看板 Stock作者 wen12305 (偏鄉替代役)標題 Re: [請益] 股債配置的必要性時間 Sat Jun 28 14:27:50 2025
※ 引述《xabclol (lol)》之銘言：
: 股債配置這幾年失靈 包括2022股債配置 股債雙跌
: 然後最近又有台幣大幅升值買美債etf吃匯損的問題
: 川普搞大而美法案，看出來大概率是要過幾年來大印美鈔還錢
: 那大概又讓美元長期下跌
: 回測股債配置在高通膨時代會因為股債相關性增加而增加總體資產波動
: 好奇這樣子如果把股債配置改成股票台幣定存黃金配置，
: 這樣可以嗎？
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週末輕鬆日來閒聊一下
大家其實都講膩了，債是有錢人才需要配置的
假如你資產只有3千萬時，當然是全力歐印股票
反正輸光了大不了回去工作，做個幾年就能賺回來
如果搞到資產3億了呢？你有辦法承擔輸光的風險？
大不了回去工作做個100年賺回來？不可能嘛
然後不要在那幻想有錢人或高手永遠不會犯錯
事實上再怎麼強的人都會犯錯
我也曾經買過某支美股，最慘時股價剩成本的20%
債這時就是一個強心針
隨著年紀越來越大，總不可能永遠都在那邊歐印
我現在有家庭有小孩，債最大的功能就是讓我能安心睡覺
股票不小心輸光了我一樣有穩定現金流，隨時能找機會東山再起
不過說實話啦，這種心態這裡99%的人都不需要
你們那麼少錢還是去歐印股票就好
不需要考慮什麼股債配置
至少先去賺個兩億再來考慮這種東西= =
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.110.45 (臺灣)
※ 作者: wen12305 2025-06-28 14:27:50
※ 文章代碼(AID): #1eNujfbc (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1751092073.A.966.html
※ 同主題文章:
Re: [請益] 股債配置的必要性
06-28 14:27 wen12305.
→ Alwen: 原來在台灣資產三千萬輸光 做個幾年就回來惹1F 06/28 14:29
推 mirota: 3000萬樓下要工作幾年算一下2F 06/28 14:32
→ Allyssa: 3000萬幾年要賺回來，自營業小老闆，或科技業
一般上班族3000萬不見，年紀也已經5-60歲了
馬上就要離開職場了，去哪裡賺？
Uber 司機最高也只能開車到68歲喔3F 06/28 14:33
推 chrisboy: 由此得證，資產配置是只要你開始對自己的資產部位開始會擔心，會睡不著覺，那就是該適度進行避險配置了跟你是不是超級有錢人沒有關係8F 06/28 14:35
其實差不多就這個意思
當你覺得已經輸不起的時候再說
※ 編輯: wen12305 (36.230.110.45 臺灣), 06/28/2025 14:37:06
推 kitune: 三千萬可以找媽媽要 確實是很好賺 對ㄚ11F 06/28 14:37
→ Alwen: 一般上班族事是到50-60歲也不會有3000萬
阿都不用花錢生活就對惹= =12F 06/28 14:37
→ wen12305: 那一般上班族就不要去買債==14F 06/28 14:37
→ Kobe5210: 觀念真的是很偏差。
所謂的真正有錢人，不管是職場上賺的還是資本市場上賺的，是因為摸索找到生存勝利之道對的方向才會變有錢，1000萬,5000萬,1億,5億,10億就會一直賺下去。那種塞到中樂透突然有3000萬的，因為沒有靠規畫分析實戰突圍而勝利賺來的錢，才會想方設法開口閉口配置避險，而也正是這種人在自以為有風險意識下所做的<避險>決定才會賠錢。16F 06/28 14:38
我說不要幻想就是在指你==
操3000萬的盤跟操3億的盤你用一樣的方式？
那巴菲特的財富已經稱霸宇宙了
→ Minihil: 錢多到不知道要買啥 就借給別人(債 定存)24F 06/28 14:39
※ 編輯: wen12305 (36.230.110.45 臺灣), 06/28/2025 14:41:27
→ wen12305: 再怎麼厲害的賺錢方法都有邊際效益遞減的問題，你還有機會成本的問題，哪有人可以無窮無盡賺下去？26F 06/28 14:43
→ bnn: 勝利之道隨時都會變的 有些有錢人沒跟上就落後了
還有些人照著以前成功經驗做然後就被淘汰的 多了去28F 06/28 14:43
噓 jay0117: 富二代吧？3000萬一般人這輩子都存不到30F 06/28 14:44
我高中同學畢業後在市場賣魚，大概10年就辦到了
也有去台積輪班的，也是差不多十年
※ 編輯: wen12305 (36.230.110.45 臺灣), 06/28/2025 14:46:04
→ Kobe5210: 我實戰派怎會是幻想？你要指我的話先去看看我貼過的年報吧
連創業思維的想法都沒有，專心工作領薪水就好，麻煩。31F 06/28 14:44
看完了，大大失敬失敬
但你就是我口中錢不多的人，債暫時跟你無關
不過以你的實力再賺個10倍後我相信你會改觀
推 BruceChen227: 3000萬幾年就賺的回來？ 年薪300的也要不吃不喝十年欸
介紹一下什麼行業這麼賺好嗎 黑的就不用了35F 06/28 14:45
※ 編輯: wen12305 (36.230.110.45 臺灣), 06/28/2025 14:50:30
推 htaurwen: 三千萬工作幾年就有，哪個行業那麼好賺38F 06/28 14:49
→ Kobe5210: 而且巴菲特的資產活到老賺到老確實是稱霸宇宙了啊，是在誤會什麼39F 06/28 14:50
噓 phinexfire: 光是看到3000w就先給噓了 這版也是好笑 別人買債是礙到你了喔 整天酸是怎樣？ 買股那麼好 是每個人發大財了嗎？ 批評別人怎麼投資真的沒必要 住海邊喔41F 06/28 14:52
推 patrol: 這邊大量損在四月，即使後來有買回45F 06/28 14:57
→ Minihil: 我比較好奇有錢人資產配置的選擇只能有這些嗎46F 06/28 14:57
推 foda: 覺得完全就是怕而已，搞笑的
留一部分現金不會嗎47F 06/28 14:57
→ wen12305: 會啊，又不是買債就不留現金。然後確實就是怕49F 06/28 14:58
→ Minihil: 郭台銘的資產配置是啥50F 06/28 14:58
→ patrol: 成本殿上去要獲利也不知要到何時，當然眼紅四月可以賣債抄底的51F 06/28 14:59
→ Alwen: 有錢人的配置有些還能是藝術品古董= =
郭董家不是有一幅老虎畫...53F 06/28 14:59
→ patrol: 嘴強王者一堆，實際上是id一批換過一批，所以後來來這都在嘴砲
不管介紹啥，韭菜捏不住就沒有意義55F 06/28 15:01
→ Minihil: 好像真的 我老闆家就一堆佛教藝術品和古文物..不過這個不會套利賣啦58F 06/28 15:02
→ wen12305: 你們認識的都好健康，我怎麼都認識一堆收藏酒的60F 06/28 15:03
→ Kobe5210: 而且有一個很奇怪的觀念是你們一直在那邊口耳相傳的，就是口口聲聲股市很危險，沒錯當然有危險，那找不到投資機會時明明就可以先保留現金在手上3週3個月甚至3年都行，為何一定要在那邊找所謂的避險商品把錢放進去？現金擺著會燙手？
股市多空方向看錯或不會看，難道避險商品的漲跌就會看對了嗎？想來想去原因就是創業者思維太少，領死薪水上班族思維太多所致61F 06/28 15:03
推 ds1999h: PTT均薪一年500 6年就賺回了69F 06/28 15:05
→ Alwen: 因為定存現金仔在這版會被臭到不行，通膨豪口怕70F 06/28 15:06
→ wen12305: 你股齡短當然覺得股市不危險啊，前陣子巴菲特股東會才講過，他經歷過道瓊從240跌到剩11，觀念當然跟你不一樣，我家也是經歷過2008差點破產的，你現在還能想像連續跌9個月的股市嗎？
股市再怎麼危險我資產還是7成左右在股市裡啦，你是不是以為買債的人就會歐印債==71F 06/28 15:06
→ Minihil: 主要是目前美債濫發太多 沒有很強的避險作用了77F 06/28 15:10
推 Page7: 什麼工作3000萬做個幾年賺的回來？
在小房間裡打電話嗎78F 06/28 15:25
推 g007: 蠻好笑的，給推==b81F 06/28 15:30
推 zero249238: 3000萬工作幾年就能回來的是哪個平行世界82F 06/28 15:30
→ ataky: 3000萬幾年就能賺回來的哪需要在意這些83F 06/28 15:37
噓 willism: 先去了解lifetime investing是啥
lifecycle investing
資產、負債在每個人身上的重量不一樣，要用客觀的工具衡量，那就是lifecycle investing的概念84F 06/28 15:40
→ wen12305: 其實我覺得概念差不多，lifecycle investing作者認為是用年齡來分，我認為是用資產來分，喜歡哪一種要看你自己88F 06/28 15:47
→ willism: 不是用年齡分，是用“償債能力”來分
差很多。對馬斯克來說，3億新台幣都沒啥，哪怕他已經54歲了91F 06/28 15:58
→ wen12305: 有道理，所以我覺得更應該是折衷，公式也不能套用在95F 06/28 16:06
→ keyofdejavu: 難道定存不好嗎，你如果說要避險台幣，那也是短債在那邊長債說什麼安心睡覺說什麼避險都是裝睡的人叫不醒，別再找藉口了98F 06/28 16:07
推 ChikanDesu: 債的市場比股還要大吧 怎麼會覺得債是沒用的東西 真的沒用的東西還會比股市還巨大？天才邏輯101F 06/28 16:09
噓 chengking: 月薪5萬 每個月存5千不難吧 每年存6萬 5年存30萬
再加上媽媽給的2970萬 5年不就有3000萬了103F 06/28 16:09
→ wen12305: 定存還真的不好==不解釋了105F 06/28 16:09
→ keyofdejavu: 匯率就先不管了，長債蛙是有比較好嗎，我也不想講了106F 06/28 16:10
→ wen12305: 你可以去問媽媽怎麼賺2970萬的107F 06/28 16:11
→ keyofdejavu: 短債蛙你說鎖匯率，真的對衝還能講
長債蛙就是來賺價差的，避險避到錢不見也好意思講你說來賺價差沒賺到我respect，投資有賺有賠
沒人一定賺的，但你說來避險的，我覺得你就來賠錢的108F 06/28 16:11
推 Ydarvish: 我覺得是台灣人投資教育和風氣都還相對不夠成熟 高股息 金融股 美債過去都能被吹成是穩定又報酬率不錯的商品112F 06/28 16:13
→ keyofdejavu: 長債波動就一倍了，是有比sp500比0050穩嗎
sp500 0050你要找跌50%的情況是有比長債好找嗎115F 06/28 16:13
→ maniaque: 要是做愛一次賺三千,賺三千萬要一萬次.......:D117F 06/28 16:14
→ Ydarvish: 一堆人根本不知道自己在買什麼東西 就是看看網紅財專吹就跟風買 結果到頭來連真正的報酬怎麼來也沒深入了解過 那當要賠錢是當然也避不掉了118F 06/28 16:15
推 ChikanDesu: 你可能小投個百萬部位覺得自己幾年100%績效很好 問題是資金多的人哪裡忍受得了幾億動不動-30%121F 06/28 16:15
→ maniaque: 一天能做幾次??算高標3次好了,那也要連續X十年.....要是昨天那位威力彩得主,確實稅後可以做這樣的配置123F 06/28 16:15
推 g007: 要避險，我也不會把現金放在長債。美債這東西沒研究別亂碰，千萬不要看電視的網紅操作，口號slogan什麼買美債一年後你會感謝我，衝去買長債。125F 06/28 16:16
→ maniaque: 世界需要美元,只要大家持有美元,美國就不會倒債
不然,你以為為何會有穩定幣這玩意呢????
你想想看,所有人都持有穩定幣,發行商手上拿著美元穩定幣持有,又沒有利息,發行商單單賺國債利息就飽了128F 06/28 16:16
→ g007: 短債我會考慮一下@@132F 06/28 16:18
→ maniaque: 而且,全世界範圍的持有穩定幣,這玩意"還是商品"耶別講什麼,若今天阿貓阿狗國出狀況,該國內交易所
開盤把穩定幣價格打八折,急用該國貨幣的,賣不賣呢?133F 06/28 16:18
噓 g27834618: 又在唬爛 3000萬幾年賺回來了 台灣幾%人能做到136F 06/28 16:20
→ maniaque: 你有本事飛來美國找上發行商,提領回美元嗎???
更不用講,穩定幣持有人突然某天嘎了137F 06/28 16:21
推 ChikanDesu: 等賺到破億你能用同等斜率讓資產上升再來吹吧XD139F 06/28 16:22
→ maniaque: 很好,繼承人沒人知道他持有的資產在哪
對於發行商而言,那些發出去的穩定幣一百年也不會有人來跟發行商提領美元......140F 06/28 16:22
→ ChikanDesu: 操作理論都一樣 但每-1%的壓力不太一樣囉143F 06/28 16:23
→ maniaque: 就像現在比特幣一樣,幾十上百萬枚死翹翹沒在動....有能力幾年就賺三千萬的,炒股還炒到賠光,才是神奇144F 06/28 16:23
→ wen12305: 你別說太死，我一個朋友四月才剛賠光8千萬資產QQ146F 06/28 16:25
→ willism: 要靠債避險，一定是買“直債”，買ETF是阿呆，不管是1, 3, 7, 20年的美債都行，因為時間到你的$一定拿的回來(美債違約率低)。147F 06/28 16:25
→ wen12305: 樓上沒錯，千萬別買債ETF150F 06/28 16:26
→ Minihil: 沒停損怎會賠 四月我也就換股而已 反正都跌停151F 06/28 16:27
→ willism: 大部分人不推長債，是因為20年間若大幅跌價，你就得捏20年，比不動產更像不動產...152F 06/28 16:28
推 Ydarvish: ETF沒有不好 重點是你要知道特性和正確用法154F 06/28 16:29
→ wen12305: 槓桿斷頭的沒機會給你停損155F 06/28 16:30
→ Minihil: 喔那就沒辦法了..除非還有錢補 我最高只會有8成156F 06/28 16:31
→ Ydarvish: 反過來說 現在才在吹直債至上的也是一樣 直債也有他的特性和缺點 重點還是看你生涯階段或資產配置的需求157F 06/28 16:31
→ Minihil: 真的敢加碼的時候還是等川普暫停才加 很膽小了160F 06/28 16:33
噓 lucky466: 3千萬賺個幾年怎麼回來你跟我說？161F 06/28 16:33
→ budaixi: 有錢才買債，不是買債變有錢，耐受度低也不一定要買債，保留現金等有信心的點位加碼也行。162F 06/28 16:34
推 touchbird: 真的不需要 美債實在太廢了 美股至少還能扛住匯損164F 06/28 16:41
→ huabandd: 確實，資產不夠，沒啥意思167F 06/28 16:46
推 LINPINPARK: 幫你補血耶嘿～
我是覺得配置很重要，別人看我砸兩億放債券
實際上我是大概還有一億台股/三千萬港股/五千萬日股
四百萬美金左右的私募基金（一個高科技VC, 一個地產169F 06/28 16:54
推 kmshy: 這裡真債蛙都千萬或E等級 但都沒啥表現機會 百萬股票多蛙不用擔心有錢人怎麼操作175F 06/28 16:57
→ LINPINPARK: 七八億的土地/店面，然後二十幾億的信託
所以真的幫我擔心啥...177F 06/28 16:57
推 ben121196: 正確的啊 本金少或年輕就all in股票就好179F 06/28 16:59
推 youke569: 股版人人年收三百萬起跳，賺個幾年就會需要資產配置了180F 06/28 17:00
推 LINPINPARK: 窩不知道啦，至少我看到幾個台灣大型家族辦公室
都有配置固定收益，裡面也都會有債券喔182F 06/28 17:01
推 kmshy: 這裡酸的的是股票賠爛 跑去買債券說避險 結果雙頭賠的假債蛙184F 06/28 17:02
→ LINPINPARK: 真正的有錢人，富邦夠有錢了吧，照買啊，今年國債和公司債幾千萬美金再買
自己去業界打聽看看吧，他們叫WTT Investment186F 06/28 17:03
推 iammi21: 我們kobe哥操盤永遠都不可能賠錢，你們懂啥189F 06/28 17:04
推 lucky466: 國泰富邦就是壽險的金控，怎麼可能沒有美債？190F 06/28 17:05
推 HXZ: 減少波動 大跌時比較能持續待在市場 要漲也比較少191F 06/28 17:05
→ lucky466: 他們也是唉唉叫呀！都發新聞了大家都知道192F 06/28 17:05
推 LINPINPARK: 我指他們私人的Family Office ，不過壽險當然要配喔
所以不要腦補有錢人不買債券配置，多得很193F 06/28 17:06
推 lucky466: 也沒人腦補呀！只是看到有錢人離我們近了一點就是爽有錢債蛙說不會痛是騙人的啦！幾天而已就損失好幾千萬196F 06/28 17:07
→ lucky466: 去房版看一下，債蛙頭頭急著發文安慰眾債蛙
嘴上說沒差，發文其實是取暖200F 06/28 17:10
推 ChikanDesu: 沒停損怎麼會賠？很多個股人走茶涼看不到回來的一天 你要繼續凹20年然後損益兩平嗎 呵呵203F 06/28 17:11
這家是我同學的爸爸0.0
→ LINPINPARK: 我本來覺得這三小，2022/2023我看財報還好206F 06/28 17:11
→ lucky466: 就像我股票3000萬，4/7損失了10%起跳，我也痛死207F 06/28 17:11
→ lucky466: 我幾百萬就痛死了，誰的10%不會痛211F 06/28 17:13
推 foda: 有錢人配多少百分比在美債214F 06/28 17:18
推 on32: 3000W先不管 配美債真的搞笑 不會賺錢東西
專家說的美債這麼爛 還不如定存216F 06/28 17:25
推 budaixi: == 巴菲特都能酸了，來股板混的哪個沒被酸過。218F 06/28 17:26
※ 編輯: wen12305 (36.230.110.45 臺灣), 06/28/2025 17:30:55
推 CKRO: 300w都要考慮一下219F 06/28 17:30
推 nightop: 妙本山出沒 就說根本不用幫債蛙擔心
他們是用超過十年的標準在投資的
買美債只是他們資產配置的一環
沒個幾毛在那邊跟人家配置美債真的笑死
你的全副身家只是人家口袋的零錢
而且有些商品也是維持關係才買的根本不用為他擔心221F 06/28 17:35
推 LINPINPARK: 嘿嘿 他們現在可一飛衝天啦！顧大為真的厲害
一年前的達發上市比較可惜，那時候沒現在這麼火熱227F 06/28 17:46
→ ssarc: 債不是平常領息等賺價差嗎229F 06/28 18:20
推 maypcc: tier0科技業大約兩年就賺到了231F 06/28 18:33
→ dannyao: 在台灣 淨資產3000萬已經是 pr96的人了
已經不是一般受薪階級可以達到的身家
更別說幾年就能賺回來
而且3000萬身家的有70%都是55歲以上的老人232F 06/28 18:34
→ dannyao: 中國信託每年都有做高資產族群統計
你可以去中國信託銀行官網看 都有列高資產人
的各種資產配置 還有年齡層等等237F 06/28 18:49
→ flash789: 幾年就賺得到3000萬 股版果然人人年薪五百萬240F 06/28 18:56
推 miku5566: 驚 樓上已經有3000萬現金了嗎！？
40歲以上的不算喔 那太簡單了242F 06/28 19:47
推 lucky466: 能夠幾年內賺3000萬到底為什麼要投資高風險的股票？10年後賺到1億直接退休就好，玩股票幹嘛？245F 06/28 19:50
→ jcchiou: 幾年能賺3000萬還要賭博幹嘛?249F 06/28 21:02
推 gusser: 方向ok 如果是3000萬日幣就合理
如果5-10年就可以賺3000萬 幹個20年都買0050一定有破億251F 06/28 21:23
推 Terminals: 聽到幾年就可以三千萬賺回來我也是嚇到~幾年內能
賺回三千萬的人一開始就不會只有三千萬
40 歲以上三千萬就很容易的話台灣還真是國泰民安
兼風調雨順XD 根本一片祥和啊 哪來的甘苦人
在股版怎麼老是看到很像在為台灣作外宣一的文XD254F 06/28 21:36
→ wen12305: 拘泥在數字真的很無聊，你無法理解的話可以自己調整成300萬和3000萬。眼界低的人特別愛出來秀下限= =259F 06/28 21:45
→ Terminals: 現在又變成拘泥了喔~那怎麼不乾脆說五千萬?
你是眼界真的高還是你根本不懂全面的狀況?261F 06/28 21:46
推 bella1815: 股板都是賺500存500吧，不用花錢不用繳稅263F 06/28 22:02
推 WDW0604: 股版覺得股市會上3萬點，台積電會上1500，歐印就對了265F 06/29 01:27
→ RedLover1009: 我最愛的作者都當了BKR主席好久了，同學啥得算啥？還你高中同學咧，其實你根本就沒那麼多錢才會亂想輸了幾千萬大不了賺幾年就回來了？一聽就知道嘴砲因為你沒那麼多錢所以無法想像輸贏3000萬的世界
你可能連眼界都還未開，等把蛤蠣肉挪開再說吧268F 06/29 03:03
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