看板 Stock作者 pacity ()標題 Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多時間 Sat Jan 4 12:47:34 2025
※ 引述《sleepinggod (別再幻想了)》之銘言：
: 不用擔心
: 美國會對老中的成熟製程出手
: 拜登已經開始準備了，自己去google吧
: 美國總統拜登對大陸成熟製程發動「301調查」，當中矽晶圓與碳化矽基板均在調查目標中
: 電動車、太陽能、電池也有可能被美國扼殺
https://www.cna.com.tw/news/acn/202412230118.aspx
今早回復這篇文章，絕非想引戰，更不想讓它變成政治風向的混戰。
我本身是台積電的長期股東，
雖只是個小股東，對台積電的未來競爭力也有一定的信心，
5年內，台積電可以說在高階製程是沒有對手。
但以更長的未來，我認為日本與中國會是更有機會崛起的對手，
(PS: 競爭對手並非代表贏過台積電，非引戰，謝謝)
也許每個人都有不同的認知與看法，
黃欽勇寫的決勝矽紀元，剖析了全球半導體的局勢，
注定一戰? 這本書也已經把中國作對美國全球霸主的首要對手，
台積電現在的優勢很突出，但台灣未來面對的挑戰跟隱憂，也不是不能討論。
少子化
2024台灣新生兒12.3萬
2023台灣新生兒13.5萬
2022台灣新生兒13.8萬
2021台灣新生兒15.4萬
2020台灣新生兒16.5萬
很明顯的下降趨勢，所以未來20年的新生代就業人口大幅下降已是定數。
沒錯，未來可能有AI，有機器人，但最終做決策的總還得是人。
甚至有人說可以引進外勞，
但嘴巴說要引進外勞很簡單，真的政策要進行時，
輿論就開始反對，說這樣會搶走台灣人的工作，說會造成台灣低薪環境，.....
另外再想想，如果一個十年世代的新生兒人口約150萬，
台灣打算引進多少外勞??
引進大量外勞是否會對台灣社會造成不安定的階級/種族爭論。
核能政策
https://www.bnext.com.tw/article/79743/electricity-less-taiwan?
https://www.cna.com.tw/news/afe/202410170289.aspx
EUV高階製程要更多電，GPU資料中心要更多電，全面電動車要更多電，
而台灣選擇不要核電，
風力發電的季節性問題，佈建時程落後，
太陽能發電，需要大量的土地面積，又有與農民搶地的紛爭，
儲能設備與智慧電網的設置也逐步推進，但效果與進度也讓人擔憂。
現在的主力，就是靠燃氣/煤發電，前面成本高，後面排廢氣高，
也不符合綠能要求。
相對美國、中國、歐洲，紛紛擁抱核電，
連日本也增加核能比例。
https://netzero.cna.com.tw/news/202410190136/
台積電高層說:只能選擇相信政府。
https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202107250016.aspx
https://www.eventsinfocus.org/node/7147683
7年規劃「新增燃氣電源」11案留白 猜猜看有誰？ | 焦點事件
圖／文：王子豪 經濟部7月15日公布〈112年全國電力資源供需報告〉，其中在2027年至2033年中，規劃共有11案留白的、總計13,700MW的「新增燃氣電源」，因為沒有點名出電廠，而引發外界諸多質疑與揣測。不過可能的電廠名單，並不難猜想：經濟部與台電，在短期內，主要會想再找幾間民營電廠補空缺，長 ...
台股部分，台積電是我個人最大的持股，
我當然希望台灣能越來越好，提供足夠的基礎建設與高水準的勞動人口，
讓台灣的產業都能無後顧之憂，
全力衝刺更高階的技術，來擺脫西台灣的無限擴充術。
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※ 作者: pacity 2025-01-04 12:47:34
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※ 同主題文章:
Re: [新聞] 晶圓代工產業怪象！大廠恐做越多賠越多
01-04 12:47 pacity.
噓 haopig: 你這種說法五年前就一堆中吹台衰的人講過了，現在又要再看五年後喔，笑死1F 01/04 12:50
推 sdbb: 少子化是假的，+9很會生3F 01/04 12:51
噓 Leo4891: 台積電早就說要做世界的台積電 全球佈局後人才也不會只限台灣5F 01/04 12:54
推 apple123773: 呃....你是不是看太多杜先生梁先生的文章啊，這些論點在蔡英文上台時都被他們說過耶....7F 01/04 12:55
推 s800525: 所以變世界的的GG啊10F 01/04 12:56
推 sdbb: 遲早要讓+9顧機台的11F 01/04 12:59
推 colchi: 每年新生兒與總人口遞減，少子化是假？
缺人=缺工，鐵人兵團的時代不遠了13F 01/04 13:05
推 jfw616: 你是不是覺得台灣沒有人？
台灣科技業有多少人你知道嗎？15F 01/04 13:06
噓 Westzone: 廢文還發第二次，你懂不懂半導體阿..17F 01/04 13:08
→ yoyodiy …
推 yoyodiy: 少子化假議題吧 現在工作年限都放寬了 以後拿助步器19F 01/04 13:10
→ yoyodiy: 顧機台也不是不可能 有經驗的工作者可長期留用
推 josephpu: 中國在美國這種封殺力道下是追不上來的，日本有可能，但真正受影響的是台灣的GG夥伴而不是GG本身21F 01/04 13:12
→ sdbb: 岳父午安，新年快樂23F 01/04 13:12
→ SabreN: 不用擔心，沒人沒水電，甚至戰爭，台積電去歐美日還是會成功的，台灣就留給那些愛台的人囉24F 01/04 13:14
推 mainsa: 以前工程師超過40就怕中年失業 以後頂多作到65歲
工程師多用20年就不怕少子化了 你也不用怕這些人年紀大能力體力變差 因為他們有大量經驗再加上未來有AI輔助 台積電跑美日德建廠也不是沒有原因 主要就是台灣的發展差不多飽和了 要繼續擴張只能往外跑26F 01/04 13:22
推 chris3381: 南韓2024 新生兒24萬 日本跌破70萬 東亞人是不是要滅亡了31F 01/04 13:22
→ karcher: 感覺東亞少子化有助於工程師才可以四處漂泊、生根到處都少子化，有經驗的工程師可以四處移民33F 01/04 13:26
推 badid: 沒有新生兒就讓台灣滅亡啊,台灣人絕種對全世界都是好事35F 01/04 13:31
推 deolinwind: 跟短視的人講必定發生的事情沒有意義
他們只會問：錢呢37F 01/04 13:32
→ badid: 五年內台灣一年的新生兒會跌破十萬,再五年跌破五萬,然後就世界和平了39F 01/04 13:33
推 softflame: 少子化沒有影響頂大工程師名額啊 甚至還多一堆重點科技學院實質上就是電子所名額變兩倍 因為都是同一批指導教授41F 01/04 13:33
推 gkkcast: 雖然少子化但是頂尖學府還是要拼。所以真的不用擔心科技業會缺人，要擔心的是沒競爭力的傳產。44F 01/04 13:33
推 joe2: 中國的低劣產能已經到極限了
高科技產業需求的員工數量真的不多
你的擔憂其實可以稍微舒緩47F 01/04 13:35
推 softflame: 台大電子所我們實驗室以前一屆5.6個 現在新的學弟妹都一屆10個50F 01/04 13:36
→ joe2: 能源多元化的成本極高，但分散是安全的
我寧願選分散且安全，不敢賭單一能源52F 01/04 13:37
推 jeangodard: 現在台灣在每個小孩上投注的資源是以前的好幾倍
以前生得多但沒教育得像現在這麼好 我覺得二十年內台灣還是在理工人口素質上蠻有優勢的54F 01/04 13:38
→ joe2: 台灣的土地，籃子就那麼小，賭單一核能風險太高
台灣的超強優勢在菁英教育
生一個，父母全力培養這一個當菁英
缺點是，無法冒險跟創業，更甚至畏懼戰爭
事情是一體兩面，政策決定者需要衡量57F 01/04 13:38
推 strlen: 所以才說台積電是一定要走向海外 小廟容不下大佛62F 01/04 13:40
推 jeangodard: 其實在比較落後的領域 例如體育 台灣也逐漸能把教育跟訓練做得越來越好 把人口培養的良率培育起來 應該能暫時舒緩生不夠多的問題63F 01/04 13:40
推 jfw616: 2200年…台灣剩下一個島…沒人居住66F 01/04 13:41
→ joe2: 簡單講，台灣很像一把武士刀，鋒利但易斷67F 01/04 13:41
→ jfw616: 中國接手台灣68F 01/04 13:41
→ joe2: 政府一直喊「韌性台灣」不是沒道理亂喊69F 01/04 13:42
→ jfw616: 取得台積電機台
但是還是無法突破7奈米70F 01/04 13:42
→ joe2: 中國在2100年就只剩4億人了，新疆可能會丟失72F 01/04 13:42
→ jfw616: 因為無法取得原料…也無法遠端支援73F 01/04 13:42
推 softflame: 缺工的是傳產服務業 不用以為以前三十萬新生兒就有兩倍高科技人才74F 01/04 13:43
→ jfw616: 中國土地給1億人居住是最爽的事情
4億還是太多76F 01/04 13:43
→ joe2: 必須大量引進外來勞動人口填補傳產看護行業
一億人的中國，可謂之天堂，四處都是機會78F 01/04 13:43
推 zhi5566: 引進外勞嘴巴講很容易 出事誰負責 誰求償 兩手一攤80F 01/04 13:44
→ joe2: 取捨….選票第一….看要外勞還是治安國安81F 01/04 13:45
→ zhi5566: 你能拿外勞怎麼辦 他又不是台灣人 沒有配套就是因為82F 01/04 13:45
推 jfw616: 難怪台積電現在還沒聘請外勞83F 01/04 13:45
→ joe2: 政治人物的智慧，要看到數十年後的未來84F 01/04 13:45
→ zhi5566: 涉及法律面會很複雜 就沒人要處理85F 01/04 13:46
→ jfw616: 要是外勞問題不大…台積電我看就聘請外勞了86F 01/04 13:46
推 badid: 現在會生小孩的都是8+9和外配,台灣的人口素質會變得非常低,高知識份子都不婚不生87F 01/04 13:46
推 softflame: 要看台積電 把四大理工碩畢名額數一遍就知道目前教育政策下 這領域不會缺人89F 01/04 13:47
推 lusifa2007: 你搞錯擔心對象了 少子化該擔心的不是台積 台積是新鮮人的第一選擇 該擔心的是傳產是二三線晶圓是封測廠商91F 01/04 13:47
推 jfw616: 我偷偷地問一下…台積電現在會缺工嗎？
是不是因為不缺工…所以不找外勞顧機台？94F 01/04 13:47
→ paul10404: 台積現在不就世界各地設廠想辦法解決了？台灣無法繼續發展大家都知道96F 01/04 13:48
推 zhi5566: 少子化你該擔心日常生活 很多診所掛號費都漲一波98F 01/04 13:49
推 mecca: 少子化好啊 以後人人進雞雞 每個都年薪賺飽飽99F 01/04 13:49
→ vanjoey: 少子化講得太空泛且狹隘，我們哪一個競爭對手沒遇到少子化？100F 01/04 13:50
→ zhi5566: GG不用擔心 用錢解決 第一線衝擊就是醫療教育102F 01/04 13:50
→ vanjoey: 生得多的地方都不具備同樣的教育系統，培養的人不適合作晶圓103F 01/04 13:51
推 qwe78971: 少子化就唬爛的 騙些小朋友而已 這邊是股板 我就用經濟學解釋 商品需求上升供貨下降價格上升 這三者關聯性 套用到少子化 人=商品 需求=就業市場 等 價格=簡單理解成人工費 現在臺灣工作環境比五十年前還爛 可以證明50年來少子化都是唬爛105F 01/04 13:51
推 TIPPK: 引進印度移工 生育率大爆升111F 01/04 13:52
推 joe2: 少子化才是永續未來
這一波人口浪潮就剩下印度還在高點112F 01/04 13:52
推 lusifa2007: 以後連幼保 幼兒園老師 高國中小教師都是外籍人士也不一定 小朋友講國語都一股東南亞腔調114F 01/04 13:53
推 jeangodard: 高知識份子沒有不婚不生 現在人口增長率第一是竹北 那邊都是年收300萬的家庭117F 01/04 13:54
→ joe2: 源源不絕的精英123F 01/04 13:57
推 npsi: 全世界先進國家都有少子化老年化導致的缺工，這也只能增加供給或減少需求，不過供給也持續變少，只能祈禱馬斯克趕快把機器人搞起來了124F 01/04 13:57
推 Goldx5: 你是不是覺得自己洞悉國際局勢，眼光長遠卻懷才不遇，都沒有人想到你想到的呢？128F 01/04 13:59
推 joe2: 很多單位跟人才都已經想到，而且已經在做
只是新聞篇幅小，又無聊130F 01/04 14:00
推 hihi29: 推這篇 GG真的前景不太妙啊132F 01/04 14:00
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 人口少有什麼壞處...我覺得蠻好的阿133F 01/04 14:00
→ Goldx5: 推文單身仔以為新生兒都是+9生的，這個好笑，物以類聚都不知道嗎134F 01/04 14:01
→ joe2: 大家都默默在做，別擔心，你的擔憂可以解緩
菁英也會生小孩啊…..求子渴望的呢136F 01/04 14:01
推 TIPPK: 全球都有，但是比台灣嚴重的不多138F 01/04 14:02
推 joe2: 除非大海枯竭，航運斷絕，不然別擔心
是啊，少子化是騙局
故意引發人們的焦慮144F 01/04 14:04
推 softflame: 擔心gg只能說你大概不是相關領域的人147F 01/04 14:04
→ joe2: 上一次我有印象的騙局是「石油快用完了」
前一陣子的騙局是「地球暖化世界末日」
這一陣子騙局是「少子化」148F 01/04 14:05
推 notime: 一年才生13萬人，有啥未來？151F 01/04 14:06
→ joe2: 統治階層跟商人放出的騙局，讓老百姓焦慮152F 01/04 14:06
→ joe2: 傳產的40-50歲員工應該要擔心，收入下降154F 01/04 14:08
噓 sa87a16: 誰跟你未來，撈錢才是重點155F 01/04 14:09
推 STAEGG: 這五年撈一撈+炒房炒股，之後就賣光移民國外156F 01/04 14:11
推 lolpklol0975: 認識的親戚朋友,早就開始轉移資產到國外了
更不用說台積電,分散布局才是正道157F 01/04 14:12
噓 zack: 想太多 你應該不是在業界喔159F 01/04 14:13
推 badid: 台灣人已經用不婚不生,對台灣投下反對票了
大家再忍一下就可以看到六十五歲以上佔五成的超高齡社會160F 01/04 14:14
推 j3gp6: 哈哈 少子化假議題喔 那中國是拿什麼跟美國較勁163F 01/04 14:17
推 wts4832: 傳產才沒未來，科技業好的很，四大理工科永遠有人唸，學生收滿滿，當然後段學校活該倒閉164F 01/04 14:18
推 budaixi: 就只有兩種人比較會生啊，有資源的跟無腦的，中位數左右的出生90%都是要幫老闆打工一輩子的，生育降低很正常。166F 01/04 14:20
噓 wju1230: 少子化要擔心的不是台積 是其他薪水比台積低的...169F 01/04 14:21
推 chris3381: 少子化如果真的是假議題 那日韓再緊張什麼 這不是很奇怪嗎170F 01/04 14:23
→ budaixi: 也有實驗證明把平庸之人丟到好學校或好環境，那人也會受影響變成更好的人，所以突破階級複製才會這麼困難。172F 01/04 14:23
推 tksg: 挑戰ㄧ直都在 10年前的隊手更強 台積也在進步 未來的事 且戰且走175F 01/04 14:24
推 joe2: 因為稅收減少，日韓很緊張
一個政權的末期就是稅越收越少
增加人口可以增加人頭稅177F 01/04 14:27
推 PoloHuang: 少子化不可能消失除非是像塔利班那種把女人當肉便器的國度180F 01/04 14:28
推 j3gp6: 人口越少 菁英也越少 我還以為是常識 哈哈
該不會有人把外勞當菁英182F 01/04 14:29
推 joe2: 菁英會帶來高毛利的生產力184F 01/04 14:30
推 qaz630210: 人口減少的問題是內需產業，中南部很多做傳產的小鎮185F 01/04 14:30
推 budaixi: 回到股點就是投資美股風險更低186F 01/04 14:30
→ joe2: 一人拼，全國飽187F 01/04 14:30
推 Goldx5: 少子化不是假議題，只是太容易被操作，反正大家就亂188F 01/04 14:30
→ qaz630210: 都人口外流老人化，商業機能跟20年前比嚴重衰退，更189F 01/04 14:30
→ Goldx5: 帶風向，你阿嬤股票沒賺錢也是因為少子化190F 01/04 14:31
→ joe2: 日韓的精英能帶來高毛利的回報嗎？ 沒研究不知道191F 01/04 14:31
→ qaz630210: 不用說農業鄉，可預見未來人口會更集中都市192F 01/04 14:31
→ joe2: 現在已經非常集中了193F 01/04 14:31
推 qaz630210: 對啊，就像日本東京都繼續增長，關西圈整體算平盤，其他地方都在往下掉，換台灣就是大台北繼續漲、台中圈平盤，其他地方開崩194F 01/04 14:34
推 WDW0604: 少子化影響的部分，可能20年後才看的到197F 01/04 14:35
推 good10740: 沒人的鄉鎮 快點蓋核電 能源上限箝制經濟發展198F 01/04 14:35
→ q2825842: ai是未來5-10年最大的變數，到時會如何很難預料。反正台灣每個階段都有難關，20年前有人預言台灣會是第二個菲律賓、10年前有人說台積電和科技產業會被中國吸收，還好這些難關最後也都克服199F 01/04 14:37
推 TIPPK: 人口少 強的人一定等比例下降…接下來的人口還要扛各種財政虧損。一年一兆多吧204F 01/04 14:37
→ joe2: 北海道已經開始退縮到札幌206F 01/04 14:38
噓 ilGroundhog: 少子化只有台灣有嗎?整天把少子化當議題行使
別人跟你講道理你只會迴圈說少子化少子化少子化207F 01/04 14:38
→ joe2: 人口基數多=強者多，這個很難說耶209F 01/04 14:39
推 zxc36mn7: 四大的素質感覺也是一直下降210F 01/04 14:39
→ joe2: 為啥14億人，生不出五個大谷翔平？212F 01/04 14:39
推 sonyvaio: 認真 做房仲跟超商的人力還有很多213F 01/04 14:39
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: =.= 菁英很難出現在亞洲的 人種問題216F 01/04 14:40
→ joe2: 後天的制度跟教育還有商業環境，才是關鍵217F 01/04 14:40
→ xzcb2008 …
→ xzcb2008: 每次都要用人口基數生出幾個有用的很難218F 01/04 14:40
→ Gallardo: 股市這麼高 經濟這麼好 少子化怎麼可能發生問題219F 01/04 14:40
→ joe2: 亞洲人太聰明了，聰明過頭，菁英內卷220F 01/04 14:41
→ Gallardo: 你沒發現股市跟新生兒成反比嗎? 未來只會越噴越高223F 01/04 14:41
→ joe2: 因為死於內卷224F 01/04 14:41
推 teddy72: 所以正在外移到美日了225F 01/04 14:42
推 Goldx5: 欸，你不能自己太廢，怪到人種身上，這樣會很好笑226F 01/04 14:42
→ joe2: 中國人其實非常有前途的，可惜，死於內卷
現在中國的環境太畸形了….227F 01/04 14:42
→ Goldx5: 中國人是死於華人大一統的愚蠢觀念，無法面對問題，永遠贏不了229F 01/04 14:43
→ xzcb2008 …
推 xzcb2008: 人多不好 人少比較好吧 再爛都有位置231F 01/04 14:43
→ joe2: 誰發明中華民族的？誰就是阻礙發展的人232F 01/04 14:43
推 chris3381: 人越多的經濟體要維持強度越麻煩 基本上除了掌控印鈔權的世界霸權美國 幾乎沒有什麼人口大國是過的好的238F 01/04 14:47
→ owenxeve: 很現實的問題，請問有網友願意50歲了還在台積電顧機台的嗎?242F 01/04 14:52
噓 sober921: 少子化所以你生幾個？根本不是不生，而是台男結婚率低，單身噁宅不要都推給結婚的好嗎？245F 01/04 14:59
推 CalvinS: 完全同意你的看法，之前就有想過這個問題。
獨派講的台灣好棒棒 但都不多生幾個247F 01/04 15:01
噓 Matz: 你一定不是唸理工的249F 01/04 15:01
→ CalvinS: 人口即是國力 沒有人口 真的沒有叫陣的本錢250F 01/04 15:02
推 Feting: 少子化是真議題阿，看看德國...AI發展讓人力需求減251F 01/04 15:02
→ CalvinS: 而且還要養老人 台灣少子化未來一定會衰亡252F 01/04 15:03
→ Feting: 少是真實的253F 01/04 15:03
→ CalvinS: 反正到時候再來抹別人就好254F 01/04 15:04
→ Feting: 要發展又要看願意砸多少錢導入和能源夠不夠用255F 01/04 15:04
推 dnkofe: 其實以前大學比較少，出來的理工科跟現在比相對少，但品質較高256F 01/04 15:06
推 tist: 台灣不缺電，戶戶小孩都生一打259F 01/04 15:08
推 LADKUO56: 有點不知道在瞎講什麼 台積電在高階製程領先
還可以扯到少子化?260F 01/04 15:18
推 Athanasius: 少子化、能源政策都是未來10/20/30年大環境的事
除非台灣不走全球化，走向歐洲小國制262F 01/04 15:20
噓 haopig: 全世界先進國家的出生率普遍都越來越低，鄉民最愛吹的新加坡租屋，還是救不了出生率，整天只會怨天怨地，不如加強自己讓自己這輩子活得精彩一點265F 01/04 15:28
噓 watashiD: 前一篇忍住沒噓，沒想到還有再回文268F 01/04 15:29
推 ab2326764: 用未來人口結構推估去跟世界其他國家比，就知道台灣跟南韓是毀滅級的269F 01/04 15:29
噓 angele: AI本來就會取代很多工作了，重點還在教育跟第一流人才會不會都被吸到半導體，現在電機已快能跟醫科拼了。271F 01/04 15:32
噓 haopig: 瑞士這麼完美的國家，出生率每年都在創新低274F 01/04 15:33
推 dotober2005: 中小企業倒光就有電了 政府沒在怕的啦
gg也不怕少子化啊
看看那些mae 很多不是高學歷的
gg還不是越來越強275F 01/04 15:40
推 RTAngel: 又看了一篇股板政治類廢文，主題幾年來不斷被提起279F 01/04 15:55
→ owenxeve: 工時長、壓力大、房價高都是讓人不婚不生的原因，加強自己就可以解決？只是更陷入壓力大的惡性循環，讓這輩子活得精彩的方法就是躺平做詐騙吧280F 01/04 15:55
噓 howzming: 有AI就可以省掉不少製程工程師的effort了.
美國應該也知道要在美國發展先進製程產能一定要邁向283F 01/04 15:57
→ owenxeve: 瑞士對我們來說是薪資高的國家，但其實在當地因為消費也很高，所以他們不覺得所得高，所以也是會有不婚不生的情況吧285F 01/04 15:57
→ howzming: 自動化. 現在無塵室裡面的操作員逐年減少中.288F 01/04 15:58
→ ulamong: 先進製程研發高階人才本來不限於台灣人吧
台灣電力發電核能只佔一部份非萬解289F 01/04 16:03
推 wingalan: 當前的能源政策的確很有問題，可惜執政檔沒有遠見292F 01/04 16:21
推 boy1031: 比少子化，日韓中都比台灣更嚴重，台灣只有2千萬人口，花三十年找500萬外勞就搞定。日本敢找三千萬個外勞嗎？中國敢找三個億的外勞嗎？比少子化的話，台灣比中日韓優勢大太多了293F 01/04 16:42
推 winsonpz: 看完整篇只能說你講得很好 下次別再講了297F 01/04 16:45
噓 greenday0827: 跟少子話有啥屁關係，還想偷渡其他國家用核電，核廢料可以放到台灣以外的地方再說吧。298F 01/04 16:53
噓 haopig: 柵欄魯蛇真的很敢講300F 01/04 16:54
推 badid: 台灣明明是全世界生育率最低的地區,竟然能被洗白成少子化一點都不嚴重,網軍的力量真可怕301F 01/04 16:57
推 tmot: 說得好，就有些人還在比爛催眠自己303F 01/04 16:58
→ sdiaa: 人口多工人多消費者多阿~以前中國的吸引力之一304F 01/04 16:58
推 Iamjkc: 要習慣。現在的政府不太能批評 婉君表妹會生氣308F 01/04 17:28
推 josephpu: 人口變少不是問題，生產力變少才是，在台灣更準確一點就是半導體生產力變少309F 01/04 17:31
→ ym010273: 滅絕半導體以外產業不就有勞力釋出？現在進行式311F 01/04 17:31
→ josephpu: 但ai帶來的改革，未來台灣在半導體生產力真的會變少嗎，很難說312F 01/04 17:31
→ jjjj222: 只要能確保高薪工作都是台灣人做, 現在一些外送超商像日本一樣如果有外國人願意來做就很好314F 01/04 17:32
→ josephpu: 不過半導體究竟還能吃多久也是問題，十年之內先進矽晶圓製程依然是科技業，但二三十年之後不好說316F 01/04 17:33
→ jjjj222: 台灣要做的就是把跑外送等級的人提升他們的生產力這點如果台灣能走向全英文社會就會往上
還有就是提高房地產持有成本, 把炒房和吸血房東去除因為這些人是完全"0"產出, 存在只會吸台灣社會的血318F 01/04 17:33
→ josephpu: 但這都是大人物要想的事，大家對政府沒什麼信心，但可以對目前科技業的大人多點信心322F 01/04 17:35
→ asutoranakan: 少子化就引進外勞，外勞一樣需要在台灣消費，有消費就有內需，如果未來不能進入科技業，至少你在未來還有機會賺外勞的錢
很多人可能不知道，在日常生活的消費上，外勞可比一324F 01/04 17:44
推 huabandd: 人口部分我猜未來會大量放寬移民政策來補足328F 01/04 17:46
推 coolcat2p: 有一點需要更正，是某些人不要核電331F 01/04 18:01
噓 andy79323: 以後fab 40 50老人在輪也不意外啦332F 01/04 18:02
→ jfw616: 少子化關台積電屁事333F 01/04 18:04
推 cblade: 該公投 解放核電了334F 01/04 18:12
推 qaz630210: 一般藍領外勞消費力不可能比一般台灣人高啦，台灣人30k住家裡就可以買iphone跑趴出國玩，同樣30k的外勞通常都用便宜的地攤貨老iphone，錢省著花寄回家如果消費力這麼強中南部傳產小鎮商業機能不會崩335F 01/04 18:13
噓 benen: 少子化先噓339F 01/04 18:17
推 bigmango: 簡單說投給民進黨那一刻台灣就輸了340F 01/04 18:25
噓 twic: 愛生你自己去生342F 01/04 18:35
→ ams9: 如果核電算關鍵 現在半導體業 該是法國或中東歐稱霸美國 或核災前日本 核電不少 但與半導體業關係難說344F 01/04 18:50
推 c1951: 少子化對普通死老百姓有利 開公司的老闆和股東不利看你站在啥立場阿 做老闆的資本家+股東 怕沒奴工 哈347F 01/04 19:17
推 KrisNYC: 現在等人增產多生孩子再養20年長大絕對來不及了
你自己看那個數字就知道要引進多少啊 現在7x萬
你自己的少子化數據如果現在12萬 目標18萬
那未來某年就是要70+6
再下一年要76+ 該年需求的那個幾萬
沒有很難算 就是一年多放幾萬進來 慢慢就變多
變多之後就開始久任給永居 永居幾年繳稅後給歸化
少子化用產業移工這件事已經明確就是會這樣走
說難聽點 鄉下很多小學裡面這些新住民子女 快要50%沒他們連這些學校都要廢校老師都要失業
反而是能源政策的搖擺比較靠北349F 01/04 19:27
推 andy50814: 進口外勞本勞就沒在管本勞死活了 只是幫企業主降低人力成本361F 01/04 20:16
推 colchi: 蒙上眼睛，就以為看不見。假的！
我眼睛業障重，不見為淨？
你台GG有鈔能力，附近醫院、超商、小吃店晚上缺工都歇業，賣肝工程師要天天自備泡麵配天王補心丹？365F 01/04 20:36
推 NEWinx: 台灣用愛發電技術領先全球，根本不需要核電369F 01/04 20:41
推 e44444: 有核電就不會少子化嗎，日韓表示????370F 01/04 20:53
推 epephanylo: 最後一句是在幻想啥...
人類科技已經多久沒那種跨時代大爆發了
老共在許多方面能後發先至不就因為這樣嗎
除非明天超導體核融合曲率引擎一次秀出來371F 01/04 20:57
推 WANGSH: 股版變核電版375F 01/04 21:22
噓 vampirelin: 跟房價一樣，有競爭力的企業大家一樣搶著進，少子化根本沒影響...376F 01/04 21:34
→ stosto: 你知道我遇到jazz tower的員工，他們也說他們是台積競爭對手唷
另外半導體製造的養成大概要八年啦
從高中開始養，八年是非常順利的狀況下378F 01/04 21:58
推 bunjie: 少子化絕對影響國力很大 只是大家裝成沒影響而已
以後中年失業的年齡要往後定義是肯定的382F 01/04 22:07
推 HoldLot: 放心 2028民進黨下台後就再也沒機會亂搞台灣了384F 01/04 22:12
→ KY1998: 台灣一堆政策只是在增加下一代的生活成本385F 01/04 22:27
推 GAP5566: 台灣少子化影響在地產業甚鉅，無論那一政黨執政定都會大舉開放外勞來填補人力缺口。未來台灣會跟美國一樣成為種族大熔爐。
電的部分，賴清德看來想轉彎了。386F 01/04 22:28
推 bring777: 全世界人都跑去買台積電了？390F 01/04 22:43
推 KrisNYC: ptt上大概75%的人都有自我矛盾傾向
國旅嫌貴 吃飯嫌貴 房子嫌貴 又不想讓政府請外勞
更不想本外勞薪資脫鉤 但台灣沒請外勞的模範生GG
他的毛利是甚至高達4x%之譜 你要旅館 餐廳 建築業高薪請本勞 你有去看一下這些行業的毛利多少嗎?
你要它們比照台積電毛利拉到4x%去給本勞高薪
那你終端售價就麻煩概括承受吧391F 01/04 22:43
→ johnny7757: 電跟碳權會是台灣企業在未來的競爭力擔憂 至於能不能設廠在國外 就要開始考慮勞工素質跟文化差異了畢竟只有少數國家可以像台灣人這麼耐操又社畜 QQ398F 01/04 23:06
推 shiii: 台大少子化也不會缺學生的 就像台積電不會缺人一樣401F 01/04 23:16
推 IsYou: 台灣是世界出生率最低的國家，要滅族了還說是假議題，洗勒工三小？403F 01/04 23:38
噓 chowyc: 除了看起來一直擦邊想講政治，我看不懂這篇想表達啥405F 01/04 23:39
推 jerrylin: 當台積電連德國都考慮去的時候 其實就不相信政府了用腳投票 聽過吧406F 01/04 23:47
推 Asce: 簡單說，少子化世界第一，電費世界最貴，缺能源 缺人才，會是台灣高科技的危機啦，很多蠢豬只會相信黨，沒有居安思危的觀念，典型文組腦，世上沒有長盛不衰的企業，Intel掛了美國還有七巨頭，台積一旦出問題，台灣就準備吃屎408F 01/04 23:57
推 AndyMAX: 勞力密集產業是台灣三十年前的事情 拿中國進行式套台灣 明朝的劍斬清朝的官413F 01/05 00:02
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