看板 C_Chat作者 kaltu (ka)標題 [閒聊] 找承認戰爭責任的日本作品時間 Fri Nov 23 12:34:12 2018
上面有一篇問政治不正確的
那麼我想現在日本政治最正確的就是從意識形態到教育實踐、從學術領域到政治場域都徹底否認二戰責任到底
任何歷史學者、政治人物只要稍微不把日本當成二戰受害者，他們的生涯就完蛋了
可以參考美國歷史科普YouTuber對日本的分析
https://youtu.be/lnAC-Y9p_sY
檢討納粹的作品歐美俯拾即是
檢討日本帝國的卻好像被中國廣電局和諧過一樣噤聲？
我們可以看到日本的反戰作品，像螢火蟲之墓
都只是概括性地強調戰爭的可怕和著重描述平民百姓會因為戰爭而受到的痛苦，強調的是「受害者」的調性
卻少了檢討發起戰爭以及軍隊在戰爭中的犯罪等「負起責任」的調性
所以，與其找嘲諷黑人、同性戀等弱勢族群等抱怨性的「政治不正確」
有沒有更硬核的「政治不正確」日本作品？
也就是真的敢把日本的慰安婦、南京大屠殺、虐待戰俘等
違反日內瓦條約的反人類戰爭罪寫進作品裡的日本動畫、漫畫、遊戲、輕小說？
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※ 同主題文章:
[閒聊] 找承認戰爭責任的日本作品
11-23 12:34 kaltu.
推 aterui: 漫畫世界的歷史1F 11/23 12:35
推 silver00: 有的話應該沒辦法在日本本地出版，那裡審查不比其他國5F 11/23 12:37
推 wupirn08: 難吧 檢討德國的作品也不是德國人拍的阿 德國自己還拍了6F 11/23 12:37
推 Lex4193: 本宮宏志-燃燒的國家 右翼壓力下被下架9F 11/23 12:38
推 ntupeter: 帝國毀滅是第一部德國自己拍的二戰片好像11F 11/23 12:39
→ sudekoma: 創龍傳有寫到在二戰時期曾在關東軍做人體實驗的反派12F 11/23 12:40
→ chewie: 絕對不是 起碼前面有Das Boot(從海底出擊,1981) 被認為是德國最偉大的電影之一13F 11/23 12:42
推 w40w40w40w40: 少之又少吧? 況且二戰都已經過70年了 與新一代早已脫離了 這時還要找承認二戰罪刑的作品 根本難如登天15F 11/23 12:43
推 fanrei: 你不要問比較好，不然會崩潰17F 11/23 12:45
→ zxcz1471: 村上紀香-龍
舊時代的事的確不關新一代的事 但是懷念舊時代的人過度20F 11/23 12:46
推 M4Tank: 有一個獵奇畫家 曾經畫過ㄧ本以二戰時期日軍為背景的作品內容是人體戰車 屎炸彈23F 11/23 12:48
噓 LeoYuri: 二戰每個國家都是加害者和受害者26F 11/23 12:49
所以我問的是負起「加害者」部分責任的作品啊
扮演「受害者」的太膩了
→ zxcz1471: 美化舊時代事物卻隱瞞舊時代罪惡 企圖洗白讓舊時代的惡27F 11/23 12:49
→ LeoYuri: 別老是把責任往戰敗國身上推28F 11/23 12:49
你自己說每個國家都是受害者和加害者
那檢討戰敗國的「加害者」部分問題在哪裡
→ zxcz1471: 洗腦成正確的... 這也不對吧29F 11/23 12:49
推 kinomon: 亞洲好像都一個尿性30F 11/23 12:50
→ sudekoma: 日本的高中生會因為校方有韓系出資，31F 11/23 12:50
→ sudekoma: 就在修學旅行時被帶去韓國參訪戰地，
然後由老師帶頭跟當地民眾下跪道歉33F 11/23 12:50
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 12:54:08
→ w40w40w40w40: 或是讚揚舊時代的罪刑是正確的 說創哥是在譴責 反戰也不為過36F 11/23 12:51
推 ttk620: 日本光是唯一被原子彈炸過的國家就足以擔任受害者角色了38F 11/23 12:53
被爆是受害者的部分沒錯，但是扮演受害者的作品夠多了
想找檢討加害者的呀
上面有個噓文講得很好
「戰爭中每個國家都同時是加害者和被害者」
這個架構下檢討加害者沒問題吧？
→ ttk620: 戰爭責任不是沒認啊，只是他們認為是帝國軍人的錯這樣39F 11/23 12:53
→ SCLPAL: 以前就看過:聽到這是日本的反戰作品就狂笑的人ｌｏｌ40F 11/23 12:54
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 12:56:38
→ Clarkliu: 日本還作夢會有美國人替原子彈道歉哩41F 11/23 12:54
推 ttk620: 還有亞洲儒教圈是很重禮數倫理的，雖然孔子有教自省，但在後代加值的禮教束縛下很難自省。42F 11/23 12:55
→ carzyallen: 因為你只看到成為受害者方的主角，沒注意到敵役就是加44F 11/23 12:55
我問日本反戰的作品你不要偷渡中國反戰喔
推 alinwang: 本宮宏志-燃燒的國家 畫吞食天地漫畫那位.49F 11/23 12:57
→ w40w40w40w40: 時新政府在扮演受害者要求日本道歉 這才是相當好笑的一件事情 說穿了 還不是為了政治利益才揭開舊傷疤51F 11/23 12:57
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 12:58:18
推 Moshiba: 劇畫時期應該有 那時候描寫激進的作品很多 只是不好找54F 11/23 12:58
想找ACG相關的，不然會被桶非本板業務
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:00:39
→ worldark: 什麼加害者受害者的 中國人殺中國人就就沒有加害者了57F 11/23 13:00
→ vcvcagay: 前面舉例不少了吧 應該夠看了61F 11/23 13:01
→ lostday: 水木茂-漫畫昭和史 可以看看，算有反思戰爭問題。63F 11/23 13:01
概括性講戰爭問題的搔不到癢處
想找的是真的有那個肩膀扛起帝國軍的戰爭罪的
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:03:22
→ sudekoma: DAWN2則是以扶植滿州國 為背景的調教類成人遊戲67F 11/23 13:04
→ vcvcagay: 不少啊 真的想了解就不必侷限在acg上面吧68F 11/23 13:04
那就不是本板業務了
要找這種當然文學才是重點
但是ACG也可以是文學的載體呀
有那個肩膀抗戰爭罪的ACG作品感覺更有可看性
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:06:00
推 CavendishJr: 反戰的都算吧，只是明確檢討日本該負責的應該很少，畢竟是創作，不可能直白的講70F 11/23 13:04
→ carzyallen: 怎樣算扛起戰爭罪?直接戰死，或是政變下台算不算72F 11/23 13:05
推 s12358972: 看到皇民了ㄏㄏ，日本現在就是裝死不做轉型R73F 11/23 13:05
推 HarukaJ: 美味大挑戰在澳洲篇好像有檢討的樣子 但不推 一來不是作品的重點 二來那部作品通篇歪理跟老害思想74F 11/23 13:05
→ amsmsk: 日本是反省為什麼打輸 某方面來看是沒有錯啦 你看英美檢討過無差別轟炸嗎77F 11/23 13:06
→ s12358972: 怎樣算扛起戰爭罪？看看德國好嗎？？？79F 11/23 13:06
我想想
承認慰安婦、屠殺、戰俘營等史實是基本
先承認有發生過，才有資格談責任
至少德國人沒有像日本這樣直接裝作沒有集中營這回事
接下來怎麼發展就是有趣的地方了
看日本作家羞恥play或者看他們抨擊政治意圖洗白歷史也可以
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:10:14
→ sudekoma: 其實我覺得聖戰士丹拜因也算80F 11/23 13:07
推 bill50514: 去把九一八(滿州)事變時的日本報紙看一下 民眾爽歪81F 11/23 13:08
推 Becuzlove: 都過那麼久了 現在人才不CARE咧= =82F 11/23 13:08
→ bill50514: 咧 最起碼人民也該有起碼的悔意 那些高歌戰爭之人83F 11/23 13:08
推 lemegeton: 個人覺得原po要找的類型很明確，就是像德國描述納粹時期造成的傷害，並藉由承認那些傷害是自身造成以產生反思的作品。所以也沒有日本描述其在戰爭時期造成其他國家傷害並且承認是日本的錯誤而導致的作品呢？86F 11/23 13:10
推 lostday: 如果要做的全面性檢討的不好找，您可以參考“東京黑洞”影片後會發現，日本針對一些戰爭後的問題都輕描淡寫的帶過，或是不提，像是日本也曾輸出女性至國外賣身賺外匯，這些“為國捐軀”的女孩回國後就是被歧視，下場也滿慘的91F 11/23 13:11
→ carzyallen: 所以要限定執行人是日本或日本帝國嗎?那應該不會有吧95F 11/23 13:11
→ lostday: ，這些在日本近代也少提到，不管那國針對自己黑暗面總是不太願意面對，就算是有改進了，也當是恥辱不願多討論。96F 11/23 13:11
不用到檢討那麼高等
光是最基本的承認，日本跟德國就天壤之別了啦
德國政府承認集中營、承認毒氣室，甚至進行補償
日本政府鐵了心否認到底
所以只能看民間作品了
→ zball: 一來是德國有希特勒這個標靶可以射 但日本這邊美國為了統治100F 11/23 13:13
推 s8018572: acg作品很少吧 acg連德國的戰爭罪行都很少了ㄅ 但是日本有些左派文學家好像有小說 都沒有檢討西班牙跟義大利的acg作品嗎？101F 11/23 13:13
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:16:24
→ zball: 跟天皇作了利益交換而不究責 再來納粹黨算是選舉上來的 而日本天皇人民沒得選 相較之下日本平民會覺得自己沒的選怎會是加害者104F 11/23 13:14
但是他們可以檢討皇族和皇軍啊
看那個YouTube影片，下格殺令的皇子很明顯不是受害者吧
推 xhenryz: 日本真的超噁 每次看到寫自己在戰火下有多可憐的故事都覺得很鳥 完全忽視戰爭的責任和起點是誰107F 11/23 13:17
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:18:09
推 leamaSTC: 日本那些作品就是在說戰爭不好 所以不要發起戰爭
看不懂也難怪109F 11/23 13:18
→ wupirn08: 明明就有承認 自己wiki好嗎111F 11/23 13:20
這是你指的承認嗎？
http://i.imgur.com/39pLnRs.jpg
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:25:02
誰推了符合我要求的了？
有人推一般文學性作品和概括性反戰的ACG作品
你是不是以為我沒回就代表我不知道那些作品不符合要求啊……
《国が燃える》符合而已，然而這部也正好就是我所說被日本自我審查掉的遺珠
推 chen8958: 內閣不是自己選的嗎？？ 東條英機？？113F 11/23 13:28
推 ClawRage: 因為希特納粹可以當靶子 但大和皇市是神 不可以罵115F 11/23 13:31
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:38:26
推 ian5771016: 我認為是acg動畫客群本身的特性，acg說穿就是偏商業的創作模式，以娛樂為導向的，而且以學生為主的族群你要他們看太深刻的問題根本困難。一想到大日本帝國打可惡的敵人光宗耀祖，另一個是日本帝國因為自己的私慾侵略還戰敗。前者怎想都比後作能賣。我曾經想在acg找議題夠深刻的經典，但後來還是覺得回歸莎士比亞算了。。。116F 11/23 13:38
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:42:06
推 ian5771016: 主流意識都帶不起來的風向acg自然更難了。。123F 11/23 13:40
噓 munemoshune: 大家推的都不符合你要求，你還是去看抗日神劇8。徒手撕日本鬼子喔124F 11/23 13:41
有符合「日本作品」這項條件的抗日神劇不妨說來聽聽？
你真的有料能爆我願聞其詳
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:43:04
→ KYALUCARD: 納粹在正常選舉是有當過第一大黨 但非國會絕對多數126F 11/23 13:42
→ SLCHAN428: 以色列天天射火箭炮去巴勒斯坦你怎麼不追究以死列人的責任？127F 11/23 13:42
呃，因為中東人沒什麼ACG作品吧？
你要來問一篇以色列人的ACG試試看嗎？
→ KYALUCARD: 納粹成為絕對多數跟希特勒進行獨裁是國會縱火案後希特129F 11/23 13:42
→ KYALUCARD: 勒利用衝鋒隊鎮壓取締共產黨的結果131F 11/23 13:43
推 bluejark: 因為日本有天皇做神主牌 二戰是軍派把持的關係132F 11/23 13:44
→ leamaSTC: 日本演員演出的抗日神劇算嗎XDD133F 11/23 13:44
不是改編的真人版也會ACG點薄弱
→ KYALUCARD: 而當時德國第二大黨就是共產黨 所以某種程度上希特勒是接近軍事政變而非正常的合法選舉134F 11/23 13:44
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:47:36
→ bluejark: 其實戰爭時日本人民也過得不好136F 11/23 13:46
→ KYALUCARD: 希特勒自己選總統還慘敗給國家英雄興登堡137F 11/23 13:46
噓 LeoYuri: 追究戰敗國的加害者責任，你都承認你只想看日本的恥辱而已。
對你而言，戰爭就是追究敗者的責任而已。138F 11/23 13:48
這邏輯到底怎麼推的啊
我問的就是要看日本像檢討希特勒那樣檢討帝國的作品而已
怎麼滑坡到追究敗者的責任，戰敗的人犯下的戰爭罪就自動無罪嗎？
那遠東國際軍事法庭是在審什麼
→ LeoYuri: 想了解歷史觀點，直接去看相關報導和史書，NHK的紀錄片記載詳實，去看看。141F 11/23 13:48
我不是不懂歷史
我是想看關於這段歷史的ACG，而且是以「負責」為基調的作品
就是懂歷史才會對這個有興趣好嗎
這段歷史有關的作品都是扮演「受害者」不然就是說教性的「戰爭很可怕歐歐」
很膩，想換口味
就像廢萌看多了想看點別的一樣
剛好有文章說「政治不正確」我就想
這根本就是日本自我審查最政治正確的題材了
有沒有人有骨氣敢打破咧
→ SCLPAL: 之前"謝謝你在世界角落找到我"不就吵過=w=143F 11/23 13:49
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 13:55:20
→ bluejark: 本地人民都慘了有些人還會說日本對殖民地很好144F 11/23 13:50
→ LeoYuri: 還有別老扯慰安婦問題，我中國軍也一堆慰安婦，日、東南亞、臺灣都有，你看過我國承認二戰的慰安婦嗎？145F 11/23 13:50
我問日本的作品，就答日本的作品好嗎
你已經是第二個試圖偷渡中國引戰的人了
噓 cjy1201: 寫小說的有經歷過二戰的幾乎沒有 然後他們受的教育是那樣 加上爭議性會很大 你還是去找文學作品吧 來西洽484搞錯什麼147F 11/23 13:51
你難道不覺得敢畫《国が燃える》這種硬核政治不正確漫畫的ACG作者很屌嗎？
推 Behave: 對某些人而言，心中的親阿公不會有錯，反倒是霸業未成很可惜？150F 11/23 13:55
→ jtsu5223: 感覺有點怪，找不太到acg的作品=沒有反省??
我也沒看到戰勝國(ex:蘇聯、美國)出來承認戰爭暴行啊
反之全世界找到了納粹當目標後就集體裝死囉：)152F 11/23 13:56
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 14:03:14
→ juunuon: 雙方都是受害者 但加害者只有一邊155F 11/23 14:00
→ KYALUCARD: 美俄沒有檢討戰爭罪刑代表看書不夠多
俄羅斯檢討最厲害的時候就是蘇聯剛解體的時候
不用看普丁是強人 戰爭有關當時蘇聯不好那面的集會他都會出席156F 11/23 14:03
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 14:08:54
推 ROMEL: 是很屌，大概就像台灣49前漢人寫或畫自家祖先屠殺原住民、台灣49後漢人說他們祖先在各地清鄉屠殺......一樣的屌160F 11/23 14:15
推 mizuarashi: 日本動漫界就是右派大本營不用想了
有人就覺得要日本承認錯誤=親中，實際上是可以分開來的，像慰安婦實際上除了台灣中國韓國外，還有荷蘭人呢@@
而日本的暴行也不只中國，實際上那時候亞洲很多國家都深受其害，屠殺也不只南京大屠殺，還有發生在菲律賓的馬尼拉大屠殺162F 11/23 14:17
噓 cjy1201: 你什麼時候要阿共承認文革錯誤啊 鍵盤菁英169F 11/23 14:22
不要再偷渡中國了喔
推 chinpopo: 過去的事情當然是過去的事情，但是日本右派並不承認日本過去的暴行，就猶如國民黨不承認二二八跟德國不承認納粹一樣。拿過去的事情檢討現在的日本當然不能說正確，不過自己國家曾經犯了錯卻死不認帳還說是抹黑不存在就太噁心了。171F 11/23 14:24
→ kk07180120: 但在講到醬的爺爺年輕在中國修行的故事時有提到176F 11/23 14:24
推 g3sg1: 南京部分我身邊有個例子 我外公他的同胞有位是南京人 他老人家恨死日本 所以我外婆(客家人)的兄弟們碰到他得小心不要說出日語177F 11/23 14:24
→ kk07180120: 一段小短篇而已 卻很明確表達了作者對日帝國主義的不滿
現在重讀超驚訝的 真是10幾年前才有辦法連載這種內容180F 11/23 14:25
→ g3sg1: 美蘇沒承認的要不要看看卡廷 這可是俄羅斯有公開紀念的 波蘭政府有一年還因為參加紀念活動差點全滅183F 11/23 14:27
→ kk07180120: 現在畫同樣內容 當話刊登後10話內連載就準備收了吧
本來就喜歡吵翻天 這個短篇讀完更是覺得作者超有種185F 11/23 14:27
推 killeryuan: 檢討皇軍=檢討天皇=檢討神=檢討耶和華 無解187F 11/23 14:29
→ kk07180120: 自己是日本人還能對當時二戰帝國主義打從心底感到厭惡真的不簡單哪
題外話 他畫吵翻天第一部時一度爆瘦20還30公斤 肯定有傷到身體
之後畫風慢慢走掉 改用數位作畫後更是回不去了188F 11/23 14:30
推 iamnotfatest: 原po要到比較像228認錯那樣性質的吧
一堆人爆氣到底是怎樣 親日親成到這種地步==193F 11/23 14:32
推 arceus: 一堆在崩潰啥..日本和納粹是戰犯這是國際共識R..
美國為越戰道歉+補償 原爆則否 因為日本就是加害者197F 11/23 14:36
推 mizuarashi: 要看日本人反省的作品又不等於反日或親中，就是有人無法多元思考
就像譴責以色列對巴勒斯坦的暴行，也不等於反猶一樣199F 11/23 14:39
推 narutokai: 我也喜歡日本 但一堆拿別國幫日本說話的是怎樣？
事實就是真的沒甚麼人在反省啊
像烏龍派出所有一集 兩津跟美國警察說日本也是受害者看了有夠傻眼 要不然珍珠港是外星人打的嗎？202F 11/23 14:40
推 TempoStorm: 這板很多人遇到日本人就轉彎不是第一天了
有時候還會被扣五毛的帽子
日本有好的也有壞的 這才是現實 任何國家都是 只是支那壞得比好的多很多就是了206F 11/23 14:45
推 kenco: 日本這點真的做得很爛。死不認錯是儒家文化的遺毒?210F 11/23 14:46
推 Fice: 我也想到烏龍派出所那集，兩津還說什麼老家被轟炸211F 11/23 14:56
不是，宮老是概括性反戰
他老人家沒有承認日本有責任的意思
推 dio0204: 忙著幫日本人打手槍214F 11/23 15:05
所以統整下來就《国が燃える》符合
《龍》和《鉄鍋のジャン!》有明確探討「日本的」軍國主義
還有漏掉的嗎？
※ 編輯: kaltu (42.72.20.152), 11/23/2018 15:13:11
→ cjy1201: 這篇真的被帶歪了215F 11/23 15:27
推 mizuarashi: 話說要在日本動漫界找到反省日本二戰行為的作品，大概跟要在好萊塢看到反省美國民主歡樂送一樣困難吧218F 11/23 15:48
→ g3sg1: 上面的例子不會困難把 美國一堆影視作品在質疑反恐戰爭的耶221F 11/23 16:20
推 mizuarashi: 好吧，那我改成好萊塢很難找到質疑以色列對巴勒斯坦侵略行為的電影222F 11/23 16:21
→ g3sg1: 好萊塢可能找不到 獨立製片應該會有不少224F 11/23 16:25
推 h70575: 一堆人在護航日本的戰爭責任真的很噁心226F 11/23 16:50
推 kbccb01: 問自己想要的東西為何不能限定範圍啊....227F 11/23 16:52
→ demon159000: 雲林大屠殺呢？嘉義屠殺呢？八卦山戰役呢？反抗的原住民呢？等等其他的烈士呢？他們都白死的嗎？幹**臭** (超不爽
我真的不懂喜歡動漫而喜歡日本因而護航日本的人在想什麼耶？有人能告訴我嗎？228F 11/23 18:19
噓 EOTFOFYL: 愛看這個可以去看支那作品啊233F 11/23 18:29
推 kukuma: 美味大挑戰啊234F 11/23 19:33
→ jimmy689: <骯髒的心>，雖然不是動畫235F 11/23 20:12
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