看板 Stock作者 onekoni (一貓人我的超人)標題 Re: [請益] 正二要直接開盤全出掉嗎?時間 Mon Apr 7 02:53:10 2025
正二能不能放長關係到此商品的特性：
正二的優點
追高殺低
正二每天會再平衡，追高殺低，等於強烈曝險動能因子。連續下跌會少跌，連續上漲會多
漲。
逆價差補償
正二由於使用期貨達成兩倍槓桿，當市場長期逆價差（市場看衰經濟前景而願意透過期貨
賤賣未來資產），每日平衡時會吃到額外的補償。
正二的缺點
波動耗損
波動度會使正二產生4倍的耗損，漲2%跌2%結果是0.9996，不是1，因此盤整盤會讓正二持
續受損。
正價差耗損
當市場長期看好未來，用期貨曝險的正二會被迫買入更貴的期貨，產生耗損。
綜合上述優缺點，統整如下：
1.連續上漲的牛市
對正二最有優勢，因為市場還不相信行情，越漲逆價差越大，而連續上漲行情會讓動能因
子表現更好，因此雙重好處都吃到。
2.盤整的高原期
對正二最劣勢，市場普遍看好，長期處於正價差，但股價已經進入停滯期，上下盤整使得
動能因子持續買高賣低，造成雙重的耗損。
3.連續下跌的熊市
次佳的環境，由於市場普遍悲觀，逆價差讓正二獲得補償，而熊市中往往急跌伴隨急漲，
動能因子追高殺低能發揮雙重功效。
4.長期盤整的蕭條期
第三佳的環境，逆價差持續存在，但波動度減少，波動耗損與逆價差打平。
然而預留現金在4攤平將獲得超級爆炸的報酬。
結論是1 ＞3 ＞4 ＞2
那麼現在會是什麼樣的市場特徵呢？
如果川普不回頭，市場肯定會經歷一次深度衰退，因此3的可能性最大。
這時候持有50%的正二，會比100%的0050更有優勢，一方面會有逆價差補償。
二來，在指數投資中，錯過最大漲幅的損失遠大於避開最大跌幅，最大漲幅往往發生在熊
市之中。
三來，當市場完全落底到了4，可以全部打入另一半現金來平均成本。
因此理性的指數投資者，可以持有50%的正二，會比持有100%0050更有效益。
（假設關稅問題解決市場立刻復甦，也會吃到動能因子的追漲效應）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.82.41 (臺灣)
※ 作者: onekoni 2025-04-07 02:53:10
※ 文章代碼(AID): #1dyisOmz (Stock)
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※ 同主題文章:
Re: [請益] 正二要直接開盤全出掉嗎?
04-07 02:53 onekoni.
→ ken85: 關稅問題解決 市場也不會立刻復甦
這些外部成本都有人要買單 不可能沒後果1F 04/07 02:56
→ onekoni: 假設啦，下去也就是3-4的路程3F 04/07 02:57
→ ken85: 而且關稅問題解決是怎樣才算解決?4F 04/07 02:57
→ onekoni: 誰100%確定會發生什麼事 但是你可以知道最差會怎樣5F 04/07 02:57
→ ken85: 美國保證不再課關稅 還是貿易逆差=0才解決關稅問題?6F 04/07 02:58
→ onekoni: 無論如何你會比0050buy and hold好7F 04/07 02:58
→ ken85: 所以前景不明吧 因為關稅問題得不到解決可預期~8F 04/07 02:58
→ onekoni: 你要說台灣會毀滅什麼的那是另一個問題
這邊比較0050跟50%正二而已9F 04/07 02:59
→ ken85: 巴菲特沒出手就不用出手拉= =不用思考那麼多11F 04/07 03:00
→ onekoni: 阿就有人是buy and hold12F 04/07 03:01
→ ken85: 內線外線內褲線 人生經歷閱覽戰爭都巴菲特看過的多13F 04/07 03:01
→ onekoni: 又不是每個人都短期操作14F 04/07 03:01
→ ken85: 所以就當信徒等他出手再跟就好了 比較輕鬆XDDD15F 04/07 03:01
→ onekoni: 我自己也是一半丟在市場不理他
巴菲特也不是全清倉16F 04/07 03:02
→ ken85: 他現在現金為王就不用特別搞那些有的沒的XDD18F 04/07 03:04
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:04:38
推 t1l31l3: 其他合理 但落底那邊怪怪的
要是知道什麼時候才是底就不用前面的損失了19F 04/07 03:04
不用太準確
景氣燈號連續一兩顆藍燈幹入績效不會太差
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:06:03
→ t1l31l3: 萬一自以為的抄底只是剛開始跌 不能只講好處不講風險21F 04/07 03:06
→ onekoni: 就是等景氣燈號完全藍燈 再幹入 讓他盤整23F 04/07 03:06
→ ken85: 巴菲特說關稅是準戰爭行為 你從戰爭模式想 正二會漲24F 04/07 03:07
→ onekoni: 當然風險有 但很有限 過去藍燈幹入都有很好的報酬25F 04/07 03:07
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:07:53
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:08:15
→ t1l31l3: 這是在台股體質不變的狀況吧 想這波關稅如果沒解決 會傷到筋骨26F 04/07 03:08
→ onekoni: 台股就配一部分 再爛的市場跌夠了也是超值28F 04/07 03:08
→ ken85: 美國對台灣發生準戰爭行為 你要台股怎麼漲拉= =29F 04/07 03:08
→ onekoni: 我自己是有美台分散
這種判斷是個人判斷 不一定是100%
台灣不好不代表市場不值得投資 跌成屎攤平還是值得當然如果真的不看好台股我也沒意見30F 04/07 03:09
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:11:58
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:12:52
→ Arodz: 巴菲特說 長期投資"原型"S&P500指數基金 沒說過槓桿個人比較相信股神說的☺34F 04/07 03:14
確實，美股sp500=天然的低波動因子
※ 編輯: onekoni (1.163.82.41 臺灣), 04/07/2025 03:18:29
推 carlos159357: 簡單來說就是現在分兩派：1.台灣經濟以後也不行了，那就乾脆都不要碰去買美股；2.臺灣經濟遲早會起來，那就準備好資金慢慢找機會投入攤平成本36F 04/07 03:17
→ onekoni: 是的 市場報酬來自風險 美股風險最低 但台股高風險高報酬39F 04/07 03:19
→ uranus99: 台灣經濟也不行了那應該買VT不是買美股41F 04/07 03:19
→ onekoni: 如果要持有部分台股 50%正二此刻比0050更好42F 04/07 03:19
推 aikotoba: 其實我很不懂有些人明知道會跌還硬要持倉的想法
晚點買回來不是更便宜嗎43F 04/07 04:16
→ onekoni: Buy and hold 的基礎倉位有什麼錯 長期來看比完美擇時差不到1%
你空手=放空動能因子 當然如果你能做到0.3%的完美擇時 你就做45F 04/07 04:18
20年的時間
你錯過20天最大漲幅的日子
報酬從10%變0%
而這20天有一半發生在3的階段
我不是神 所以留在市場
※ 編輯: onekoni (101.12.149.10 臺灣), 04/07/2025 04:22:03
→ ken2002cool: 如果你看未來三萬點，那現在什麼時間點建倉當然沒差前提是台股之後還能到那個數字
但現況是不知道還會不會跌，甚至是正二最怕的大跌51F 04/07 04:21
→ onekoni: 正二不怕大跌 正二怕盤整
大跌正二50%會比原形100%少跌54F 04/07 04:22
→ ken2002cool: 8/5之後正二高點一直變低
就是因為那時候台指期跌停板一直追不回來
一次的大跌當然不怕，怕的是未來連續的大跌……56F 04/07 04:23
→ onekoni: 因為下半年是2的階段
連續大跌會少跌 相比你持有原型59F 04/07 04:24
→ onekoni: 當然你是上帝 知道什麼時候跌漲是除外
50萬正二碰到連續10根跌停 會比100萬0050好62F 04/07 04:25
→ ken2002cool: 連續小跌，追回來的速度快
連續大跌，要追回原型就很辛苦了64F 04/07 04:26
→ onekoni: 首先 10根跌停市場都看壞 會有逆價差66F 04/07 04:26
→ ken2002cool: 100%原型跟50%正二的前提不成立啊
100%原型你今天開盤已經沒得加碼了67F 04/07 04:27
→ onekoni: 不會啊 我是說你把100%0050切成50%正二會比較有利69F 04/07 04:28
推 ken2002cool: 你先在的選項應該是要持續低接原型還是持續低接正二而不是選擇100%原型還是50%正二
而且前提是可能碰到連續接近跌停的大跌71F 04/07 04:30
→ onekoni: 你自己拿200*0.9三次 跟 100*0.8 三次 看結果就知道只要是連漲連跌 正二就能吃到補償
簡單來說 你原本有100萬0050 同一天切成50萬正二 在3-4的過程更有利74F 04/07 04:30
推 kitsune318: 2000年的納斯達克正二崩一次就爬不起來了78F 04/07 04:34
→ onekoni: 僅適用台股
美股熊市也是正價差
台股特別 動能因子特徵強烈79F 04/07 04:35
→ ken2002cool: 目前手上還有剩下資金的人
應該是要抉擇放幾%進股市而不是幾%正二幾%原型吧82F 04/07 04:36
→ onekoni: 只要逆價差+連續漲/跌 就適合 你拉台股正二跟納指正二比就知道
是的 如果你決定放100萬0050 我這篇是建議放50萬正二 同樣效果 報酬更多
至於0050要放多少 看個人理念84F 04/07 04:37
→ ken2002cool: 你說一天100萬投原型改成兩天50萬投正二
那就只是讓加碼的時間可以延長而已啊
現在的問題是如果我預計還有10次加碼機會
是要全部進原型還是全部進正二
而不是選擇10次進原型還是20次進正二89F 04/07 04:39
→ onekoni: 不是 我的意思是 比方說3次買0050 每次100
變成3次買00631每次50
剩下的現金等第一顆藍燈打進去
這樣子會比原本的效益高且有彈性94F 04/07 04:40
→ ken2002cool: 那你剩下的150要幹嘛
等藍燈? 萬一藍燈沒來??98F 04/07 04:41
→ onekoni: 第一顆藍燈打進去
平常你放短債收利息100F 04/07 04:41
→ ken2002cool: 如果要等到藍燈
就把原型的資金切割到可以等到藍燈的程度啊
如果都要等藍燈，幹嘛不等藍燈再買正二102F 04/07 04:42
→ onekoni: 因為逆價差與追高殺低 正二會好一些
因為下行過程的反彈錯過長期績效會很爛105F 04/07 04:43
→ ken2002cool: 現在的問題是，前面投的150正二
等到藍燈來的時候可能已經跌爛了
要漲回去非常非常困難107F 04/07 04:44
→ onekoni: 不會 你只要避開2就好110F 04/07 04:46
→ ken2002cool: 而如果你是投原型一直投到藍燈來
至少前面投的還漲的回去111F 04/07 04:46
→ onekoni: 0050會漲上去 他只會漲更多 你拉歷史報酬就知道
一半的正二比100%0050多許多報酬 大概是1.5倍113F 04/07 04:46
→ ken2002cool: 你看超長期我是沒意見
但如果看8/5到現在
你覺得是盤整耗損，我覺得是前面跌停漲不回去115F 04/07 04:47
→ onekoni: 也就是說50萬的正二 跟100萬的0050 最終結果 正二漲到300萬時 0050只漲到200萬118F 04/07 04:48
→ onekoni: 因為8/5到今天為止是2（高原期）最不利正二
記得分批121F 04/07 04:49
→ ken2002cool: 台股如果突破前高你說的應該沒錯
但如果連前高都過不了那可能有點難
你覺得是高原期，我覺得是因為前面跌太多漲不回去高原期跟連續下跌的定義如何明確區分?123F 04/07 04:49
→ onekoni: 這就看你認為台股是否值得投資
我不知道現在是高原結束還是要變熊127F 04/07 04:51
推 monz3761: 未來的事情本來就沒人知道，當下也只能從過去經驗擬定策略，再說長老又不是先知，硬要他保證一定會發生什麼事情也太強人所難了129F 04/07 04:52
→ onekoni: 但就算是回到盤整 明天切50%正二 回250再切回來0050就好
我只是認為熊市機率高 不是熊市也能在正二漲回250切回去132F 04/07 04:52
→ ken2002cool: 現在這些都不知道啊，去年前高什麼時候回來都不知道如果都不知道，那是不是投原型比較穩?
當然，如果很有信心，而且可以忽略這段時間的波動那正二應該還是賺的多136F 04/07 04:52
推 style05: 現在不是正價差嗎?140F 04/07 04:53
→ onekoni: 切正二算是 上去可能是新高的機會 下去有逆價差141F 04/07 04:53
→ onekoni: 接下來一星期要不就是迅速爆噴要不就是幾個月到一年的熊市
當然有自信猜對方向 就做143F 04/07 04:54
→ ken2002cool: 如果從去年8/5買到現在的話
原型至少有回去，正二高點卻一直變低
有參與這段的人應該感觸很深146F 04/07 04:56
推 spike1215: 這個罰你回去重看大仁哥…明顯講錯了XD149F 04/07 04:56
→ onekoni: 逆價差與波動耗損錯在哪150F 04/07 04:59
推 ken2002cool: 不過一串討論看下來
沒人能預測接下來走勢
會走8/5到現在的方式還是盤整完向上
可能原型跟正二每次各投50%才是正解152F 04/07 05:02
→ onekoni: 我認為長期看衰市場時逆價差吃豆腐並沒有錯 差異只是他認為正價差也值得
但我認為避開高原期是cp值比較高的156F 04/07 05:02
→ onekoni: 我理解但不完全跟從
是 但我確定接下來不是下去就是爆噴
至少盤整期結束 可以逐步切回正二160F 04/07 05:03
→ ken2002cool: 24416到現在算高原還算下去?
光這點每個人的理解可能就不一樣了163F 04/07 05:05
→ onekoni: 24416到23900這段我判斷是高原 現在我認為不是更高就是更低
判斷錯了也就是正二回250切回100%0050也不虧165F 04/07 05:06
→ ken2002cool: 如果8/5吃一根跌停是導致正二漲不回去的主因
那接下來如果吃個兩三根
正二不知道要花多久才追的回去168F 04/07 05:07
→ onekoni: 川普誤會一場 台股破24416 川普爆破世界 台股12000但你只持有50%正二 你會比100%0050少跌
然後10根跌停後還能攤平
比全倉靈活+有利
當然前提是你有要留倉0050171F 04/07 05:08
推 DR1KI2: 美股一直崩 白癡川普等等又轉彎 他就是這種人176F 04/07 05:09
→ ken2002cool: 我現在的操作策略
一直是正二能加碼的次數跟原型一樣就是了177F 04/07 05:09
→ onekoni: 嗯 我比較傾向維持一倍曝險就好179F 04/07 05:10
→ onekoni: 美股放一半 台股放一半 然後台股的一半是用正二/2然後等跌到藍燈幹進去全倉181F 04/07 05:11
→ ken2002cool: 如果我能抓到時機進場剩下的50%
那我直接到那個時候再進100%不就好了183F 04/07 05:11
→ onekoni: 也可以 我沒能力擇時 剩下的一半就是藍燈第一個打進去185F 04/07 05:12
→ ken2002cool: 就是因為不知道藍燈什麼時候會來
又不想降低股市曝險
所以只能分批低接直到市場反轉187F 04/07 05:13
→ onekoni: 不會吧 至少都1倍192F 04/07 05:14
→ ken2002cool: 如果知道藍燈什麼時候來，為什麼不等藍燈來了再進場193F 04/07 05:15
→ onekoni: 1倍夠了 藍燈才變成1.5-2倍（甚至借錢歐印
我不知道啊 所以用1/2的兩倍當一倍 留在市場
剩下的1/2放短債 等藍燈194F 04/07 05:15
→ onekoni: 這樣不論理論上回測上都比100%0050買入持有好198F 04/07 05:16
→ ken2002cool: 如果投了1/2下去，結果還是一直跌但藍燈一直沒出現199F 04/07 05:17
→ onekoni: 一直跌就會是藍燈 雞本麵惡化才會一直跌
情緒跌幅跌不久 如果台股雞本麵良好 一直賺 股價會噴爛200F 04/07 05:19
→ ken2002cool: 看跌多久&你能投的時間有多長吧
紅燈到綠燈也是跌，綠燈到藍燈也是跌203F 04/07 05:21
推 yxxn: 請問一貓大 美股的短債部位是買SHV嗎205F 04/07 05:21
→ ken2002cool: 如果你的50%資金到綠燈就投完了
結果黃藍燈就反彈了不就虧大206F 04/07 05:23
→ onekoni: 我是買台股短債
當然會不會紅燈下山沒藍燈就上來
我不知道但這違反人性
歷史也沒發生過
景氣崩都是瞬間 崩過頭到藍燈的
真的發生我就認了
真的發生再調整也不遲208F 04/07 05:23
推 windigo: …..一貓大你這也人太好了吧，有問必答219F 04/07 06:42
推 xu3yk6cj: 其實還要看速度啦 一天吃滿就回彈很傷 像24年8/5
最好是連續慢慢漲跟慢慢跌 不知改成5%漲跌停的話可能有額外優勢？220F 04/07 06:47
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