看板 C_Chat作者 jellytrick (jellytrick)標題 [問題] 空境中的蒼崎橙子時間 Tue Sep 11 11:20:16 2018
大家好 最近在復習空之境界劇場版
發現橙子的能力好像有點OP
根據Komica wiki
無限復活
「因為能製作出和本體「完全一模一樣」的人偶,所以施了魔術,當活動的本體一死去,
就會啟動預先準備好的人偶,記憶都會轉生到新肉體上。
本人都不知道自己是不是原本的肉體,也不知道原本的肉體還存不存在。反正不存在分別
,而且同時間只會有一個啟動的橙子,所以「正在活動的這個就是真身,未啟動或已經破
壞掉的就是假貨」。」
我在想 這其實是不是就算是某種意義上的永生(?
這又讓我想到同樣TM世界觀下的fate 系列 蟲老追求的不就是永生嗎 ?
與其去追求聖杯的力量 還要打贏他媽難贏的聖杯戰爭 利用人偶獲得永生是不是比較實際
的選擇?
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也可以不用自己成為 可以委托他人幫忙制作吧 我看蟲老也不缺錢
→ daniel7894: 這是一種對自我認知的差異性
後期蟲老的確也不是自己原本的肉身了不是?2F 09/11 11:21
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:23:02
那是前期吧 後期因為忘了追求永生的目的 所以變成盲目追求永生不是嗎
推 SOSxSSS: 和SAO的結衣一樣,複製品和原本的是同一人?6F 09/11 11:22
推 willytp97121: 橙子是留備份後不在乎本體會怎樣,蟲老是只換硬體但靈魂還是同一個,覺悟有差8F 09/11 11:24
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:27:14
→ blackhippo: 有時候人就是會糾結在自己是不是唯一真貨這件事上嘛..10F 09/11 11:26
→ teddy: zero小說有說到 肯尼斯吃了起源彈之後是找到某個日本人偶師才讓他的肉體還能存活 87%是指傷痛之赤 有人按鈴 我去應門11F 09/11 11:26
保重XD
→ blackhippo: (看看讌條巴)..所以要做到像柳丁那樣無所謂反而是異類13F 09/11 11:26
那不一樣吧 他是人為的被控制ㄟ
→ aulaulrul4: 柳丁那不是永生,是換了一個一模一樣的人,某方面來說是讓複製人取代了自己,所以阿魯巴才無法接受,蟲老是要活下去應該也是無法接受15F 09/11 11:28
可是靈魂一樣ㄟ 感覺蟲老的情況也差不多?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:29:24
→ aulaulrul4: 柳丁是認為反正自己跟人偶要做的事情都一樣所以沒差20F 09/11 11:29
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:31:10
推 zs111: 相信自己做人偶的技術22F 09/11 11:31
→ aulaulrul4: 記得從者的本體在英靈殿是沒有意志的力量團塊?
靈魂不一樣,是行為跟肉體一樣但是完全不相干的兩人23F 09/11 11:31
推 Hazelburn: 橙子是因為她的價值觀才能那樣搞,不然很多魔術師可能沒辦法接受這種永生,另外橙子好像也不知道自己殘機有做幾隻,也不知道誰才是原版25F 09/11 11:33
是不是原版應該沒差吧?反正一模一樣不是嗎?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:35:04
→ FreeMonad: 生物的活動比模糊控制複雜 其實不會每次都做一樣的選擇28F 09/11 11:35
推 juju6326: 總是會有人在意有人不在意的
記憶一樣、做的事也一樣,就願意自捅一刀讓他取代你嗎29F 09/11 11:35
→ Hazelburn: 是的,但是我覺得不是每個人都能不在意就是了35F 09/11 11:37
印象中是聖杯的關係 復制體在外面戰鬥 死的時候在把記憶傳回來 給本體用書看
→ juju6326: 反正同時間活動的永遠只有一個橙子,醒了做下一個
還是有風險的39F 09/11 11:38
推 hazel0093: 不過這好像橙子後來戰鬥都比較大開大合不怕老馬?41F 09/11 11:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:39:44
→ hazel0093: 感覺荒耶刻意要取橙子性命是因為他早就知道有這回事
但可憐的阿魯巴不知道?XD43F 09/11 11:38
推 tonyxfg: 看阿諾演的魔鬼複製人,反派那邊就跟橙子一樣不在乎這種小細節46F 09/11 11:39
推 Iemarah: 柳丁的是複製不是轉移 外人看來一樣對自身而言可是大不同48F 09/11 11:41
推 hazel0093: 看空境小說的時候荒耶在給阿魯巴人頭的時候似乎已經
意識到橙子的底牌50F 09/11 11:42
疑?那是什麼?我印像中機制是這樣欸
推 Iemarah: 不懂的可以看一下阿諾的電影The Sixth Day53F 09/11 11:44
為啥扯到阿諾XDD
推 hazel0093: 橙子的記憶表現上是雲端備份,A貨死掉時的記憶點由B繼54F 09/11 11:45
→ hazel0093: 承,一次只啟動一個,散布在各地的一般都是工房保護起來56F 09/11 11:46
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:47:43
推 Hazelburn: 荒耶是因為知道這件事情才把橙子的頭留下來
魔術師好像頭還在就能讓他不死透
阿魯巴這種智障就把那顆頭打爆讓下個橙子啟動59F 09/11 11:47
推 heru: 這就沼澤人啊62F 09/11 11:48
推 aulaulrul4: 記得英靈本來就這樣,冬木聖杯某方面來說是盜接(?)63F 09/11 11:48
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:51:56
推 tonyxfg: 因為阿諾的魔鬼複製人(The Sixth Day)就類似橙子的手法,66F 09/11 11:51
推 Hazelburn: 真的,那顆頭留在那泡水槽養著橙子反而GG67F 09/11 11:51
推 LayerZ: 這東西會想到阿里不達XD68F 09/11 11:51
→ tonyxfg: 當人掛了就把記憶拷貝出來,放進一模一樣的新身體裡,這樣那人就等同於還活著了。但凡事總有例外,那個例外就是69F 09/11 11:51
→ johnli: 是一模一樣的話就不會是永生71F 09/11 11:52
→ tonyxfg: 主角......人沒怎麼卻被誤拷貝了,變成有兩個同樣的人...72F 09/11 11:53
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:53:55
→ johnli: 而且橙子這種也不是永生 你有辦法捨棄絕對的自我嗎73F 09/11 11:53
橙子沒捨棄自我吧
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:55:07
推 dolphintail: 我記得 TM 裡頭是有靈魂論的,肉體就算不同,一個人到底是以肉體為本體還是靈魂為本體這個可以討論吧75F 09/11 11:54
→ tonyxfg: 也沒什麼接不接受吧,當要用到這機制時,通常本體也基本77F 09/11 11:55
喔喔對是英靈殿
→ tonyxfg: 完蛋沒救了,哪來的選擇?79F 09/11 11:55
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:56:28
推 johnli: 是沒選擇 但橙子的想法不是正常人能夠接受的81F 09/11 11:57
所以問題是出在靈魂嗎?感覺除此之外都一樣
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 11:58:50
→ johnli: 有備用所以自己是不是就不需要了 這想法是蠻恐怖的82F 09/11 11:58
推 LayerZ: 橙子這種叫作不滅,也只有不在意永生才能達到的境界
要是本人會對自我存在感到存疑,這機制就破了吧XD83F 09/11 11:59
推 aulaulrul4: 就能不能接受葛屁之後馬照跑舞照跳,世界多了一個不是自己的東西取代,沒有人注意到有個人葛屁了87F 09/11 12:02
推 juju6326: 我想過也覺得可以耶,就別說正常不正常了,能不能接受只是個人差異,正常不過是千種瘋狂之一89F 09/11 12:02
推 x159753852: 問題在有風險吧 如果是其他魔術師難保人偶數量夠91F 09/11 12:10
聖杯的風險遠大於這個吧 雖說拿到就沒差惹
推 aulaulrul4: 就像跟複製人基因一樣會不會讓他跟自己老婆生小孩…92F 09/11 12:11
→ Satoman: 蟲老要的不是永生,是根源和第三法95F 09/11 12:14
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:16:04
欸 有人敲你門 去開一下
→ Satoman: 只是500年過去整個人從精神到肉體都腐化了97F 09/11 12:15
→ Satoman: 他原本創立聖杯戰爭的目標是消滅世上一切的惡99F 09/11 12:16
他現在要的是吧
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:17:38
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:18:34
推 jack19931993: 類似亞人 就像佐藤也不會對自我感到懷疑
可是永井就會害怕佐藤那套"殺死亞人"的論點
看著另一個一模一樣的自己重生 代表此刻的自己死亡100F 09/11 12:19
活了幾百年沒想到?
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:22:45
推 dolphintail: 自己心裡那關走不過去吧,人體每天都在新陳代謝,今天的自己到了明天也都不一樣,等於是昨日的自己死了104F 09/11 12:22
推 Satoman: 因為永生只是他忘掉本來目的後自圓其說的理由啊107F 09/11 12:25
推 errantry34: 不是新陳代謝這麼單純 本質是看你能不能接受“有完全相同記憶的兩個人為同一人”108F 09/11 12:28
推 Satoman: 他只剩下對聖杯的執著,所以倒果為因變成追求永生110F 09/11 12:29
→ errantry34: 我記得netflix的黑鏡有一集的概念很像 也是複製人111F 09/11 12:30
推 LOVEMS: 阿魯巴在前傳青子blue過太爽 只能本傳被制裁了112F 09/11 12:30
推 endlesschaos: 橙子跟蟲老最大的差異在於橙子的靈魂沒有劣化 按照蟲老的魔術 他用年輕女性的血肉做出來的還是一具快腐敗的身體 所以就算把靈魂轉到空白人偶上 同樣也是半死不活要爛不爛的114F 09/11 12:36
推 dustlike: 這問題還滿像忒修斯之船的 你可以google看看118F 09/11 12:37
→ kusanagi02: 想問一下為什麼叫歐巴桑傷痛之赤,就會被殺?119F 09/11 12:37
在空之境界中,對於直接叫她別號「傷痛之赤」的柯尼勒斯楫皡|巴下了殺手,並且說:
「這是我從前定下的規矩,凡是叫我傷痛之赤的人都得死。」
→ endlesschaos: 她自己立下的規矩 推測是純色稱號沒拿到 or 被奪走的恥辱121F 09/11 12:39
推 lomorobin: 橙子的狀況一般人光是自我懷疑這關就會受不了了 你看頂尖對決的最後就知道123F 09/11 12:39
推 swbthj: 蟲老五戰時都快撐不下去了吧 和橙子不能比125F 09/11 12:40
推 lbowlbow: 簡單來說就是「提我的黑歷史者必須死」126F 09/11 12:41
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:42:35
→ worldark: 跟自我懷疑什麼關係 你只有一個 有另一個你也不是你127F 09/11 12:47
推 fragmentwing: TM記得有靈魂設定沒錯,可是TM中的橙子並不認為
話說如果拿荒耶的裝置來做生態金魚缸,橙子會不會崩潰
或是做成方形缸上門加蓋放杏仁
上面加蓋128F 09/11 12:47
推 RbJ: 柳丁本來想拿到的是三原色的紅,但協會給她的卻是赤,對她的人生是很大的污點,所以叫她雞翅的都要死133F 09/11 12:49
是藍吧 被妹妹拿走的藍
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 12:51:23
→ karta273745: 妹妹拿到的是青,而橙子卻拿到無限接近赤,卻擁有瑕疵的橙色135F 09/11 12:57
推 swbthj: 妹妹正多了137F 09/11 13:01
推 johnli: 這點沒講很清楚 應該也是拿到三原色的赤 但是本人想要的是138F 09/11 13:09
不會吧 荒耶殺橙子的時後也沒爆炸
推 e5a1t20: 會衰老,500年後大概會變得和蟲老差不多!?140F 09/11 13:10
→ johnli: 青 所以這等於再一次諷刺她被奪走繼承人的這件事141F 09/11 13:11
J大解釋合理
感謝
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:12:57
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:21:32
推 tobbaco: 人偶死了會放魔物出來 把殺死她的一起幹掉142F 09/11 13:28
→ kansuzuri: 阿魯巴知道真相時有說了,一般魔術師不會接受那種方式澄子也回應了阿魯巴那想法是正確,他自己是特異的異類143F 09/11 13:33
果然在魔術的世界 方法真的很重要
※ 編輯: jellytrick (42.73.15.159), 09/11/2018 13:37:59
推 flow0401: 這就是一種只要自己不在乎就好的方式 但永生不死的條件是
他可以接受所有親手造出來的人偶都是自己 本人 才能說得上是永生不死145F 09/11 13:42
→ tokoso2012: 啊不過TM裡正確還是叫「英靈座」 「英靈殿」目前在TM中設定還是不同的存在149F 09/11 13:43
推 frank0927: 二世傳碰到橙子時有說為了預防又被人打到瀕死關起來,她把行李箱的怪物連通到體內,只要受到頻死的傷就會出現把附近的人全幹掉151F 09/11 16:27
推 tanpsy: 但是碰到荒耶那種作法的還是沒什麼用吧154F 09/11 17:22
荒耶應該是最有可能把橙子禁固起來的ㄌ
※ 編輯: jellytrick (42.72.168.192), 09/11/2018 17:26:16
推 ulyssesyo: 相信我,以後的永生技術差不多就是這樣155F 09/11 18:05
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