看板 Stock作者 c259888 (c259888)標題 [標的] 00981A.TW 主動統一台股增長 討論時間 Tue Nov 3 09:21:44 2026
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ex [標的] 2330 台積電
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標的:(例 2330.TW 台積電)
00981A.TW 主動統一台股增長
分類:(請選擇並刪除無關分類)
討論
分析/正文:
去年以及今年年初的時候,主動式ETF很多人討論也說比0050績效還好,現在是不是證明主動
式只有在大牛市能贏被動,只要有盤整或熊市長期來看被動還是屌打主動,瑤池金母的神話
是不是要破功了?
進退場機制:
(喊多喊空者,必須有停損機制。 長期投資、討論、心得類免填)
(喊多喊空者,必須有停損機制。 長期投資、討論、心得類免填)
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※ 作者: c259888 2026-11-03 09:21:44
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[標的] 00981A.TW 主動統一台股增長 討論
11-03 09:21 c259888.
→ puput: 現在是賠半正夯耶 賠半導體 它只有電子股 很賭吧4F 11/03 09:24
推 rimihonr: 全買絆倒體 大多頭隨便吹 跌就罵 怎麼不如直接買正26F 11/03 09:26
推 antiSOC: 15塊100張 要討論嗎7F 11/03 09:26
噓 wettland5566: 早就破功了好不好,四月底台股大盤3萬八,981a還有28塊,7月底台股3萬九反而跌到23塊,現在26塊也是比4月底的28塊還低啊,而現在台股是4萬4欸8F 11/03 09:27
推 Brioni: 追高估值的玩法11F 11/03 09:28
→ Brioni: 外資眼中最肥的13F 11/03 09:29
推 repast: 韭菜etf14F 11/03 09:29
推 ted1985: 錢錢都被外資抽去 賺10%的AI債了 @@15F 11/03 09:30
推 antiSOC: 照wet邏輯那台泥一路堅挺16F 11/03 09:30
推 wettland5566: 以4月30號當基準,大盤漲了5000多點,981a反而跌了兩塊17F 11/03 09:30
推 Xxxy: 瑤姊是第九大長老,負責撐台股20F 11/03 09:32
→ Xxxy: 國外學術論文都好幾篇了,主動式只有極少數能贏指數22F 11/03 09:33
推 wettland5566: 也就是說在4月30號那天興沖沖的買進981a準備要大賺一筆的人經過半年反而一股賠了兩塊,大約損失是7到8趴吧,半年了,不是說一兩個禮拜喔結果半年還賠成這樣25F 11/03 09:36
推 m13579: 揪(9)敗(81)欸(A)29F 11/03 09:37
→ tmdl: 無需造神30F 11/03 09:37
推 CTTSAI: 讓她能去打國際盃比較好 外國公司也能持有 畢竟有體量33F 11/03 09:40
推 dsauqt: 主動賠錢吧35F 11/03 09:41
→ BBKOX: 這隻反彈很強38F 11/03 09:43
推 rimihonr: 股票漲 業績看到2030 看PE難怪不賺錢 股票跌 又看到什麼呢??39F 11/03 09:44
→ wettland5566: 有些人一直有一種錯誤概念就是0050等於大盤,錯了,0050只是近似於大盤,因為0050只買前50大不能完整代表大盤,而且這個近似有可能誤差很大44F 11/03 09:45
推 a71y242: 國際盃才是跌成屎的47F 11/03 09:46
推 BBKOX: 大盤的最大回撤跟平均年化報酬都小於005048F 11/03 09:46
→ Brioni: 一直買高本益比的遇到估值會調就是這麼爽49F 11/03 09:46
推 gmoz: 問就是all in51F 11/03 09:48
推 q888atPt: 破功在哪? 他上是的時候就說目標贏大盤 沒贏嗎= =??52F 11/03 09:50
推 yang0623: 長期來看還是贏大盤 長期 記得是長期53F 11/03 09:52
→ q888atPt: 反正我底倉是七月買der 去年七月 嘻嘻54F 11/03 09:53
推 joeboy: 不如直接正255F 11/03 09:54
推 wsxe2007: 華爾街歷史不就告訴你了,每個人都以為自己是那個例外57F 11/03 09:58
推 nbgfdew: 當初一堆人吹基金跟主動cc59F 11/03 09:59
推 stosto: 她沒辦法打國際盃,台灣的股市她才有優勢60F 11/03 10:02
推 popo123456: 拿種選股法誰不會啊,就高價Ai股 all in
Ai不如預期就崩到稀巴爛61F 11/03 10:04
推 rebel: 大跌的時侯一堆人就出來了 大漲的時候就消失了 換另一批貪狗出來捧 雙標來雙標去不累嗎 標準一致不就簡單多了 “長期”報酬率有沒有贏0050 有就好 沒有就不行 這樣簡單多了不是嗎63F 11/03 10:05
推 p200404: 國際杯的988a堪稱是主動式業界最爛的爛咖71F 11/03 10:11
推 dogalan: 當初就講過了 不相信經理人操作的不要買主動 另外績73F 11/03 10:14
推 wettland5566: 又在那邊扯長崎了,要不要扯廣島?今年4月30日買進的人到現在都是賠錢的你跟我說這不叫長期?要從2025年開始算才能叫長期?你他媽好了又不是每個人都在2025就進場,已經給你半年時間考驗了大盤漲了5000多點你981a倒賠2元,半年你跟我說這不叫長期?74F 11/03 10:14
→ cphe: 只有在多頭的時候積效好看,不如買正二80F 11/03 10:15
→ dogalan: 效報酬好 有時候可能是高波動高beta換來的81F 11/03 10:15
推 Brioni: 外資跟主力習慣把三年後的價賣給今天做夢的人,沒想到主動基金也會中招82F 11/03 10:16
→ wettland5566: 查了一下981a成立也才一年五個月而已,半年佔一年五個月幾乎是三分之一了,你跟我說這不叫長期?84F 11/03 10:16
→ shine32025: 基金只是讀報告的
操作時手機都鎖起來了
PTT法人>>基金經理人
被鎖手機就ALL IN 正二就好86F 11/03 10:16
推 david510: 照0050派的說法1年都是短期90F 11/03 10:18
→ sing60905: 988從第一次去槓桿之後就是一坨屎了91F 11/03 10:18
推 dogalan: 沒有走過至少一輪經濟週期穿越牛熊市不能算長期啦93F 11/03 10:20
推 rebel: 半年?半年短到不行 你要看半年 25年上半年0050還輸定存啊 所以你的結論是股票不如定存嗎?你也知道不是嘛 你好歹拿個一年 三年 五年 七年 十年來比比看再來說這東西比較爛 還是今天台積電跌比中華電多 你就要下結論台積比中華電爛 人生不用看那麼短94F 11/03 10:20
噓 wettland5566: 不是喔不是這樣子的喔大盤這半年來不是沒有漲喔,是漲了5000多點喔你績效差還要找理由。好啦,就給你一年好了到明年的4月30好了我敢說你981a還是賠錢的。99F 11/03 10:20
推 david510: 我成本15塊為什麼還是賠錢的102F 11/03 10:21
→ wettland5566: 不要說贏大盤了啦,明年4月30日你981a大概率還是賠錢的103F 11/03 10:22
推 newvote: 付錢請人幫你賠錢........105F 11/03 10:23
→ wettland5566: 我是以今年4月30為基準,你去年買的當然賺啊,你去年買星星不就賺更多幹嘛買981a?106F 11/03 10:23
→ rebel: 所以你還是只短到只看半年一年嘛 看那麼短你怎麼不看一天 一周108F 11/03 10:23
推 q888atPt: 為啥是4/30 不是1/1還是4/1
拿個7/1 10/1來講都比較合理 怎會有30這個數字110F 11/03 10:23
→ wettland5566: 拿那種基期很低的時候買的15塊來説嘴有什麼意義,你知道去年這時候星星一股100多塊嗎現在900多塊漲了800趴耶
因為我就是差不多4月的時候入場啊你不能假設每個人都是那麼早入場好不好112F 11/03 10:24
→ rebel: 拿基期較低買的來說 你的論點就破功了 所以不討論基期低買的 懂了!117F 11/03 10:25
推 gotwins: 主動式ETF就是以前基金那套,新瓶裝舊酒121F 11/03 10:26
→ rebel: 喔 所以你就是買了賠錢就罵它爛 你自己不會選股怪誰啊 不滿意就賣掉去買這半年漲最多的不會嗎124F 11/03 10:27
推 s155260: 好久沒人吹瑤姐了126F 11/03 10:29
→ ThreekRoger: 不用到舉例新新 講大家最愛的台積電就好.....128F 11/03 10:29
→ wettland5566: 好啦不用再護航了,4月30日到今天大盤漲了5000多點981a倒賠2元要怎麼解釋不是用短期就可以呼嚨過去?而且這段時間大盤不是沒有漲喔是漲5000多點大約10幾趴129F 11/03 10:29
→ ThreekRoger: 我也是持有981A很久 最後31全部賣掉懶得看了132F 11/03 10:30
推 wicer: 每當有這種文出來的時候 代表離反彈也不遠了133F 11/03 10:30
→ q888atPt: 那沒辦法了阿 你只能換了 你訂製的時間都是慘的時候134F 11/03 10:30
推 frog1983: 主動就吃到大漲的紅利 那有天天過年的好事136F 11/03 10:30
推 rebel: 好了啦 選股都不會 大盤漲5000多點你還買到賠錢的怪誰啊 怪自己菜不會選股好嗎137F 11/03 10:31
推 Brioni: 短期都輸成這樣還長期?140F 11/03 10:31
推 gotwins: 小白加入被動指數陣營,主動式留給韭菜去繳高額管理費就好141F 11/03 10:31
→ Brioni: 但我覺得有時候是基金團隊視野問題,如果只專盯某些143F 11/03 10:31
→ wettland5566: 半年你在那邊那邊說短?981a成立也不過才一年五個月,半年就是三分之一的時間了我就不知道你們邏輯是怎麼搞的,所以說你生命70歲,三分之一大概是23年23年叫短是這樣嗎?145F 11/03 10:32
→ ThreekRoger: 0050在台積電躺的時候還是有成長 981A完全躺還倒退149F 11/03 10:33
→ rebel: 短阿 怎麼不短 要我說一年都很短 大盤整年都負報酬沒有過嗎 所以你要說股票不如定存嗎150F 11/03 10:33
推 Brioni: 只專盯某些族群,而這些族群又已被其他大手拉高佈局,還進場就是以身入局玩賭152F 11/03 10:34
推 david510: 4月之後都漲金融股阿 被嫌棄的939都賺爛了154F 11/03 10:34
→ wettland5566: 笑死還在說我選到賠錢的怪誰?981a不就賠錢嗎,就是某r在你剛剛護航的981在賠錢啊,4月底28塊今天26塊,你剛剛不是護航的很大聲嗎155F 11/03 10:34
推 sumwind: 漲跌都收高額手續費158F 11/03 10:35
→ daniel6412: 主要是台股限制太多好不,他要是可以像hedge fund那樣操作肯定賺到不要不要160F 11/03 10:35
推 Brioni: 上半年績效好是因為很多都才剛起漲,有時間點優勢,自己拉自己炒,下半年都追高看起來完全沒比較高明162F 11/03 10:37
推 VVizZ: 早就沒用了這檔164F 11/03 10:39
噓 g007: 會吵主動本身自己就不知道主動的定義是什麼….166F 11/03 10:40
推 rebel: 是阿 誰叫你不會選 選到981啊 為什麼不會選這半年最會漲的 反正你就是只看半年嘛167F 11/03 10:40
→ rebel: 自己只看半年 還挑到這半年大盤漲自己跌的ETF 不是不會選股是什麼170F 11/03 10:41
噓 g007: 有些人就是看哪檔ETf比較利害就去買,連買什麼都不知道172F 11/03 10:41
→ rebel: 我沒說981就是好棒棒喔 上面沒任何一句說瑤姐就是棒 我說的是只看半年來評斷很蠢174F 11/03 10:43
噓 g007: 00988A之前同事就說它很強很飆,衝進去買XD177F 11/03 10:43
→ j29871049: 還是00981A:部位太大不好倒178F 11/03 10:43
推 wkbz: 去看看那些主動式的成分股買的是什麼玩意179F 11/03 10:46
推 mnyan0503: 看基金不就知道 這種本來就沒在少跌的180F 11/03 10:48
推 mecca: 這爛貨還有人沒丟啊?QQ183F 11/03 10:53
推 Waitaha: 這咖只要碰到30元 就會開崩185F 11/03 10:55
推 debris: 11月了還在瑤姐 早就蛋雕了186F 11/03 10:56
推 jagger: 還有人有這檔?笑死189F 11/03 10:59
推 sucksboy: 主動式海外股票更瞎 台灣經理人最好會研究海外公司啦190F 11/03 11:01
推 Latizhate: 看半年說長期真的不知道要說啥,看短去買短的好嗎192F 11/03 11:05
噓 wettland5566: 奇怪了某r酸我不會選股賠錢,就看這半年,對981a可真寬容就說不要只看半年嘛,笑死,真是標準不一,好啦我承認我不會選股,但是至少我沒有跟人家收管理費啊,981a跟人家收那麼高的管理費, 結果這半年來大盤漲5000多點,981a的損益是負兩塊,約負七到8趴,有什麼臉跟人家收管理費啊?我從頭到尾批評的就是981a某r一直在批評我真是有夠下幹的,還敢說你沒在護航?
這種直覺的反應騙不了人的,一直說沒在護航啊,可是當我罵981a就忍不住出來攻擊我,這不叫護航?別騙人了193F 11/03 11:09
→ rebel: 我沒在護航阿 XD 我那句說981好 瑤姐好 我從頭到尾就是在說只看半年這件事蠢爆了! 這標准可以放到所有ETF上203F 11/03 11:15
噓 wlmweev: 主動式都是坨…只是大坨小坨的差別206F 11/03 11:16
→ wettland5566: 對981a真寬容,說不要只看半年阿啊,那酸我賠錢就只看這半年,還真是標準不一!你怎麼知道我最後不會賺錢?
何況我還沒收管理費981a有收管理費你還特別對他寬容真是莫名其妙209F 11/03 11:16
推 rebel: 你最後賺錢乾我屁事 你就是只看半年 又沒選出半年最強的ETF選股能力 所以賠錢啊 有說錯嗎214F 11/03 11:20
→ h228228: 等大盤下殺出量,再忍一下216F 11/03 11:22
→ htiio: 這半年來就是兩三家主動式買的標的都差不多
所以左腳踩右腳一路上去
外資陸續賣,投信就一直接盤217F 11/03 11:25
推 Brioni: 兩三家主動式(X) 兩三家背後同一批人(O)220F 11/03 11:25
噓 wettland5566: 如果要酸我沒有選股能力那應該對981a也採取同樣標準啊,981a也是賠錢啊,結果對981a的標準就是「不要只看半年嘛」,對我我的標準就只看半年,標準不一就承認啦,還在那邊死辯
981a也是沒有選股能力才會一直跌啊,怎麼對他的標準就是「不要只看半年嘛」?何況他有收管理費我還沒收收欸,這樣還沒有護航喔221F 11/03 11:34
推 macetyl: 有錢買台積就好了 瞎忙229F 11/03 11:50
推 salamender: 0050都跌成這樣了,說抗跌的又有人嫌成長不夠230F 11/03 12:05
推 RaiGend0519: 全線崩盤,981 403 999超重災區
*988231F 11/03 12:11
→ appledick: 981費用還特高 顆顆
反正是散戶的錢 賠又不痛不癢233F 11/03 12:23
→ kusami: 0050也是靠台積電啊 今年緩漲就被56屌打235F 11/03 12:35
推 coffee112: 下次再上來 我應該會把主動全部丟光光...頂多剩一個236F 11/03 12:39
推 rebel: 只看半年是你自己開頭說的 現在又說不能批 邏輯好一點好嗎
另外 那家ETF不收管理費?你買之前不知道981收管理費嗎 不知道他收多少嗎?你還是決定買了阿 賠錢再來那邊說981收我管理費好過份 不就標準巨嬰 賺錢我好棒棒 賠錢都是他們收我管理費的錯237F 11/03 12:47
推 iuirigi: 我還要再買一次就放著了244F 11/03 12:58
→ nicejeffery: 外資狂賣981a就跌了
很多人都以為Etf只有散戶會買245F 11/03 12:58
推 Purekim: ETF就不想賭個股買的,個股賭錯可能回不來247F 11/03 13:00
推 iuirigi: 31到23塊多那波 買到不是都賺嗎 不過買賣都有風險這波高點32塊多 現在跌到25 總會反彈 只是不知會跌到多少 彈到多少 如果是長期投資 這規模大的ETF應該不會太慘248F 11/03 13:01
→ excercang: 主動沒什麼好討論的吧,選股的是經理團隊
討論的再美好,團隊又看不到252F 11/03 13:02
推 afflic: 為什麼從4/30開始比?
為什麼不從1/1??
為什麼不從發行開始???255F 11/03 14:17
推 kimary: 禮面一堆飆股我不敢買258F 11/03 14:19
噓 wettland5566: 我可沒有說981a不能收管理費喔我是說他們績效那麼爛你怎麼不批?怎麼對981a這種要收管理費的就用不能只看半年這麼寬鬆的標準,對我就用這麼嚴苛只看半年的標準,對啊只看半年是我講的啊那是我的標準啊,你不能對981a就用你寬鬆的「不能只看半年」標準,對我就用我嚴格的「只看半年」標準,我在說你標準不一耶,到底會不會看啊!你在扯什麼屁東西啊?文不對題
何況981a是要收管理費要對客戶負責的,他的績效比我的績效更重要,怎麼你對他的標準寬鬆到不能只看半年,我這個不用收管理費的倒是被你用嚴格的標準在檢視,笑死人的標準259F 11/03 14:22
推 afflic: 標準可以嚴苛但要一致
到底為什麼從4/30開始? 邏輯是什麼??
如果是你開始買的時間那的確委屈了只能說太晚買
但中間有逢低加碼的話應該也還好270F 11/03 14:30
推 qw5980162: 瑤池金母的資金規模越來越大本來就會趨向於被動式的振幅
那與其多付管理費不如去買管理費便宜的被動式274F 11/03 14:30
→ afflic: 981今年的績效還是比0050好啊277F 11/03 14:36
推 wettland5566: 為什麼從4月30,答案很簡單啊那是我剛買進981a的時候大概27塊28塊,不然要用我沒有進場的時間要當作基準嗎?而且半年也夠長了,而且這段時間大盤不是沒有漲。也不能算小漲,將近10趴了,結果我批評一下都不行?姚姐護衛隊是有這麼兇嗎?278F 11/03 14:41
推 afflic: 那你七月有加碼嗎? 七月底到十月初,981漲了四成欸283F 11/03 14:44
推 afflic: 當然如果跟正二比,還是正二厲害285F 11/03 14:45
推 salamender: 這大半年就大跌兩次,用這期間連0050都難看了,再說得精確一點是你的入場時機和運氣不好而已。這陣子帳面資產誰不縮水,不是每個人都是騎士團吧。286F 11/03 14:50
噓 wahaha5678: 我來個個人角度 很簡單 因為我沒錢+不想單押個股
所以靠主動式ETF幫我分散風險臭了嗎291F 11/03 14:53
→ wettland5566: 欣興漲了快一倍,頎邦漲了一倍多,當然他們是因為超跌,散戶要是會猜高低點他沒有人會賠錢了啊293F 11/03 14:54
推 afflic: 怎麼會是任何股票都行? 加碼0050就漲的沒981多啊
啊如果你要拿個股怎麼跟etf比? 買到國巨你不就吐血296F 11/03 14:54
→ wettland5566: 981的賣點就是長期持有獲利向上,至少不會輸大盤太多,結果4月30到現在大盤漲了5000點你倒賠3塊你跟我說這種東西有什麼好買的?這不是跟個股一樣嗎?298F 11/03 14:56
推 afflic: 低點不敢加碼,那還是0050適合你301F 11/03 14:57
推 salamender: 不過最近真覺得主動etf開始遇到瓶頸了,經理人有的喜好還蠻明顯的,沒成份股那陣子表現就平平。302F 11/03 14:57
→ wettland5566: 這時候你又拿0050出來比?你怎麼不說以4月30當基準0050差不多就獲利就10趴,非常接近大盤304F 11/03 14:58
推 afflic: 啊如果你低點不敢加碼,那就是0050適合你啊306F 11/03 14:59
噓 ntpcgov: 你先跟我說低點在哪307F 11/03 15:00
推 afflic: 低點敢加碼,又不知道買什麼個股,那981就適合我啊308F 11/03 15:01
→ ntpcgov: 你先定義低點是什麼309F 11/03 15:01
→ wettland5566: 0981a常常發生大盤漲了5000點你倒賠情況,這不就是個股的特質嗎?那我幹嘛買981a買個股就好,個股還賺得比較多310F 11/03 15:01
推 afflic: 有錢就逢低買啊
常常發生? 哪有常常發生???
個股如果你會挑那當然就買個股啊
981就是給不會挑個股的人買的啊313F 11/03 15:02
→ wettland5566: 981a根本就像是個股跟0050的綜和體,我買一個綜合體幹嘛?要不然就買0050,要不然就買個股317F 11/03 15:04
噓 ntpcgov: 981就是給爛韭菜買的
誰買誰白癡319F 11/03 15:04
推 afflic: 啊是在鬼打牆什麼,981就是給不會挑個股的人買的啊321F 11/03 15:05
→ wettland5566: 真的常常發生啊,7月30那次大跌也是明明大盤點數還比4月30日高981a倒賠了5塊更多,換算跌幅大約將近20%根本就沒有指數型的優點322F 11/03 15:06
推 afflic: 七月加碼981賺四成
加碼0050只賺不到三成
請問幹嘛買0050325F 11/03 15:07
→ wettland5566: 根本就沒有指數型的優點還在981a給不會挑股的買?到底在胡說八道些什麼328F 11/03 15:07
推 afflic: 喜歡指數的優點那就去買指數啊……330F 11/03 15:08
推 rebel: 巨嬰還在阿 說穿了不就賺錢我好棒 賠錢怪東怪西就是不怪自己看太短又沒選股能力331F 11/03 15:08
→ wettland5566: 第一我要是知道那天是低點我當然把錢先存起來,廢話,誰猜到低點啊!第二如果真的要買低點我買星星賺得更多好嗎?到底懂不懂啊,333F 11/03 15:08
推 afflic: 我就問你,七月底我加碼981賺四成,你買0050才賺不336F 11/03 15:10
→ afflic: 到三成,那我幹嘛買0050???338F 11/03 15:10
→ rebel: 那就去買星星 但你什麼 大概又是買了半年後又回來怪東怪西340F 11/03 15:10
推 allen910106: 原來是賠錢難怪某人一直跳針 內行的10幾快就上車了342F 11/03 15:10
噓 wahaha5678: 你想買欣興 那我選飆股假如不想買欣興呢?
你回答這題就好343F 11/03 15:10
→ wettland5566: R開頭的我上面回你一串都不敢反駁一下,就亂插話一下就想落跑啦真沒用。345F 11/03 15:11
→ wahaha5678: 有錢重押你厲害啊 啊我沒錢重押呢
我12塊的時候就買982A了,昨天全出掉賺很爽啊347F 11/03 15:11
→ rebel: 你就愛買績效爛的啊 有本事你就去買績效好的啊 但你沒本事 只能買爛的再來怪東怪西 都是他們害你賠錢349F 11/03 15:13
→ wettland5566: 我賠錢跟981爛是兩回事,981a就是沒有指數型的優點,到底在護航什麼?你們喜歡去買好不好關我屁事啊R開頭的你哪一隻眼睛看到我說981害我賠錢?
不要把我沒說過的話塞到我嘴裡好不好,
真是有夠下幹的,明明我沒說過的話硬要塞到我嘴裡351F 11/03 15:13
推 rebel: 981爛 你半年前決定買爛的 你賠錢 那一句有錯356F 11/03 15:15
噓 wettland5566: 「都是他們害你賠錢的」,我有說過類似的話嗎語意相同也可以,沒有就是你亂把話塞到我嘴裡,亂把話塞到我嘴裡還死不承認有夠下幹的真符合你這種人的品格357F 11/03 15:19
推 salamender: 如果真有看績效或線圖,981a也不會是這今年來的首選,六個月前左右就有漲不上去的聲音360F 11/03 15:20
→ wettland5566: 我只是說981a爛就這樣而已,然後就可以把一堆莫名其妙沒有的話塞到我嘴裡362F 11/03 15:20
→ c800: 很正常啊,基金也是這樣,現在才知道嗎?
反而要批的是主動式etf飆漲時,每天發主動式etf漲多少的財經作家網紅吧,現在還有在po嗎...365F 11/03 15:35
推 rebel: 你賠錢就在怪981爛啊不是嗎 怪東怪西就是不怪自己沒能力才選到爛的 你有本事你怎麼半年前不買星星368F 11/03 18:12
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