms: 還在搞大罷免的人提要國是會議 呵呵1356F 08/01 20:13
→ hatland86: 其實有沒有本來就15 賴政府故意要美國先公布是20 這樣後面談成15會好像很棒很有功勞1357F 08/01 20:21
→ het97306: 以前WTO怎麼談的？紅標米酒1359F 08/01 20:22
→ GoalBased: 說可以接受的，扣你薪水20%可以嗎1360F 08/01 20:22
噓 ssmm5566: 呵，日本韓國就可以，台灣就不行1361F 08/01 20:25
推 fsuhcikt: 確實走立法院也只是形式而已 得罪美國的人沒幾個有1363F 08/01 20:26
→ iori305: 真的黑箱，太陽花呢1366F 08/01 20:31
推 Kydland: 先不說日本朝野黨魁會議 日本在野黨要求石破茂不能讓步 搞得第一波吞了25%關稅 而且石破茂自民黨根本平常沒在甩在野黨 你更混淆了內閣制和總統制（半總統制）在制度運作上的不同 日本那個叫做朝野黨魁會議 雖然不是法定定期會議 但時不時就會召開關門辯論 你可以看作這是日本內閣制運作的特色 國會吵不夠 他們還會另外約出來繼續吵XD 但台灣是（半）總統制 依照憲法 總統不該跳過行政院直接與在野黨黨魁開會 而且依照我國憲法 你講的所謂的和在野黨開會 實際的運作方式就是國會要求行政院進行專報 在4/11的時候 立法院就叫過行政院長到立法院專報 並且進行議題質詢和攻防 這幾個月下來 行政院到國會報告過很多次 國會也討論了好幾次 依照我國憲法的運作方式 是行政院向國會報告 我們不是內閣制國家 你要先搞清楚體制上的差異 當然 沒有錯 民進黨在野的時候也整天叫囂總統出來召開會議出來面對 這就是柯建銘講過的 在野黨挑戰執政黨天經地義 執政黨捍衛政策也是天經地義 在野黨整天叫囂總統出來面對 這是在野黨本來就該做的「政治表演」 這是可以理解的 但也像柯建銘常常講的 大家可以在媒體上各種放話表演跟選民看也沒關係 但最終還是要回歸體制運作
所以話說回來 所謂的國是會議其實也是不太符合我國憲法的運作 因為 是行政院長要面對國會要面對在野黨 總統是對人民負責 總統不是對國會負責 對在野黨負責 這一點 可以多聽聽法客電台podcast的憲法大師珞亦對我國憲法的剖析 我一向反對什麼國是會議 賴清德之前要找在野黨 我也覺得莫名其妙 所以你會發現 自從我國進入了憲政秩序比較穩定後 就幾乎不再有邀集在野黨召開國是會議 因為不符合憲法體制 （但是找民間人士 利益團體 週邊政府機關的會議是有的） 因為 面對國會面對在野黨的是行政院 不是總統府 國是會議只是一個相罵本而已 但不要太認真XD 這就只是政治表演1369F 08/01 20:58
推 HAYABUSA1207: 他們才剛從大罷免大失敗的打擊中力求振作 突然要放低姿態尋求朝野合作挺難的 等823再被打擊一次 才有可能好聲好氣聯絡在野黨1402F 08/01 21:04
推 Kydland: 聯絡在野黨這件事 最新一集的法客電台podcast
剛好有講到 但是民眾黨提了很離譜的條件所以破局
(回應樓上)
(立法院正副院長那件事)
滿建議多聽法客電台podcast 可以對我國的憲法和政治1405F 08/01 21:08
→ biostrike: 談了什麼不管是不是暫時性的，都要跟人民講啊，不然1411F 08/01 21:10
→ Kydland: 體制的運作有更正確的認識1412F 08/01 21:10
→ biostrike: 你薪水你老闆下個月扣50%但不跟你說，發薪日領到才知道，你不會牙起來？1413F 08/01 21:10
推 Skaterboi: 正常國家本來就該朝野協商取得共識
台灣某些人的民主觀念真的很奇葩1415F 08/01 21:25
噓 ptckimo: 直接加入USA成為第X州，解決1418F 08/01 21:27
推 stu25936: 完全執政那麼多年 已經習慣把立法院當橡皮圖章了吧1419F 08/01 21:41
推 owei0404: 美國阿公賣台也不意外啦1422F 08/01 21:48
推 ksjr: 找北檢幫忙就沒這個問題了1423F 08/01 22:02
→ lolwtfnow: 不想合作去跟美國講阿 賴清德獨裁沒有要鳥你在野啦1425F 08/01 22:16
推 chichen: 某黨擋下服貿的時候也是跟對岸談好了送立法院，現在也一樣啊跟美國談好了接下來要送立法院，希望在野黨也要學當初一樣絕對要擋下1426F 08/01 22:22
推 bettybuy: 為啥我覺得跟服貿不一樣，不送就是吃關稅，中小死光不是嗎？
所以在野要擋，就是打算讓中小死光囉？要合理化服貿也不是這樣吧1429F 08/01 23:05
→ acpr: 跟在野溝通，下秒就傳出去，美國會爽？1433F 08/01 23:21
推 dolphan: 本來就應該內部溝通完再對外 常識1434F 08/01 23:24
推 traz04067: 不用談啦直接說跟祖國一樣55%笑你不敢。1436F 08/01 23:38
推 eric6616: 網軍鳥真的不要來股版秀下限了 股版的人都有唸書1437F 08/01 23:38
推 rengoku: 在野不支持就放狗咬人阿1438F 08/01 23:41
噓 HKuo: 大家要先說好喔，敢檔就全民承擔，每個人都別想逃1439F 08/01 23:48
噓 dbwu: 我同意要溝通，但現在溝通不順不只有賴清德固執的問題，在野黨荒腔走板也是根源之，況且關稅談判這種機密，去讓跟中共關係良好的某些在野人士知道難道是明智之舉？是的，固然三黨齊換總召絕對能潤滑立法和行政的僵局，但甚至都不需要到某些立委被判叛國罪，只要他們確實有和中共關係密切的證據，就足以讓他們永遠被踢出國家對外談判的知情行列。
回到你的提議，雖然立法行政溝通不順導致僵局，但只要求行政單方面釋出善意，而不同樣要求在野黨團同樣釋出善意，並且確保那些和中共關係密切的人士絕對會被排除在情報共享的範圍外，只會讓不該得到資訊的人得到資訊。所以實際上這其實是一個國安問題，而國安問題的判斷標準，就是誰有資格聽、誰沒資格聽。說好聽點，你的提議只存在於理想世界，說難聽點，你對政治實務的認知太粗淺了。1440F 08/01 23:51
推 wayne530: 票多的贏？ 不是喔 不是這樣的喔
白痴 整天在中共 726才剛輸又走回老路 人民已經厭煩了 無能的dpp 抗中保台的旗子已經斷了好嗎 垃圾賴龜頭1455F 08/02 00:01
推 f80242: 沒錯 黑箱談判 然後要在野支持 夠獨裁1459F 08/02 00:13
推 ihfreud: 你舉的例子非常好；你覺得你想追的人一定會拒絕你，所以就乾脆褲子脫下來霸王硬上弓?1460F 08/02 01:51
→ luroro: 黑箱談判說是保密條約，那日韓為什麼就沒有保密條約1462F 08/02 02:40
推 fwiller: 中分除了自己以外都是不可談
前天才宣布繼續大下去 他怎麼可能有臉1463F 08/02 03:09
→ garlic1234: 在野黨就是會公開啊，不看一下上一篇王鴻薇講什麼？1465F 08/02 04:06
推 arue: 拿裕隆還吧1466F 08/02 04:43
推 winner1: 本來談判影響範圍就該公開 老是以為藏東藏西談判結果就會比較好噢 當年還笑國民黨服貿黑箱 人家條文可不只是一條一條列的清清楚楚 你和美國協議條文在哪受衝擊產業評估又在哪1467F 08/02 06:12
推 liusean: 前幾樓有人很急 都推給在野1471F 08/02 07:43
推 erik777: 政府去談之前好像也沒跟業界開過會？還是私底下問問熟識的幾個老闆就算了？1473F 08/02 08:11
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