看板 C_Chat作者 zaku2015 (漂流木)標題 Re: [F/GO] 項羽真的不是草包嗎？不然說是失敗者好了時間 Thu Nov 29 09:24:14 2018
項羽，幼時學劍學兵法不成
劍法只能一人步戰殺數百人
實在失敗！
兵法也不過就
鉅鹿之戰破釜沈舟以5萬擊破40萬秦軍
彭城之戰以三萬大破五十六萬漢軍
最後在垓下被當時天下所有名將及其統帥的六十萬以上的兵力包圍
還能以一人一劍一騎突破重圍抵達烏江自殺
軍略不過如此
實在失敗！
反正成王敗寇
輸了就是無能的廢物對吧～
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推 vincent6306: 武力100、戰術100、戰略60、政治40
項羽不會指揮大軍團作戰，也沒有能力管理後勤，說他是將才有點過譽。5F 11/29 09:31
推 bestteam: 戰術天才 但戰略能力不知 政治能力低能9F 11/29 09:37
→ Shift2: 你想想為什麼這麼厲害的人老是是少數10F 11/29 09:38
推 aaron5555: 只會打仗但管理無能 結果人都跑光光 幫QQ11F 11/29 09:40
他那個不只是武力點滿而是開外掛
推 tw15: 太爆幹猛 覺得周圍都廢物 政治0分也是很正常的13F 11/29 09:43
推 huang12143: 項羽多次以不到十萬的兵馬打敗數十萬秦軍/漢軍，這樣還不夠格稱為將才哦...14F 11/29 09:44
推 li1015: 武力戰術100 戰略60這樣稱將才過譽?標準真高 囧17F 11/29 09:49
推 huang12143: 而且拿呂布比也太好笑，項羽生涯七十餘戰就只輸了最後一場 阿我們大名鼎鼎的呂溫侯被打跑幾次18F 11/29 09:54
※ 編輯: zaku2015 (220.143.23.8), 11/29/2018 10:02:10
推 vincent6306: 看你們的將是什麼程度，如果是說少將師長，只要負責局部戰役，那項羽是天下第一。如果是上將參謀長，要指揮上百個軍團彼此協調作戰，項羽不夠格。
就像隆美爾和巴頓，只要負責往前衝，從什麼地方、往什麼方向、要打多遠、後勤補給如何、側翼支援如何，這些都有別人幫他顧好的情況下，他們就是舉世無雙。20F 11/29 10:02
推 huang12143: 節錄《史記 項羽本紀》：然羽非有尺寸，乘執起隴畝之中，三年，遂將五諸侯滅秦，分裂天下，而封王侯，政由羽出，號為「霸王」，位雖不終，近古以來未嘗有也。哪個上將參謀長有這樣戰績？後來分封不均引發叛亂潮，也不是「將」的職權範圍了吧
項羽失敗的最大原因根本不是在後勤或者軍團指揮的問題主要是在他的用人眼光還有個性上26F 11/29 10:08
推 vincent6306: 說他沒有戰略能力指的是他能用三萬人奇襲拿回彭城，後面手握更多兵力卻沒辦法突破滎陽。後面還是靠劉邦主力繞後的空檔才能推進，劉邦主力一回防又被擋下。項羽輸掉就是因為後勤整段史記寫的明明白白33F 11/29 10:15
推 bn50add: 戰役靠猛將和謀略 戰爭靠後勤 所以諸葛亮會被神化37F 11/29 10:27
推 hit0123: 短期決戰可以用戰術能力掩蓋後勤差勁38F 11/29 10:28
推 huang12143: 項羽後勤出問題完全是在范增離開之後，如果照你說的，項羽以前怎麼都沒有後勤問題？39F 11/29 10:28
→ hit0123: 長期抗戰就沒辦法了41F 11/29 10:29
推 darkdixen: 今天項羽性轉成長腿巨乳機人跟虞姬開百合就不會有這些尖銳批評惹（？）42F 11/29 10:29
→ hit0123: 你去看項羽有名的戰績 清一色短期大絕戰呀！44F 11/29 10:30
推 vincent6306: 參謀長應該做什麼事情可以看瓦爾特· 莫德爾在二戰東線的防禦戰，只是他被後人批評太過偏愛反擊拳。45F 11/29 10:30
推 hit0123: 所以漢軍硬龜 不打主力決戰 搞堅守 敵後游擊47F 11/29 10:31
→ vincent6306: 項羽的後勤問題是彭城被燒了一次，還有彭越一直騷擾礦區。48F 11/29 10:31
推 huang12143: 楚軍後期是因為糧倉被奪加上彭越等將屢次騷擾楚軍後勤路線後勤路線，前線才逐漸崩潰50F 11/29 10:32
→ hit0123: 項羽要煮劉邦老爸他都硬龜 因為他知道不龜穩死呀！52F 11/29 10:32
推 huang12143: 而這些問題的根本原因就是項羽的個性導致有能力的將53F 11/29 10:33
→ hit0123: 其實基本方向就是羅馬對付漢尼拔的方式54F 11/29 10:33
→ huang12143: 領紛紛降漢，項羽自己的主力打哪邊，漢軍就從另一邊騷擾55F 11/29 10:33
→ hit0123: 項羽其實最適合的職位是前線指揮官57F 11/29 10:35
推 huang12143: 而且說到底 項羽的位置既不是上將也不是參謀長，而是領導者才對58F 11/29 10:35
→ hit0123: 但他的個性又不能服從他人 所以註定悲劇60F 11/29 10:35
推 lifehunter: 類似源義經的天才 帶軍破釜沉舟衝鋒陷陣第一名 但是政治方面就完全不及格 也跟年紀太輕有關 項羽25歲就打爆四十萬秦軍成為西楚霸王 這樣的人怎麼會看得起其他人61F 11/29 10:40
推 huang12143: 項羽算是舊楚的貴族階級啊，他用人唯親也跟這點有關65F 11/29 10:40
推 vincent6306: 項羽在政治上看不到大勢已經從諸侯走向郡縣，說明他沒辦法開創新局，用人和個性的問題又讓他連守成都不足。66F 11/29 10:44
推 SLCHAN428: 能用少量精兵加雜排軍打爆人數優勢的秦國正規軍不是將帥才是甚麼？69F 11/29 10:59
→ huang12143: 所以他不是好的政治領袖，但說他不足當將帥我覺得很有討論空間71F 11/29 10:59
推 darkbbyy: 龍傲天吸多了 秒殺六十萬是基本 打到自殺太嫩了74F 11/29 11:09
推 dddc: 破釜沉舟不是賽到的嗎75F 11/29 12:43
→ as8797dff: 統率98武力100智力69政治2078F 11/29 18:12
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