看板 Stock作者 wahaha99 (我討厭人類)標題 Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？時間 Tue Apr 22 01:50:48 2025
※ 引述《a15568 (玉米)》之銘言：
: 我發現中文超多對美債的形容都是誇大到不行。
: 海湖莊園美國的權威媒體都沒報導，美國Ap Fact check也查核是假消息。
: 再來回到美債。
: 美國基準利率4.24-4.5。
: 長期美債的利率目前是4.7-4.8
: 數據上完全合理啊！
: 前陣子是tlt,92，是因為今年預測最高就是降兩碼
: 降兩碼，你反推大概會漲8%對應到目前的tlt,86，大概就是92左右。
: 只是川普弄個關稅導致大家覺得今年說不定完全不降息，所以價格變成回86徘徊。
: 一切都是有邏輯可循。
: 不懂大家在誇大什麼==
: 美債最大持有國是美國自己，怎麼可能倒。
唉
整件事情的邏輯真的很簡單
1. 美元過去一直是國際儲備、全球流動性的提供者
也就是說, 美國負責印錢, 全球負責認,
美國爽吃肉, 小弟跟喝湯
特里芬兩難真的說的很清楚了
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E7%89%B9%E9%87%8C%E8%8A%AC%E5%85%A9%E9%9B%A3
: 日本的國債都不會倒了（是gdp的260%）
: 美國只有120%，是倒個鳥毛喔。
: 大概就這樣分享吧
然後 2. 川普說他不幹了
A. 川普不停的說, 「全世界都在佔美國便宜」
B. 川普主張「世界不應該是單極的, 應該是多極的」
C. 川普主張「加關稅來平衡貿易逆差」
也就是說,
川普不認為「美國應繼續提供全球流動性」
(他可能也壓根沒意識到這件事)
－－－－－－－－－－－－－－－－
好, 既然美元不打算繼續負責全球流動性,
那麼回到 1, 你就不能再印錢、要全球認
因為天底下沒有既要又要、白吃午餐的事情
一但美元逐漸不再負責全球流動性,
那麼過去印的鈔票, 都是要算帳的,
再加上美債一屁股利息很難還,
現在美元、美債就是在貶這個,
會一路貶到你川回心轉意為止,
或是貶到全球對美元信心崩潰為止 (美元打回原形),
看這兩件事哪一件先發生
了解了嗎?
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※ 作者: wahaha99 2025-04-22 01:50:48
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※ 同主題文章:
Re: [心得] 為啥有人會相信美債崩盤？
04-22 01:50 wahaha99.
04-22 03:27 nicolaschen2.
04-22 16:45 dreambreaken.
推 ABC610478: 川在賭大家不敢讓美債崩，要賭中奉陪啊，美國爽太久了2F 04/22 01:54
以他的草包度
他可能根本沒意識到美國過去是負責提供全球流動性的
他可能只以為 美國市場世界最大 所以全世界都要向美國進貢
推 oguri: 至少經過這事件，世界認知到智障比失智要嚴重4F 04/22 01:54
→ LoveIvy: 我只是沒想到達里歐在youtube上的帝國衰退影片
這麼快就成為現實5F 04/22 01:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.9 臺灣), 04/22/2025 01:55:52
→ LoveIvy: 幾年前如果講東昇西降人家還會覺得有生之年都看不到先前也是有人很天真認為就是甲方乙方之爭7F 04/22 01:56
推 neo5277: 但此時世界上沒有人可以提供流動性
全加起來都無法這才是原因9F 04/22 01:57
推 noia: 胖虎可以買東西賒帳，可以越賒越多11F 04/22 01:57
→ ehcysp: 對, 都無法提供流動性, 所以就是經濟衰退阿13F 04/22 01:57
→ noia: 當然也可以賴帳，然後再賒帳14F 04/22 01:58
→ sova0809: 他這樣搞就是全世界大清算了 準備經濟衰退吧16F 04/22 02:00
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.9 臺灣), 04/22/2025 02:01:59
推 x8420: 好懂多了 感謝17F 04/22 02:01
→ LoveIvy: 其實無法提供流動性的話那會在大爆炸之前美元大漲19F 04/22 02:01
美元不是無法提供流動性,
現在市場上又不缺美元
這是預期川普治下的美國, 將往這個方向走
所以現在是在開始與美元脫鉤, 第一步這樣
推 k20014205: 小的不才問問 中國人民幣為何不滲這波當老大呢21F 04/22 02:02
→ LoveIvy: 因為人民幣有管制流出
所以市面上流通的人民幣不夠多 另外中國要轉型成22F 04/22 02:02
→ LoveIvy: 對境外消費才能讓更多人民幣流出25F 04/22 02:02
推 sova0809: 人民幣沒有建立好支柱
外匯管制也是因素26F 04/22 02:03
→ LoveIvy: 其實有在用數字人民幣鋪路28F 04/22 02:03
→ sova0809: 老共很怕資本被攻擊 2015那次嚇到了30F 04/22 02:03
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.9 臺灣), 04/22/2025 02:08:59
推 zero00072: 而且中國人愛存錢節儉是美德。體質硬傷真撐不起來。33F 04/22 02:05
→ greedypeople: 馬來 柬埔寨 西班牙 越南 目前對中國也就只是應付應付 看起來優先還是跟美國談34F 04/22 02:05
→ LoveIvy: 中國這幾年在智慧財產權這塊有進步 不過還是抓不完國際品牌大廠其實還是需要便宜的製造 這是資本主義36F 04/22 02:06
推 x8420: 就很慢 但體量太大了也快不了39F 04/22 02:07
推 sova0809: 人家當好轉口工具人就好 老共其實也沒指望他們能幹嘛40F 04/22 02:07
→ LoveIvy: 東協不會反抗中國的啦 而且美國根本沒給東協什麼利43F 04/22 02:08
→ sova0809: RECP下基本上連結已經夠深了 只要別當出頭鳥出面搞事就夠了46F 04/22 02:08
→ sova0809: 東協也離不開中國 別想太多了 能兩頭賺已經不錯了52F 04/22 02:10
→ LoveIvy: 東協 印度 在製造無論成本和技術都差中國一大截
現在取代的也只是部分中國想要轉型而不做的更低端但是真正的問題是美國喊製造取代 卻不大量投資53F 04/22 02:12
→ LoveIvy: 那誰要信你去跟中國交惡?
做不到就是做不到 棒子和胡蘿蔔都要有 只靠棒子不夠57F 04/22 02:13
推 sova0809: 那邊政府 企業 跟 勞工 都是一言難盡 有接觸過的大概都知道我在講什麼 要取代中國 自己國家真的也要努力才行59F 04/22 02:14
→ LoveIvy: 特斯拉根本不可能去印度投資 莫迪在幻想而已
而且去印度投資根本是利空63F 04/22 02:14
→ greedypeople: 包括鋰電池供應鏈 28-45晶片都打算給印度作
我覺的只是在等美印談判完成再宣布而已 早計畫好了65F 04/22 02:15
→ LoveIvy: 印度政府一大堆對國際大廠的劣跡 去了根本是傻瓜67F 04/22 02:15
推 x8420: 坦白說印度人更可怕68F 04/22 02:15
→ sova0809: 老共這些年能發展成這樣 除了外資 自己也夠努力跟不擇手段 東協那些真的要加油69F 04/22 02:16
→ LoveIvy: 反倒是先前的印尼投資還比較有可行性
先前印尼的電池製造投資確實有不錯的機會71F 04/22 02:16
→ s213092921: 8年過去特斯拉在印度還沒交車，然後突然說特斯拉要在印度設廠^^77F 04/22 02:19
→ greedypeople: 稅問題可能拿掉嗎 那是八個月前的影片 特斯拉去跟莫迪談甚至直接租下超貴店面打算直營是最近的事79F 04/22 02:19
→ LoveIvy: 你根本不了解印度的問題不在關稅 而是民族性和政府81F 04/22 02:20
沒錯, 這國家你可以不投資, 但你一定要請你朋友投資
→ greedypeople: 當然不會很快 會先從供應鏈養不養得起來開始
但目前的跡象musk就真的有要往印度發展82F 04/22 02:20
推 sova0809: 只有跟東南亞的接觸過 才會知道困難在哪 想法跟現實有段遙遠的距離84F 04/22 02:21
→ LoveIvy: 去看看那些MAGA討厭的移民中有沒有印度人86F 04/22 02:21
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.9 臺灣), 04/22/2025 02:22:28
→ LoveIvy: 炒作印度製造只是在騙不知道的人而已87F 04/22 02:22
推 poeoe: 馬斯克不可能啦 去印度大力發展毫無意義88F 04/22 02:22
→ sova0809: 我個人共事過 最難搞的就是印度籍 沒有之一89F 04/22 02:23
→ poeoe: 最多就是搞個印度廠賣車給印度人而已90F 04/22 02:23
→ LoveIvy: 而且炒作印度製造當初還是民主黨弄出來的幻想91F 04/22 02:24
→ sova0809: 各國都有他敏感的地方 但東南亞這塊的確不好搞 尤其是印度92F 04/22 02:24
→ greedypeople: 印度當然有他的問題 但同時他可能也不必跟中國公平競爭 假如印談成中沒談成的話94F 04/22 02:24
→ poeoe: 最近印度還搞了三星和福斯 外資誰敢再去啊97F 04/22 02:25
→ sova0809: 這跟族群及民族性有關 無解
宗教 族裔 種姓 性別 印度全吃98F 04/22 02:25
→ greedypeople: 中國獨裁 國進民退 民族主義 MUSK都敢去賺了
印度這些有比較嚴重嗎?100F 04/22 02:31
推 x8420: 坦白說 有102F 04/22 02:32
推 sova0809: 有 中國還是可以賺錢 去印度不能賺 就這麼簡單 這答案你滿意嗎？103F 04/22 02:33
推 poeoe: 最近的印度嚴重多了好嗎 隨便就要外企補稅幾十億鎂賺的都不夠賠105F 04/22 02:33
推 leterg: 他不是本來就要美元貶值嗎？美國一直都要人民幣等貨幣升值107F 04/22 02:33
→ sova0809: 你可以覺得很扯 但實際就是這樣109F 04/22 02:33
→ greedypeople: 反正我又不是他 他會不會去也不是我說了算
我只是說客觀跡象他很有可能會去110F 04/22 02:33
→ poeoe: 老馬在美國設電池廠都比去印度有誘因112F 04/22 02:34
推 donkilu: 老川的邏輯真的就是這麼簡單 一堆為闢謠而闢謠113F 04/22 02:34
→ Brioni: 印度跟中國最近走很近喔114F 04/22 02:35
→ donkilu: 根本無法解釋老川的動機和市場的反應116F 04/22 02:35
推 bj45566: 人民幣不可能，而且中國這次被美國重擊一定會受重傷，中國現在拼的是拉美國一起輸，蠻大機率全球會進入經濟衰退118F 04/22 02:36
→ Brioni: 講白了印度、土雞、中國、巴西都想搞多極區域強權121F 04/22 02:36
推 sova0809: 接下來肯定會變成多極 所以天下又要大亂了
只是沒想到老川會搞這齣 加速發生罷了122F 04/22 02:36
推 bj45566: 中國因為不太在意污染，而且多年來投入一大堆專家學者研究提升冶礦技術，現在的中國是冶礦大國，美國就算願意承受污染，也不可能在幾年內就能自給自足124F 04/22 02:40
推 leterg: 1. 印度：之前塔塔有找我們去，我們直接謝謝再聯絡（美）。塔塔一台才賣2千美元，但印度現在有車族還是2%而已129F 04/22 02:42
推 bj45566: 平心而論印度本土這幾年科研水準進步的幅度不小喔，我想印度人是蠻聰明的；但很難想像印度能夠成為世界工廠
印度的 Nature Index 前年就已經擠進全球 top 10 了132F 04/22 02:43
推 sova0809: 印度人聰明跟能不能做事是兩回事 甚至說就是因為很聰明 所以更難搞136F 04/22 02:44
→ bj45566: 根據我在美國留學的經驗，印度人是很多愛搞小聰明沒錯139F 04/22 02:46
→ leterg: 2.中國的那幾台波音：也不能說馬來西亞按怎，中國波音是非常大的集團，感覺都快變成國企了，中國跟波音的關係其實非常好，習近平自己都還搭波音737141F 04/22 02:46
→ greedypeople: 成不成功我不敢講 但印美確實有機會真的互惠
反之台日韓感覺就是被剝削的份144F 04/22 02:46
推 bj45566: 我是絕對如果只討論製造業，越南的潛力比印度還大*我是覺得146F 04/22 02:47
推 sova0809: 結論差不多 但感覺越南那邊也遇到瓶頸跟極限了 能源被老共掐得死死的148F 04/22 02:49
推 leterg: 印度的科研很好，但製造業不是科研，他們適合全自動化的產業150F 04/22 02:50
→ sova0809: 然後原料端跟上游也是被拿捏住152F 04/22 02:50
推 bj45566: 印度人有大聰明，但也很愛耍小聰明，未必適合繁瑣無聊的製造業153F 04/22 02:51
→ leterg: 當初美國外包給印度的客服，後來都轉去菲律賓了
工作態度和敬業態度差很多155F 04/22 02:51
→ harpuia: 當老大沒好處，中國認知到這點，所以選擇當老二157F 04/22 02:52
推 sova0809: 菲律賓客服大國啊 本來就首選158F 04/22 02:52
→ leterg: 菲律賓客服是後來接印度的，最早是印度，被美國客人罵死159F 04/22 02:54
→ sova0809: 我不想說我歧視 但跟印度的共事幾次感覺都不是很OK 懂得就懂我說的
他們絕對不笨 但就是這樣才麻煩跟搞事161F 04/22 02:54
推 Ray1018: 繼續升息才會崩啦164F 04/22 03:00
推 x8420: 印度企圖心很強的165F 04/22 03:00
推 MrBing: 在美國住過的沒人喜歡印度人 包括我自己166F 04/22 03:01
噓 Iamtitlehgm: 川普都認證虛擬貨幣了，還在既要且要？全球流通性這責任怎虛擬貨幣擔不起嗎！只要黃金還在美元的價167F 04/22 03:05
虛擬貨幣如果擔起全球流動性,
那美元只會更貶啊, 你真的有看懂文嗎
是啊, 那與現在的價值差多少?
只靠美國的黃金與能源, 可撐不起全球經濟成長需要的流動性
※ 編輯: wahaha99 (118.169.27.9 臺灣), 04/22/2025 03:09:07
推 donkilu: 虛擬貨幣還真的撐不起 廠商報價單要用比特幣寫?170F 04/22 03:12
→ TheBeast: 印度繼承了所有民主ㄉ缺點和人口國ㄉ缺點
會去吹印度的 基本不是眼瞎了就是假裝瞎了171F 04/22 03:14
推 LBM456: 推，美元的價值有很大的一部分是建立在全球流動性上173F 04/22 03:15
推 bj45566: 虛擬幣很難吧，你看世界其他主要經濟體有想跟川普起舞嗎？美國國內連巴菲特都極度排斥虛擬幣，少年股神又要羞辱巴菲特了嗎？ wwww174F 04/22 03:17
→ TheBeast: 很多人不懂 人口不是多就好178F 04/22 03:21
推 bj45566: 澳幣也是軟得要死，一路隨美元跌，這我想不太通...179F 04/22 03:21
推 lnonai: RMB外匯管制不可能變結算工具的，如果變結算工具RMB要大幅度升值中國出口產業也吃不消，短期內還真看不到可以取代美元的東西180F 04/22 03:22
→ JoeyChen: 問一下 川普身邊甚至黨內總有人懂吧183F 04/22 03:31
推 leterg: 印度從2000左右，企圖心就非常強，25年過去了184F 04/22 03:33
推 eric61446: 明朝寶鈔化阿 沒人相信你要還 投不信任票
印度人跑到各地 連馬來西亞印度人也在跑185F 04/22 03:36
推 dispptt: 就是特里芬兩難 而且美金強勢到就算QE也是全世界一起通膨 印給國內用 但是全世界一起吸收 川普到底是智障有多低才不懂這些187F 04/22 03:38
推 eric61446: 我川想打破黑暗金融光明會體系Xdddd190F 04/22 03:40
→ LoveIvy: 上面有人提到加密貨幣 現在加密貨幣最大的問題是
你是拿來儲存 還是拿來交易
多數人都儲存 但是真正拿到實體經濟交易還很少191F 04/22 03:54
推 cephana: 推 要當老大很難的 老美之所以是全球第一消費市場 就是因為美元交易體系就是變相跟各國賖帳 徵關帝只想著別國作弊賺走老美的錢 但其實老美只是拿著借據去換別家的"實體" 當美元失去信用 有誰想拿貨物跟你換一張紙 不能賖帳的老美 還能是第一消費市場嗎194F 04/22 03:56
→ LoveIvy: 先前被寄望在應用層面的ETH現在幣值還比炒作的
solana還低 太難搞了199F 04/22 03:57
推 foxbrush: 美債已經大到影響國家運作，美聯儲又不降息，對其他人靠美元流動性賺錢，那天對美元沒信心找其他貨幣替代，但對美國卻可能失去霸權，簡單來說過去美元信用（債務）體系玩到頭了，金融再漲也只是數字，沒實體國力(武力、科技）撐腰美元總有一天會被拋棄，三普才想重振實體製造經濟202F 04/22 04:13
推 Homeparty: 這個體系還建立在，貿易逆差大的要強迫買美債。幾年前就很多國家不吃這套，造成這個模式有缺陷。208F 04/22 04:18
→ cephana: 加密貨幣最大的問題就是定價權 它目前的定位比較像是商品 不是貨幣 比如說現在1btc大概8萬多鎂 但不代表它能買8萬多鎂的貨物 沒有價值錨定 它就永遠"沒用" 但做了價值錨定 那它就沒了當前的價值210F 04/22 04:19
推 a94037501: 美國沒事就制裁人家不給你用美元啊誰敢買214F 04/22 04:20
推 Bf109G6: 印度人相處起來 感覺平均起來沒有華人的腳踏實地 欠缺誠信 奸巧懶散 在沒必要的地方賣弄小聰明216F 04/22 04:22
噓 afflic: 你這就講得有點太悲觀了218F 04/22 04:47
推 wsx26997785: 以後貨幣要綁定=能源+黃金+晶片 來提供貨幣價值219F 04/22 04:51
→ afflic: 美元的價值來自什麼? 不就是美國國力嗎
美元跌破100又不是沒發生過220F 04/22 05:00
推 lanszul: 看到還有人吹印度就知道傻子還是挺多的222F 04/22 05:14
推 gibbs1286: 單純就是遇到智障，市場正在逼智障轉向223F 04/22 05:31
推 jimhall: 總之不會明天就發生 或是20年內發生 就算推理的在正確 也不是反應在三個月內的行情224F 04/22 05:32
推 TSMCfabXX: 他一定知道美元跟美債的問題 但他要拼政績226F 04/22 05:38
推 ReiXI: 一堆投資印度的比投資中國更血本無歸228F 04/22 06:15
→ CYL009: 事情就很簡單 川普要對全球搶劫 大家開始對美元不信任 美元沒價值化 美元從世界儲備貨幣變成一般貨幣當一般貨幣印太多鈔票就是更貶 沒問題 美元現在就是朝向這趨勢走了 不過還不用太擔心 變數還很多 不然甲乙方說怎會冒出來 代表對現代貨幣理論不懂
一時半刻出現取代美元新世界儲備貨幣不可能 應該會先進行多方強勢貨幣戰爭最後勝利的才有可能慢慢變成世界儲備貨幣 可能而已 搞不好是進入各個國家自己用對方貨幣交易的局面
到時候 誰的資源 產品 服務 多誰的貨幣就強勢 因為貨幣價值會和你的產品綁一起了 沒產出 就是弱勢貨幣229F 04/22 06:23
推 A80211ab: 印度人說跟做是兩回事
看看華碩241F 04/22 06:40
推 centaurjr: 天底下沒有白吃的午餐這件事就是錯的啊，美國吃這麼久了243F 04/22 06:44
噓 game636610: 你以為川普不懂這個？他當然懂，一切手段只是要錢而已245F 04/22 06:53
→ daniel6412: 好啊不提供流動性，那美元續貶吧直接攔腰斬，結算也別用美元了247F 04/22 06:53
→ CYL009: 美元還是會用到啦 例如去美國玩的時候 買美國貨的時候 有沒有很眼熟啊 啊不就一般貨幣 美國貨...你多久買過了www249F 04/22 06:55
推 xeins: 中國生產的產品 他不想用美金去對應 他還想印錢 那ㄧ定是通膨 因為他的美國製造還起不來252F 04/22 06:57
→ afflic: 問題不是美國貨也是用美元交易254F 04/22 07:02
推 ebeta: 川普一定會零元美債255F 04/22 07:05
推 YJJ: 只能靠貝森特了256F 04/22 07:18
推 wekaytw: 不就是特麗芬兩難嗎？就這個問題而已 Po一堆阿里阿雜的 快看不下去 維基百科有 自己看257F 04/22 07:25
推 agoodjob: 為什麼說川普不想提供美元的流動性？259F 04/22 07:29
→ CYL009: 他想打消逆差 不就等於我要沒收你的美元 川普只接受你付美元消逆差喔260F 04/22 07:32
→ wekaytw: 輸出赤字就會長期造成美元高估 本國製造業會完蛋262F 04/22 07:32
→ CYL009: 這樣美元流動性就會下降 你沒有美元去流動
違背國際儲備貨幣的定位 美國有貨就算了 他是想用低成本搶劫方式收回全球美元 大家就成全川普啊263F 04/22 07:33
→ Arashi0731: 美國人是不是都以為印度能像中國那樣崛起？再給印度40年看有沒有機會…266F 04/22 07:36
→ CYL009: 問拜登啊 民主產業鏈 不堪一擊ww268F 04/22 07:38
噓 GGFACE: 也太多印吹了吧我快笑死269F 04/22 07:53
→ bnn: 川普要的是美元貶值沒錯啊 美國製造業出口270F 04/22 08:01
→ c1951: 生印度製造取代中國 吹了10年 結果印度製造占總GDP從2014年的15.3%下降到2024年的12.6% 完全失敗 現在被在野黨拿出來批評後 都躲起來不敢再提了 印吹還在舔川普屁眼覺得很香的舔狗們 也該醒醒了 嘻嘻278F 04/22 08:32
→ Allyssa: 人民幣也無法提供流動性啊
除非中國取代美國變入超國
中國人狂花錢買國外產品嗎？282F 04/22 08:36
推 c1951: 你家裡上千個電器和生活用品的零部件 隨便3件就1件至少是中國製造 可見中國製造在全球的宰制力多強大285F 04/22 08:42
推 splong: 印度當初是被英國強迫統一的，問題太多了287F 04/22 09:00
推 creditcow: 還在用髒水洗澡的國家，有人在那邊吹288F 04/22 09:03
推 zusuki: 你的1看不出來是在佔美國便宜耶...反而美國賴帳的話就像跟霸王餐的人沒兩樣289F 04/22 09:14
→ illawang: 富士康沃爾瑪三星在印度都吃鱉，要取代中國太難了291F 04/22 09:17
→ DK1121: 美國不就是遇到達克效應。293F 04/22 09:46
推 ko363630: 你可以不跟印度人當同事，但一定要讓你同事跟印度人當同事294F 04/22 09:57
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