看板 Stock作者 yousking (京)標題 Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和時間 Thu Aug 14 11:05:17 2025
※ 引述《junior020486 (軟蛋頭)》之銘言：
: 原文標題：
: 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和中國的經濟總和
: 原文連結：
: https://www.storm.mg/article/11059884
又又又在關心美債爆炸問題了，來拆解一下所謂37兆鎂
根據GPT及IMF數據或其他可查資料
美國公共持有債務：約28兆
美國政府內部債務：約9兆（這9兆可視為左手欠右手，也不會在市場流通）
再往下分析所謂28兆鎂
短期T-Bills (到期＜一年）比例大概為：6兆
中期T-Notes＋長期T-Bonds比例大概為：22兆
美元霸權＆儲備貨幣地位不變的情形下，就是短期T-Bills無限循環
只要降息循環一旦啟動，借新還舊即可逐步、逐年削減長債
前提是：美債高流動特性不變
那結果就只需要關心：這6兆鎂的金額
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補一下世界主要強國政府債務佔GDP比例
米國：123％
日本：234％
英國：100％
新加坡：174％
加拿大：114％
法國：114％
德國：65％
其餘有興趣可自行查查，除了德國還行之外，世界各國早就深陷債務
那你說美債會不會爆？
或許會，但美國絕不會是第一個因為債務倒下的國家
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※ 作者: yousking 2025-08-14 11:05:17
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※ 同主題文章:
08-13 22:15 junior020486.
Re: [新聞] 美國國債突破37兆美元 超過整個歐元區和中國的經濟總和
08-14 11:05 yousking.
→ deann …
推 deann: 美債爆炸會怎麼樣嗎 頂多就是戰爭 對美國沒差4F 08/14 11:07
推 MrStone: 日本為什麼可以一直借錢一直爽6F 08/14 11:08
→ onekoni: 讓人民用現金買國債 等於發錢給人民 不然昭和老害滿手現金不用會讓社會停滯11F 08/14 11:11
→ onekoni: 同樣美國國債發行多少都有黃猴子買 問題只是你要不要跟黃猴子這個特權
懂王就是不爽黃猴子買太多美債逐漸吃乾飯 發動關稅戰撈些回來14F 08/14 11:12
推 junior020486: 多出來的錢不能買美國資產，只能買美債
不然問問美國的資產能不能賣
油田、土地之類的
航母開出來抵債18F 08/14 11:14
推 onekoni: 懂王要的是黃猴子繼續為奴 買太多美債出來叫板是不允許的22F 08/14 11:15
推 fcupu: 年收150貸款1000。債務比是667%..其實130%有很嚴重嗎？24F 08/14 11:15
→ Eriri: 其實要看的不是債務佔GDP比 而是債務佔政府收入比 相對你列的那些國家 美國人在吵這個主要還是政府26F 08/14 11:17
推 junior020486: 那個130%是以全國gdp來算的，不是以聯邦政府收入來算的28F 08/14 11:17
→ Eriri: 收入（稅收）相對低30F 08/14 11:17
→ Eriri: 以現在的利率 光是還國債利息就佔了1/5的政府收入32F 08/14 11:18
推 chatbra: 日債提供全世界的炒股流動性，大家都不希望他們開始33F 08/14 11:18
→ Eriri: 比軍費還多34F 08/14 11:18
→ chatbra: 緊縮，這樣子會跌很慘35F 08/14 11:18
推 Smaragdus: 要看的是政府一年收入有多少要拿去還債36F 08/14 11:19
→ Eriri: 要不然 其實美國要是增加政府收入（稅收） 到達跟你列的那些國家一樣的水準 那麼本來債務就不需要擔心37F 08/14 11:19
推 kuosos520: 請各國大企業直接付錢，這樣甚是不是就等於解了？45F 08/14 11:21
推 jknm0510a: 台灣債務占GDP才26%？？亞洲客家人之光？46F 08/14 11:21
推 atpx: 你的前提就逐漸失效了，怎麼會覺得美元霸權是永久的？布列敦森林體系都可以一句話放棄掉了。美國反過來勒索小弟群，小弟會逐漸自保，降低美元資產之47F 08/14 11:22
→ Eriri: 你要是另外把各國總稅收佔GDP拿出來看 會發現 相對50F 08/14 11:23
→ Eriri: 你列的那些國家 美國稅收佔GDP是很低的（對 甚至比日本還低） 而這裡說的稅收包含州跟聯邦的 但還國債的卻只用聯邦收入 所以當然更辛苦
所以 結論是 以國家的經濟水準來看 本來美國的債務的確是不需要擔心的 但美國人不喜歡加稅 即使相比其他債務同樣水準的國家 美國的稅收很低 美國人吵這個話題 主要是因為他們不喜歡加稅52F 08/14 11:23
推 sqt: 優文，謝謝，學到了61F 08/14 11:34
→ kirisame: 就在這個moment 要爆了63F 08/14 11:37
→ bnn: 股點其實是對於繼續持續長期投資美國的風險
畢竟這個債務占比跟中短期都沒有關 不會爆的65F 08/14 11:39
→ bnn: 什麼信用倒退或發新債還舊債要爆了 幾十年後吧68F 08/14 11:40
推 xan: 這只能當參考因為各國債務組成複雜，像大陸地方債和國企，投行和經濟學家有一種說法，依照客觀數據推論實際超過GDP 300%69F 08/14 11:41
推 wsx26997785: 中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20% 財政是最好國中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20% 財政是最好國72F 08/14 11:43
→ wsx26997785: 中國56% 韓國也50%左右 台灣只有20%是財政最好國家75F 08/14 11:44
推 k798976869: 有最多美債的就日本啊 其實美國處理好日本就好76F 08/14 11:45
推 wsx26997785: 台灣國債佔GDP只有28% 印度57% 中國56% 俄國14%78F 08/14 11:47
推 wsx26997785: 美國+G7債務累累 義大利也135% 債爆掉就是金磚時代80F 08/14 11:50
推 yomo2: 中國56%沒算地方債 實際上嚴重低估。且因城投債等地方債不透明 300%是目前主要的推測數字83F 08/14 11:52
推 vm4m06: 就算老百姓吃土，中國政府都有辦法擠錢出來援助外國的89F 08/14 11:55
→ wsx26997785: 金磚5大國：中56% 俄14% 印57% 巴76% 南74% 印尼38%91F 08/14 11:55
→ wsx26997785: 他們在等美國為首的G7國債爆掉+經濟崩潰 取而代之96F 08/14 11:57
→ LINPINPARK: 你看恆大破產和碧桂園債務危機，債都是從地方政府98F 08/14 11:58
推 afacebook: 中國自己公布的連中國人自己都不信，IMF就是預估120左右，只可能更高，不可能更低
120 200都有人預估，52就是講幹話
自己講爽的100F 08/14 11:58
推 wsx26997785: 這個月中國又贈送非洲的烏干達共和國數萬噸糧食
如果中國沒錢不可能一邊送糧 支援俄國戰爭 又造軍艦104F 08/14 12:00
推 spa41260: 一般在算各國國債也不會把隱藏、潛在債務算進去106F 08/14 12:01
推 LINPINPARK: 恆大最近才被正式破產清算下市，總共450億美元107F 08/14 12:01
→ spa41260: 所以爭論什麼隱藏、潛在債務沒有意義108F 08/14 12:01
→ LINPINPARK: 的債務，總共需要至少十年還給債務人的償債期110F 08/14 12:02
噓 afacebook: 120% 代表沒錢？ 52% 就有錢112F 08/14 12:02
推 vm4m06: 樓上是沒聽過3年大饑荒，毛澤東還有對外援助糧食的故事？9/1日中國就強制要交社保稅了，至於那些社保稅會不會被地方政府拿來還地方債城投債？中國人繳那麼多社保稅最後能領到的有幾個？113F 08/14 12:02
→ afacebook: 好啦，那麼明顯在洗你當大家都白痴喔118F 08/14 12:03
→ afacebook: 很無聊欸，你們每天洗只會造成台灣人民反感，有沒有腦子啊
中國人洗版就跟政黑一樣，有夠低級的方式122F 08/14 12:04
推 vm4m06: 有腦子的人還會相信共產黨數據啊？125F 08/14 12:09
→ g9911761: 最後就是發動戰爭啦 人類的歷史已經告訴你了
用搶的最快128F 08/14 12:15
噓 AlarmAlarm: 爛到底大家就無感是吧 美國利率高好嗎
只看佔GDP 沒看多少錢付利息130F 08/14 12:16
噓 jinshun: 通膨已經消失幾個月了，還有人在唬爛有通膨132F 08/14 12:17
→ maniaque: 看來只知其一,不知其二,
樓主舉了一堆數據來佐證,卻漏了一個關鍵數字
"政府收入用於債務支出的比例"
美國是123%,但公債利率是其他國家的幾倍????
雖然各國略有不同,但美債利率現在是別國國債利率的"2~3倍" ,這就是三普最美送的地方133F 08/14 12:17
→ amos30627: 中國記得好幾年前就破100了 最好52%139F 08/14 12:21
→ maniaque: 日本是GDP 234% ? So ? 日本政府一年付國債的利息換算成美元,可能只是美國政府付的美債利息零頭吧
所以三普真正流口水的地方在這邊......
不然為何一天到晚臭幹老鮑是個臭鮑....140F 08/14 12:21
→ FatFatQQ: 美國破產最好還能戰爭啦 別搞笑了好嗎144F 08/14 12:24
→ maniaque: 全世界這麼多國家享受著美國給他的保護傘145F 08/14 12:24
→ FatFatQQ: 一下講國債 然後一堆人又開始扯一堆有的沒有的債務146F 08/14 12:25
→ maniaque: 卻不願意拿錢出來供養美國,才是發動關稅戰的核心
不然為何三普會說投資美國就給你關稅減免
不就是要重建自己國內的供應鏈(因為之前都外逃了)147F 08/14 12:25
推 waitrop: 中國56%你信?150F 08/14 12:27
→ maniaque: NATO是靠誰撐板?日美同盟,美韓同盟,又是靠誰撐板??各國享受著美元儲備所帶來的經濟穩定,美國軍事實力所帶來的區域和平,"各國該不該付錢?" <-就這句話
全世界能夠跟美國一樣的國家(注意,是國家)
就剩下美中俄三國,歐盟?一國一個盤算,難聽點就散沙152F 08/14 12:28
推 peterwu4: 原PO的假設：美元地位不變、美債高流動性… 不都是大家最擔心的嗎？158F 08/14 12:31
→ maniaque: 美國自己知道,自己最強的不單是軍事實力,還有經濟實力,要透過經濟貿易聯合制裁一個國家,毀了一個國家easy ~~~~160F 08/14 12:31
→ peterwu4: 基本跟文臣不愛$$武將不惜S差不多意思163F 08/14 12:32
→ suckkorea …
推 suckkorea: 台灣債佔GDP有夠低，應該學他們發債灑錢吧164F 08/14 12:34
→ maniaque: 這早就已經不是美債不美債的問題關鍵了165F 08/14 12:34
推 s213092921: 可是美國金融戰搞不死俄羅斯及中國，說好的踢出金融核彈Swift會讓俄國解體呢？166F 08/14 12:35
→ maniaque: 所以才說真正能抵抗美國的就只剩下熬的過的中/俄168F 08/14 12:36
→ yousking: 那個...我只提一個...台灣舉債跟米國完全覽趴比雞腿台灣沒有任何可以無限舉債或過度舉債的條件XDD169F 08/14 12:36
推 junior020486: 美國2/3國內持有的，為什麼懶覺比雞腿
台灣只是朝野沒有共識而已171F 08/14 12:37
→ maniaque: 不過,這兩個國家都有著重度的金融管制,當然,這也是173F 08/14 12:37
→ maniaque: 新加坡公債???再講一次 "借去投資" 啦177F 08/14 12:38
→ maniaque: 台灣公債利率低,又如何?? 政府欠錢可用嗎???179F 08/14 12:39
→ yousking: J醫生可以查查新加坡舉債方式180F 08/14 12:39
→ junior020486: 台灣為什麼不能借去投資，只要講借錢投資，台灣就不會有共識181F 08/14 12:39
→ maniaque: 先搞清楚發公債的目的吧....183F 08/14 12:39
→ yousking: 細節很多，問GTP比較快：為什麼新加坡可以高度舉債184F 08/14 12:39
→ maniaque: 反正那是一國國策,在那邊糾結利率低所以要借錢投資186F 08/14 12:41
→ maniaque: 那你可能得先問你自己,為何不借錢大量投資呢???189F 08/14 12:41
→ LipaCat5566: 只要美國能一直生產高附加價值產品給主要經濟體 蛋雕幾個不重要的負擔完全沒問題190F 08/14 12:42
推 junior020486: 我哪裡沒有借錢投資XD
不只利率低，債務/GDP 26%+利率低192F 08/14 12:42
→ maniaque: 你借多少? 槓桿開幾倍呢?? 有沒有以債養債呢??195F 08/14 12:45
→ maniaque: 反正,對美國而言,最好所有國家都把美元收了之後存起來做為儲備
做為信心的兜底
去想想,為何三普直接嗆那些不拿美元作為清算的國家197F 08/14 12:46
→ maniaque: 那是你啊,又不是你開高槓桿,大家就要陪你開高槓桿你有本錢學美國開高槓桿,又不代表別人有本錢開
或者是想要開高槓桿
經營一個國家,又不是只看利率就可以認定202F 08/14 12:49
推 junior020486: 笑死，之前主計處還有央行在那邊講超額儲蓄，民間都不投資，政府十年期公債殖利率1.38%都不投資了，還靠北民間不投資XD
以後政府不要靠北民間不投資，自己有專業的部門、低借貸利率都不投資了206F 08/14 12:52
推 zonezone: 少，科科，土共現在都到處搶錢了最好債務少，一堆隱藏在城投債之下214F 08/14 13:10
推 dabih: 較大型經濟體，中國的宏觀槓桿率就是次於日本第二只是日本斷檔領先 wwww216F 08/14 13:11
→ zonezone: 就跟經濟指標通縮結果表面做出來經濟成長率有五趴，整個就是唬爛218F 08/14 13:12
推 krkrjjjpp: 日本那個利率，放一起比不公平，之前甚至是負利率220F 08/14 13:14
推 maniaque: 反正每次講美國政府債多,就會有人跟著拿中國出來比224F 08/14 13:21
推 dabih: 宏觀槓桿率 政府+非金企+家庭 2024Q4 中286 美249來源是 BIS~225F 08/14 13:21
→ maniaque: 說得好像全美國只有美國政府欠錢而已.......
中國確實也是有自己的問題在啦227F 08/14 13:22
→ dabih: 中國的非金企槓桿率超級高的 (LGFV都藏在裡面)229F 08/14 13:22
→ maniaque: 但至少也沒敢說.."你不用我的人民幣,我就制裁你"230F 08/14 13:22
推 gg0079: 人民幣就沒那個本事講出那種話啊 實力不足231F 08/14 13:32
→ maniaque: 不單是沒人用,是不給用,
至於人民幣直接清算,大陸政府可是很樂意的
但大陸本身就扮演著一個出口導向
的國家,是要怎樣讓人民幣成為別國的儲備貨幣????
東西賣大陸>大陸東西賣出來 ,才有輸出人民幣的條件更不用講現在美國揪團制裁大陸ing ~
美國就怕大陸更強更大,才會找理由制裁
不然,怎不制裁以色列還是巴勒斯坦???233F 08/14 13:35
→ FatFatQQ: 那美國全部債務佔多少呢 一下講國債 一下把全部債務拉出來 雞同鴨講
是在共學社 小學沒畢業嗎245F 08/14 13:49
→ maniaque: 美國沒有因為欠大債而增國內稅的......
財政紀律這詞,在美國就是一個笑話
美國一方面舉大債,一方面還忙著減稅248F 08/14 13:56
推 spa41260: 美國全部債務佔gdp260%，利息還比中國高，所以這種比較沒意義251F 08/14 14:15
推 LaBronJames: 中國超過300% 比較利息錯的要比增速 高利息也是擔心債務增速過快 中國債務增速遠超過美國 停不下來253F 08/14 14:40
推 ChikanDesu: 短債無限循環那就不能規劃長期的建設阿 長債用意就是穩定的預算來源 你短債不能拿來做這些長期規劃的長債問題不可能用短債解決的255F 08/14 14:41
推 LaBronJames: 短債為什麼不能？美國一直借 就當存款 存款有沒人存的一天嗎？258F 08/14 14:44
推 ChikanDesu: 啊你任何長期規劃的預算都必須要一個長期穩定的債來支付阿 不可能拿短期的去補這塊
你要蓋高鐵 你提出預算來源是 1年一簽的短債 跟20-30年的長債 你覺得哪個可能通過？260F 08/14 14:46
推 dabih: 樓上誤解很大 美國是這樣 兩院通過未來數年的預算框架 政府規劃每年的財務 包含數年的長期建設
盡可能符合預算框架 最後是 財政部每季度的發債計畫所以短債長債 不影響長期建設規劃264F 08/14 14:54
推 ChikanDesu: 我是舉例而已 事實就是你國債架構愈傾向短債續滾 你就沒有穩定可控的利率 風險遽增 短中長混合的用意就是平攤這個風險 不然萬一來個升息事件 大比例短債的國債結構會直接炸裂
你政府光明正大跟國民說我們以後傾向國債盡量發短債一年一約 長債愈發愈少 你看會不會炸鍋 來個黑天鵝傳染病通膨再起 你就完全不能升息了
不然你滿手短債 升息後你國庫利息支出多恐怖268F 08/14 14:57
推 dabih: 這個你說的對；也就是現在美財政部判斷，升息機會小降息機會大，所以採取增短不增長的模式；利率降下來會再回到長短一起增的平衡276F 08/14 14:59
→ ChikanDesu: 黑天鵝不是說你判斷就能解決的阿 所以不可能取代太多 短期調整可以 常態終究會遇到鬼 甚至被別國狙擊也說不定 就是財政不穩定
不增長我同意 但說取代或減少那是想太多279F 08/14 15:00
推 maniaque: 美國政府就想要發低利長債,當然,到那個基準利率時短債自然也會跟著下跌到一定水準,避免利率倒掛
現在就是只敢用短債去滾,一直新發短債去支付
財政不足的部分
降低財政壓力的方法就是壓低公債利率(FED表示:咬我?關稅那些都是小錢啦......連付國債利息都不夠283F 08/14 15:06
推 ppit12345: 應該說，美債真的要爆，至少你會看到一部分已發展國家的主權基金先被抽乾，外匯被掏空破產然後會間隔幾年一直發生這種事情直到連十大經濟體都出事了，那就是先開戰了，那時美債爆不爆也不是重點了。289F 08/14 16:16
推 nitendo44: 用關稅降息來推高通膨壓低匯率的話，反而有效拉低負債比跟還息壓力，代價是可能會有賤賣美國資產的情況，而且購買力下降、痛苦指數上升293F 08/14 16:24
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