→ Dirgo: 唸到大學,當個學霸,找個有錢的大腿抱好抱滿,大概是這樣.1F 03/26 09:51
噓 sos976431: 對啊 年收沒破百就別生 生了害自己也害下一代2F 03/26 09:51
對吧對吧？明明不養小孩每個月可以多出錢吃大餐出國旅遊
一養小孩房貸，你的美好人生都沒了
何必？
噓 StBernand: 家世已經不好了，你還不做點補救，不念書是想早點重新投胎拼首抽嗎4F 03/26 09:52
如果小孩有這自覺願意這樣拚，那也是小孩自己的決定，自然是可以
但如果不是，只是你自己強加在小孩身上的期待，那我就要問個問題
你家是甚麼百年望族沒落之類的，需要中興嗎？如果沒有，你都沒承
擔過這責任了，叫小孩承擔有意義嗎？
推 a444498: 有點悲觀 但是算中肯6F 03/26 09:52
→ dreamnook: 現在的標準大概是年收300成家比較安全惹7F 03/26 09:52
推 kaj1983: 窮人出身能混到中產已經很好了，還想要什麼生活？8F 03/26 09:53
推 Dirgo: 不用老一輩,60年代出生的都對唸書出頭天還有幻想,因為跟你9F 03/26 09:54
→ Dirgo: 同齡的就是全部在拼考試.11F 03/26 09:54
→ kaj1983: 年薪近百在台灣我覺得已經能過上算不錯的生活了13F 03/26 09:55
我們現在平均薪資是靠那些有錢人撐起來的，所以年薪近百的人恐怕很少XD
台灣年薪百萬的只有10%
→ kaj1983: 40歲中產差不多年薪也在近百左右，如果有結婚雙薪剛剛好14F 03/26 09:56
推 Dirgo: 我考試前3%,我期待出社會薪水前10%,不過份吧??在現在就是想太多QQ15F 03/26 09:56
所以我不是說滿滿的謊言了嗎？
前3%還比不上一張出國學歷勒www
→ kaj1983: 該慶幸自己有書可以唸，而且唸的還比別人好啦，其他沒唸書的人月薪大概3萬就到頂了17F 03/26 09:57
推 UtsuhoReiuzi: 怕的不在你認真念書有成就 怕你認真念書以後還不上不下的 不如去搬磚
看上面就很多和我一樣不上不下的 只能領30k以為夠高19F 03/26 09:58
沒錯，很多都認為念書了就不用作苦工作傳產作黑手的
這都爸媽教出來的職業歧視，結果就是搞到很多傳產缺工
是個人就要認命啊，結果做了無用功還認為自己應該得到更好的生活
殊不知，這樣做只是把自己逼上絕路
畢業後要嗎做服務業餐飲業，要嗎考公務員考到三十幾歲
都是被努力就能夠過好日子的謊言矇騙了
→ kaj1983: 你如果是全國前3%，薪水還沒前10%，那是你的問題了22F 03/26 09:59
不要這麼鐵齒，起薪那麼低，你以為現在那些四十幾年薪有百萬的是靠年資努力累積的？
不是好嗎？是剛好他們年輕的時候是經濟起飛年代所以才累積的那麼快
多數年輕人起薪低，一年能調1~3%就該偷笑了
推 iovoecu: 有這問題ㄉ前3%應該滿多ㄉ==23F 03/26 10:01
推 Dirgo: 我們500人的公司三個協理都有一個沒前10%,傳產業就這樣囉.24F 03/26 10:01
→ Dirgo: 要比較容易前10%首先要先選對產業QQ26F 03/26 10:02
真的要選對，選了傳產起薪低又要過勞又有工安問題，傳產的獲利越來越低要調薪越困難
到四十歲能不能年薪百萬都是個問題
推 kaj1983: 所以你現在是說年輕人，不是講七年級生囉？27F 03/26 10:04
是年輕人啊
七年級生只是經歷變動最激烈的末班車
我現在不工作都可以宅得很爽了，工作是調劑身心的好嗎？
我可憐的是那些八九年級生，尤其是家裡沒資本累積的
→ kaj1983: 年輕人的話唸書的確沒什麼用，我姐三個小孩都沒唸什麼書28F 03/26 10:07
我覺得只要兩樣必學就好了
一個是基礎數學，不要把錢算錯
另一個就是英文，這樣以後再廢也能接軌國際
至於專業的知識這個就看天分，不強求
推 silencedance: 是說年薪近百在台灣爭的能過得不錯?有前提嗎?
例如沒小孩 沒房貸車貸壓力這種前提?29F 03/26 10:07
單身，家裡父母不用你養，可以過得不錯沒錯
如果還要給孝親費有家累，沒小孩沒車房貸要過質量高的生活還是有難度
推 iovoecu: 都年薪近百ㄌ還想怎樣==31F 03/26 10:09
→ kaj1983: 過的還是很不錯，每個月都會出國玩32F 03/26 10:09
廉航頗便宜的
如果說是飛日的話要每個月花個兩萬左右可以有不錯的三日遊自由行的樣子
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 10:10:43
推 silencedance: 如果前提是單身+不用養 那近百的確還不錯
可是如果有小孩的話就...34F 03/26 10:12
推 kaj1983: 我姐單親養3個小孩當作業員20年，有買一間200萬左右的房36F 03/26 10:14
推 Dirgo: 車貸房貸扣一扣,家裡每個人還能分到兩萬就可以爽爽過了.38F 03/26 10:14
→ kaj1983: 她年薪有沒有50都是問題，現在還不是三個小孩都成年工作了，台灣沒你想像的這麼難過39F 03/26 10:14
問題是你姊買房的地點就決定他的小孩不太可能有前途了
兩百萬的點大概不是啥好點，也不太可能在市區，各種資源人脈取得不易
出來大概就是做工的份
如果說家族這樣延續當然很ok，反正就是等經濟迴圈來再賭一波
那大概是三到四代以後的事情，也可能子孫得出國去當台勞
但要是還可望孩子成家立業之餘可以養家裡父母，這有點奢望
如果孩子自身有上進心，他會遇到很大的阻礙
當然人只要知足就常樂，所以這是個人選擇我也不能說甚麼
何況台灣還有奇蹟的樂透存在
難怪一堆人賭，看樣子很多人很清楚命運要扭轉還是得靠運氣
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 10:17:42
→ kaj1983: 她現在工作有一天沒一天的做，和公司比氣長凹退休43F 03/26 10:16
推 Fice: 多的是父母自己不努力，卻冀望小孩發財，責任丟給小孩擔44F 03/26 10:17
→ kaj1983: 算不算倖存者偏差這我不清楚，沒統計過你也沒辦法說死45F 03/26 10:17
→ silencedance: 4,5年級最常拿來壓年輕人的就是"當年我月薪幾千還"不是一樣把你們養大?哪有養不起這回事"46F 03/26 10:17
推 mer5566: 沒學歷真的一技之長比較賺 認識好幾個做美髮 水土的年輕人年收破百48F 03/26 10:17
推 iovoecu: 所以484過ㄉ不錯每個人定義又不一樣== 前10%已經可以ㄌ喇50F 03/26 10:17
沒甚麼好爭議的
就是知不知足，還有我覺得K兄的姐姐應該態度蠻正確的
至少沒像有些人年薪就不高還硬要花大錢給小孩上才藝班補習
→ kaj1983: 但我姐的例子年薪沒這麼高也能過到現在，不富裕也不貧窮52F 03/26 10:18
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 10:19:26
→ Fice: 那只表示kaj大的姐姐的小孩是用低成本養出來的53F 03/26 10:18
→ kaj1983: 那些年薪近百的人說過不下去，我真的無法接受啦54F 03/26 10:18
→ kaj1983: 我姐的三個孩子一個在當服飾業店長，一個在當美髮設計師一個在當銀行保險業務，過的都很不錯56F 03/26 10:19
推 kuromai: 結果是很久前就年薪50嗎？58F 03/26 10:20
→ Fice: 你姐的小孩如果是生在富裕家庭，成就會更高啦59F 03/26 10:20
推 kaj1983: 我姐現在50幾吧，她大我17歲的樣子，我現在36了62F 03/26 10:22
→ iovoecu: 老人就沒辦法理解通膨這種事==64F 03/26 10:23
推 GalLe5566: 我有個問題 如果家世剛好是百年望族的該怎麼辦...66F 03/26 10:24
→ kaj1983: 人生對那種如果怎樣就會怎樣的事很在意的話，那就別過了67F 03/26 10:24
推 Dirgo: 我當年早餐五十塊錢預算也是一個班的土豪啊,現在叫銅板餐.71F 03/26 10:26
推 powerup: 20年前的年薪50跟現在的年薪50差很多好嗎74F 03/26 10:28
推 Vladivostok: 窮人到中產不夠好嗎？另外5%算不錯了吧...古代科舉不到0.05％吧75F 03/26 10:28
噓 n99lu: 我記得這是C洽版77F 03/26 10:28
噓 Cishang: 並不中肯 那是因為你的眼中只有 金字塔頂端那幾%78F 03/26 10:29
→ powerup: 以前我小學一天零用錢10塊就夠了 現在可能嗎?79F 03/26 10:29
→ Cishang: 你只覺得那幾%才算人 人就是要有那麼多錢才叫活著80F 03/26 10:30
→ kaj1983: 作業員薪水都差不多的爛啦，別以為20年前作業員算高薪81F 03/26 10:30
推 GalLe5566: 其實我滿想問個問題的 認為小孩就該苦讀的人...你們學歷到哪? 薪資 生活水平又到哪? 能分享一下嗎?82F 03/26 10:30
→ kaj1983: 作業員要高薪是靠血汗加班換來的，以前法律沒這麼嚴格
一個月都不休假狂加班也可以賺到5~6萬
你現在要過這種一個月都不休假的日子嗎？84F 03/26 10:30
→ Cishang: 現在一堆人就是這樣 本事沒有 眼光卻是最高 沒有自知之明87F 03/26 10:31
推 Dirgo: 百年望族喔,先了解一下家裡有什麼通路,業務,業內知識吧.88F 03/26 10:32
→ kaj1983: 我媽以前在安養中心一天上班超過14個小時，月薪也才6萬89F 03/26 10:33
推 weselyong: 唸書絕對有用 但是如果要被逼才唸的那種小孩還是算了90F 03/26 10:33
→ Cishang: 眼裡只看的到最頂端的 可是自己不是天才 也沒有家勢 但是91F 03/26 10:33
→ kaj1983: 而且幾乎全年無休，一個人要照顧20幾個老人92F 03/26 10:33
→ Cishang: 他還是想要最高的 呵呵93F 03/26 10:33
→ kaj1983: 年薪也有近百，但這是靠健康換來的，不要羨慕人家高薪啦94F 03/26 10:34
→ kaj1983: 有些行業高薪是有原因的，你要不要去做又是另一回事96F 03/26 10:35
→ silencedance: 理由:書都沒有念的比我高(我爸二專畢業) 參加幹嘛?結果我大學跟菸酒所畢業典禮根本沒跟他提過XDDDDD97F 03/26 10:35
→ kaj1983: 現在能唸書，唸得比別人好，朝九晚九，月薪4~5萬很爽了再高就看你想拿什麼東西來交換囉99F 03/26 10:36
推 ImCasual: 真的 目前我人生中有用的知識都不是書來的101F 03/26 10:36
推 GalLe5566: 我認識好幾個碩士...月薪三萬出頭的
不要迷信學歷了 好嗎
對了 都是國立碩 不是野雞碩102F 03/26 10:37
推 siyaoran: 到哪個國家都一樣 結果上台大的都是父母很富有的105F 03/26 10:41
推 GalLe5566: 然後還有幾個是碩士畢業跑去工廠當作業員了
你猜的沒錯! 是文組碩 但...這些都是念書菁英喔 呵呵106F 03/26 10:41
→ siyaoran: 要賺錢 去汽修作黑手就好108F 03/26 10:42
推 Cishang: 現在台灣最糟的就是這種風氣 眼高於頂 不尊重其他事務110F 03/26 10:43
→ dddc: 你是八卦版看太多嗎 怎麼感覺只有看到裙帶關係的那票111F 03/26 10:43
→ Vladivostok: 作業員又怎麼了？沒有作業員難道開發要自己裝大貨喔？112F 03/26 10:43
→ siyaoran: 家附近現在在賺幾棟房的一家子就是讓小孩也作黑手
生意太好啊114F 03/26 10:43
→ Cishang: 看不起黑手 看不起清潔人員 看不起95%社會的基礎116F 03/26 10:44
→ siyaoran: 當你賺很多 只會讓小孩也一起來賺
然後也讓他學音樂117F 03/26 10:44
推 GalLe5566: 作業員很好啊 但當作業員的那個同學他跟我說 他也不知道念碩士對當作業員有什麼幫助119F 03/26 10:45
→ Cishang: 不是學歷沒有用 是那些學歷沒有用 台灣廣設大學的後果
現代社會並沒有進化到不需要基礎 高職專科消滅真的是台灣121F 03/26 10:46
推 ARTORIA: 真的很討厭自己一輩子沒讀過幾本書 然後整天要求孩子讀書的父母123F 03/26 10:47
→ GreatHong: 別這麼悲觀，孩子最重要的是高中還有大學，高中和大學科系大概決定你未來十年左右的人生了，在臺灣選擇資電類的門檻很低，沒高中好歹有公立高職，高職畢業上國立科大，好一點碩士洗學歷，這樣好歹薪水已經比人高了。如果不是偷搶拐騙，我上面說的那個已經是普通的翻身了125F 03/26 10:47
很多人誤會了
我的意思不是說人生沒希望了，再努力也沒用
而是，如果努力到了一個值之後得到的投資報酬率很低，為什麼要做無用功？
人生不是只有錢我非常贊同，所以更不該把自己壓榨的太過分
台灣人的人生就是過勞的人生
小孩就開始過勞上課補習
長大了開始過勞加班血尿
結果多數人的人生並沒有得到應得的報酬，反而是不太努力的人要嗎安分守己
要嗎就是靠家世上升
過去的努力神話早該被捨棄了，適當地努力就好
自己才能到哪，階級到哪，短時間不可能改變了
為什麼要勉強自己勉強自己的小孩？
像是Ｋ兄姊姊那樣也是過日子，人家知足啊
小孩放任自然，給一個快樂童年，讓他們在成年後有更堅強的意志去承擔
自己要面對的苦難有甚麼不好？
非要拿著只要努力日子就會改變，結果努力念書畢業了發現房價還是那麼高
薪水還是那麼低，你如果想要取得想要的「普通人生」，你要更努力更拼命
這樣的人生不絕望嗎？
我覺得很絕望，我很悲觀地認為如果我沒辦法控制自己去善待下一代，那還
是別生比較好
→ Cishang: 最大的損失 讓整個社會風氣浮誇 眼高於頂130F 03/26 10:47
→ GreatHong: ，你成績頂尖的，說不定有牙醫可以選。
學歷還是對翻身有用的，有學歷你還是有可能拿到10%的門票131F 03/26 10:47
推 ARTORIA: 自己做得到都不一定有資格要求別人了 這些人到底哪來的臉要求別人做自己做不到的事情
台灣除非你是前面前幾趴的 不然選對科系還比較有用134F 03/26 10:48
推 sunshinecan: 確實沒辦法單靠學歷就讓你大富大貴... 不過學歷也沒這麼無用 四大以上還是能讓你有機會找份不錯的工作138F 03/26 10:51
→ l22573729: 不想生小孩也跟經濟沒關係，純粹是你要更好的生活品質而已
不管你多有錢 工作時間多短
生了小孩你的生活品質就是直線下降 所以不用拿經濟當不生小孩的藉口
全世界所有以開發國家生最少的都是收入頂尖的那群140F 03/26 10:51
那你生小孩又是為了甚麼？不就是為了傳宗接代？為了更美好的未來？
別自欺欺人了，生小孩如果從頭到尾都沒有好處誰要生？
多少人生小孩是為了養老防老的？
既然是有目的，怎麼可能跟經濟沒關係？經濟不好你的小孩日子也不會好過
你生了養了犧牲自己了結果要求回報，小孩還是沒出息，連幾千孝親費都拿不出來
你嚥得下這口氣？
多少人知道我不生小孩時對我冷嘲熱諷說老了就知道，我就很納悶
經濟的循環已經證明台灣的階級翻轉不可能，一堆大地主擁地自重，你連做個小生意
都會被這些地主吸血致死，大地主跟企業賺飽飽，富二代開超跑到處亂跑
你還期望自己的下一代完成階級翻轉？說不定簽樂透比較快
既然不行，你的小孩努力一輩子能養活自己成功養家活口就不錯了，期待它們還能
照顧你是不是誤會甚麼？
這個趨勢早在之前台灣城鄉差距變大時鄉村一堆老人沒人照顧就看得出來了，但還
是有人看不出來，怪我囉？
推 ARTORIA: 台灣韓國的生活品質有比美德法高嗎？146F 03/26 10:53
推 GalLe5566: 韓國跟台灣放在一起很奇怪 台灣比韓國爽多了147F 03/26 10:54
推 kaj1983: 收入頂尖的人還怕生小孩？148F 03/26 10:54
→ GalLe5566: 然後台灣爽過美國也沒什麼爭議吧? 除非是前5%的人
不然大多數台灣人絕對爽過大多數美國人149F 03/26 10:55
→ ARTORIA: 不奇怪啊 這兩個就倒數的151F 03/26 10:55
推 iam0718: 推樓上 光醫療就爽過超多了152F 03/26 10:55
→ GalLe5566: 德國我就不清楚了 台灣光是有健保 晚上能出門趴趴走
這條件在世界平均來說就有前5%甚至是前1%153F 03/26 10:55
推 Cishang: 以台灣的各種指標社會風氣綜合起來真的是世界前段了
光是醫療跟治安與社會開放 就屌打90%國家了156F 03/26 10:56
推 GalLe5566: 另外 台灣的最低薪資 最低喔 比中國薪資的平均數 中位數還要高很多這件事情...其實活在台灣真的很爽了158F 03/26 10:59
推 gunng: 台灣生活品質跟歐美比 有更好的也有差很多的
一直去推崇國外生活 不如去那邊打工一次瞭解一下161F 03/26 11:00
推 umano: 月亮圓~163F 03/26 11:02
推 l22573729: 歐美講生活品質那個range就很大164F 03/26 11:06
推 umano: 一去就住獨棟的郊區豪宅然後爸爸是總統165F 03/26 11:07
推 awsq00000: 沒負債 有房子 在台灣可以過得很好了166F 03/26 11:07
推 saesar: 我有朋友國外讀回來 精通英日粵 國台不算 月薪3萬8
我大學肄 月薪50K~55K
所以讀書有沒有用? 有! 但是絕對不是一定對薪水有幫助
當然 你可以說他有更好的選擇 但 他選擇38K167F 03/26 11:08
推 Shadouie: 完全同意你說的 確實是事實 我也朝著不生 反正也沒機會171F 03/26 11:10
推 saesar: 生小孩我也不了 不想生出來殘害幼小生命 在台灣 唉172F 03/26 11:13
我也是這樣想
可是有些人不這樣想
覺得就是想生
然後生了就開始拿老子生你所以你要報答老子來各種壓榨
我就覺得何必，不生的話日子好過，你也不用各種情緒勒索互相傷害
非要把孩子逼到自殺或壞掉在來靠北說當初幹嘛不把你射在牆上？
不然就是被酸白生你了，好像人活著就是很偉大很幸運的事一樣
一邊這樣認為，又一邊覺得活著就該有出息就該努力賺大錢不然不算活著
逼得好像不痛苦就不算活著
不過反正純粹價值觀不同，懶得解釋。
個人有個人選擇，自己對得起自己就好。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 11:21:34
→ LonyIce: 選對科系才是重點...173F 03/26 11:19
推 mosqutiolamp: 考試前三趴就想有前十趴薪水真的是誤會了什麼了
實際上你能有多少產值才有多少薪水，當員工的話啦跟考試關聯不大，考試只是各種方法工具的一種174F 03/26 11:20
推 mave0: 我唸書還不4當台勞 顆顆177F 03/26 11:21
→ mosqutiolamp: 不過你有好學歷至少讓你有比較大的可能站穩腳步
也僅僅是可能，你有沒有適合職場性格也是有差178F 03/26 11:21
現在想要翻轉的好學歷已經需要出國了，聽說建中生有18%還沒上大學就準備出國留學
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 11:22:58
推 GalLe5566: 我自己是不否認讀書跟學歷很重要這件事情
但是這不等同於讀書+學歷=好未來180F 03/26 11:22
推 siyaoran: 收入好能玩的太多了 不想生小孩不意外 反觀窮人夫妻倆個人相處沒啥事能做一下就膩 就像生小孩來改變現有處境182F 03/26 11:23
→ GalLe5566: 有些人一輩子讀書 讀到人格整個都歪掉了 最後搞死自己甚至搞死其他人 這也沒比較好184F 03/26 11:24
推 l22573729: 氣pupu誒www
我不生小孩阿 理由不是講了 1沒對象2降低生活品質
我也不知道為什麼要生小孩，你怎麼會問我？
台灣最會生的不就是那群8+9嗎？你要去問他們阿www186F 03/26 11:24
沒有啦，你不生就好
我只是說經濟是很重要的因素
重點是這個經濟上升要能受惠到中產階級
但顯然台灣的經濟上升中產階級沒啥賺到，下降了卻是中產階級在扛。
經濟不好就沒錢，沒錢要怎麼維護生活品質？對吧？
所以經濟還是有關係的不是沒有
至於8+9生小孩，就是不折不扣的悲劇跟階級複製
這個真的不好
→ GalLe5566: 啊 讀書讀到人格歪掉其實很常見 板上偶爾也會有一兩個這種類型的人出沒190F 03/26 11:25
→ siyaoran: 好未來還是跟自己的態度有關啦 除非真的家境很慘的 不然過得不錯但一直覺得不幸唉聲嘆氣的194F 03/26 11:26
→ l22573729: 我認為生育率低下的主因不是經濟啦 而是普及化的教育及社會變遷帶來的觀念改變才是主因
有錢沒錢只是其中一個因素而已197F 03/26 11:27
推 GalLe5566: 確實是有差 一般來說 要給人建議 我還是會建議大學還是要念 就算是野雞大學也要念 這涉及到像是社會跟自我認但那並不代表要把整個人生都"只"用來念書200F 03/26 11:28
要唸啦，但不要唸到腦袋壞掉
→ siyaoran: 一個親戚只因為都生女兒最後一個才生到兒子就覺得不幸結果每個女生都公職 孝親費跟收租差不多多 兒子還在耍廢204F 03/26 11:28
噓 chean1020: 講家世論的通常生在好家庭也只是敗家子2.0，本質根本一模一樣，毫無內在控制價值的廢人206F 03/26 11:28
只要不賭博不吸毒，那些人的錢可以過好幾輩子
是不是廢材其實沒差，尤其是地主，專心收租金就好
沒內在價值也沒差
重點是人家就是有錢就是爽，而窮苦人家的孩子努力一輩子，大概還沒
它們一年花掉的錢賺得多
回應討論不用啥ＡＣＧ點吧？又不是發廢文一定要ACG點不然連丟西洽
的資格都沒有
推 hundreder: 太消極了，既然已經在下層階級，不儘量改善生活根本是自甘墮落。
哪怕只是下層爬到中產階級，不也是慢慢改善生活品質了還是說非得一步登天才算數？209F 03/26 11:34
努力還是要，但不用那麼努力，不用努力到
把童年跟青春都剝奪，自此只能過機械性的人生
童年跟青春的美好回憶可以讓你產生強韌的精神力
但現在台灣的小孩童年跟青春是在課業跟情緒勒索中度過？
更不用說現在的中產階級正在往下沉淪，快要連買房都是奢望了
既然如此，放下標準的話你也要放下努力啊
如果放下標準了還得拼命努力才能得到，那這肯定你放得不夠
不然就是這社會已經不適合活人了
我覺得是後者，難怪台灣生育率會降到兩百名
→ hundreder: 父母的責任就是提供足夠的機會給孩子選擇
孩子如何選擇是他的責任214F 03/26 11:37
→ hiraoni: 你在國外待過一陣子 就知道台灣的生活已經非常舒適了...你的論點單純是你不希望犧牲自己的生活品質而已216F 03/26 11:38
不，要生可以，但你不要把你那一套犧牲拿來要小孩跟著犧牲
這才是我的重點
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 11:38:57
推 GK666: 有沒有唸書的差別只在新鮮人起薪兩萬跟三萬吧 學店出來比頂尖大學少個一萬以上都很常見 可是父母腦袋不好又沒錢 小孩再努力讀書也就那個水準218F 03/26 11:38
推 GonVolcano: 我覺得就算發生大巨變，窮人還是無法翻身QQ222F 03/26 11:39
→ gundammkiv: 也沒問過人家就擅自把人搞到這裡來 搞來了又讓其痛苦又不是欠你很多錢或是跟你有仇 把人家搞來之前真的要想清楚點...224F 03/26 11:40
→ l22573729: 日本可是世界第三大經濟體 2018年是百年來出生率最低的一年 然後持續下探
雖然還是比台灣高啦
然後反觀那些出生率高的國家
提高出生率最有用的方法是打一次世界大戰最快227F 03/26 11:42
階級重新洗牌，經濟翻轉，自然機會多了，對未來樂觀想生小孩的人就多了
推 ddrshrimp: 回文不用ACG點 這種回答每幾天就得重複一次232F 03/26 11:43
是沒錯啊，這現象在西洽很常發生吧？放心太超過版主會出來洗地的啦
→ dzshdavid: 台灣房價高也導致很多人不太想生小孩…233F 03/26 11:44
推 ex20636: 以前我們班還真的有個唸書唸到壞掉的，想去社會但父母逼他去自然組。應答、智商什麼的都沒問題，但下課你就會看到他在那自己跟自己對話，不是碎念是真的是對話，問他在幹嘛還會靦腆的回沒什麼。最後放榜也是上私立後段大學，如果讓他去社會，前段私大應該沒問題，所以有必要逼成這樣嗎？= =234F 03/26 11:44
推 frice: 台灣禁童工所以？一樣找得到工作 做一樣的事成人800 小孩500 多少工作為了省錢請小孩的 (以上是超過20年前的價碼)240F 03/26 11:44
意思是小孩要靠自己的雙手累積資本翻轉階級是有困難的
所以這段時間逼小孩努力其實很沒意義
推 chuchuchang: 身為一個剛遭遇類似情形的八年級生 我要說樓主講的是一個過度悲觀卻無法反駁的事實242F 03/26 11:48
推 hayato01: 以前這種情況是很極端的，但是現在越來越普遍QQ244F 03/26 11:48
→ hiraoni: 未來的事還很難說 為何要這麼武斷 斷定自己小孩絕對沒有翻轉機會245F 03/26 11:48
因為那些地主，因為台灣的政經情勢，還有畸形的產業結構
看越多你會越悲觀
如果不會，要嗎你是不受這些危機影響的高階層
要嗎就是你知道太少
看著滿地的夾娃娃機攤，我覺得台灣已經病入膏肓了
推 GalLe5566: 有沒有翻轉機會 那也是小孩要選擇的 而不是你替小孩選擇 更何況...你選擇了 也不代表就能翻轉247F 03/26 11:51
推 kuromai: 我覺得不投降很棒啊，加油，我躺著幫你鼓掌249F 03/26 11:51
→ l22573729: 小孩我的 我覺得他沒機會翻轉就是沒機會 你們閉嘴250F 03/26 11:53
→ hiraoni: 我曾經在東南亞工作過一陣子 這些地方之所以在近幾年能夠蓬勃發展就是因為還保持著很健康的人口紅利251F 03/26 11:55
推 frice: 努力怎麼會沒用 全文我只覺得你家不夠窮 現在時代要脫貧是很有機會的 只是你沒辦法翻到你想要的階級而已253F 03/26 11:55
嘛很窮的話只要夠努力還是能爬到我這階級的沒錯
但它們不需要靠念書來翻轉也是正論
我的重點依然是擺在不需要為了念書去犧牲自己的童年
現在不比以往，念書想要做到階級翻轉已經很難了
還不如努力學一技之長
→ hiraoni: 台灣年輕人如果都抱持你這種想法 那未來才真的是毫無機會可言255F 03/26 11:56
推 hundreder: 你沒有把孩子的生命掐死，但是把他的人生掐死了。有這257F 03/26 11:57
→ frice: 人口紅利 不要再拿出來笑話了啦 所謂人口紅利就是把下一代258F 03/26 11:57
→ frice: 的未來提前到現在享受掉而已260F 03/26 11:57
推 GalLe5566: 努力當然有用 但那是自己的努力 而不是叫別人去努力
認為努力很有用的人 就不要上什麼BBS了 去念書 好嗎?261F 03/26 11:59
噓 aogogo: 看完只覺得你憤世忌俗發個文而已，大家別認真263F 03/26 11:59
我只是在可憐那些明明機會渺茫還要被父母逼著犧牲童年的年輕人
我自己這樣過得很爽哪有憤世嫉俗？
都說我不用工作都能宅很爽了XD
推 zakeur: 出生率排到兩百名跟人談人口紅利，還怪到現在年輕人身上，呵呵264F 03/26 11:59
推 alex81131: 許多人都喜歡把自己的觀點強加在別人身上，養兒防老+圓個大學夢266F 03/26 11:59
這個焦慮是會累積的，而且上一代的期許越深，下一代越不敢生小孩
現在少子化個人覺得，跟上一代過度壓榨這一代人的潛力拖不了關係
晚婚，人際交往上的生疏，都是過度集中資源在念書這件事上面造成
的後果。
使得這一代人在面臨同樣的挑戰時，自我要求的門檻跟承受的壓力都
比上一代人來得高。
其實如果一開始沒那麼努力的話，我相信很多人即使看到這麼多困難
也願意生的，可惜的是努力也有扣打，當你年輕時努力太多了
老了想要更努力就會變得很辛苦，於是階級翻轉也就變得更難了
推 jerrysaikou: 進gg發哥就是用肝換錢 存到能改變階級的錢時身體也壞了
當然對小時候窮久的人來說是很大的誘因啦 不過我覺得人生不值得都賠給公司271F 03/26 12:10
人生能享受的美好太多了，的確是不需要那樣賠給公司
通常只有想要賭下一代的人才會這麼拚就是
推 mikeneko: 多唸點書考三師考公務員進園區，還是比你辛苦當服務業好啦275F 03/26 12:20
→ ezaki: 努力的定義人人都不同，先定一個不模糊的過度努力來瞧瞧277F 03/26 12:21
遵守勞基法
人生每天只花三分之一的時間在工作跟讀書上面
然後有適度的娛樂，正常的休假，以及可以正常交流見面的同好
最後營養跟健康都能顧到，這樣我覺得就不算過度努力了
推 gilbertmac: 我軍中的8+9朋友 退伍後 有繼承家裡車行的 有做刺青的 有靠混的時候的人脈做業務的 過的都蠻滋潤的
然後唸國立大學的同學 工作多是工時長薪資低 工作換了一個又一個 對未來經常感到悲觀278F 03/26 12:23
推 bobby4755: 自國中開始上課補習時間跟現在上班加班時間差不多 lol282F 03/26 12:26
推 theteddybear: 這個你自解啦 他爸媽要是有那個眼界還會像你這樣說的期待小孩嗎283F 03/26 12:26
唉唉也是，看報導這篇就知道了
過時的觀念
過時的努力至上人定勝天論
唉唉
噓 hj00: 全推給別人285F 03/26 12:26
沒推啊，你怎會覺得有推？
把希望全放在小孩身上才叫全推給別人吧？
明明就是勸父母多承擔一點讓小孩自由一點
這樣就叫推喔？
文章要看仔細一點不要斷章取義，一看到自己想看的就噓好嗎？
推 Fantasyweed: 完全同意 雖然我算幸運但我壓根兒不想生 還好我爸媽也完全不要求 這大概才是我最大的幸運吧==286F 03/26 12:30
推 CowBaoGan: 我應該也算幸運 但看到台灣現在這個樣子完全不會想生好在爸媽完全不管我這塊288F 03/26 12:34
→ louis210000: 可是努力跟不努力可能是年薪30萬跟三百萬的差別耶290F 03/26 12:41
三百萬已經是0.1%左右的等級了
努力真得辦得到喔www
推 jerrysaikou: 努力又不一定是唸書
在自己喜歡的領域上努力跟被父母逼是天壤之別291F 03/26 12:41
推 tomzakeru: 30萬跟300萬的最大差距絕對不是努力
而且自己擅長的領域賺不賺錢就是命293F 03/26 12:42
推 h07880201: 投胎對真的爽 看台北一堆店租 一個月租金抵一般人好幾年薪水…296F 03/26 12:59
而且他們愛漲就漲，別人租不起也沒差
反正又不是只有這間
租不出去都認為等久了總會有更大的盤子來租
卻不知道租金已經高到會破壞物價，壓縮利潤，苛扣他人薪水的程度
推 marco79811: 同是七年級 完全認同你說的，然後媒體三不五時出來說少子化什麼的，看了就很倒胃口
太多太多無法逆轉的因素了，把這輩子好好過完比較實際298F 03/26 13:00
推 ELF004: 你思考太狹隘了302F 03/26 13:17
狹隘一點好
明明就沒那個屁股偏要吃那瀉藥
薪水跟社會階級就沒那麼高
還整天看國際情勢看商周看天下
卻沒想到自己根本就沒影響力也不可能改變甚麼
最後只會憤世嫉俗而已
我看得不多，就未來二十年我活得開不開心，反正這社會多我一個少我一個還是一樣慘
你要有能力影響那你看寬廣點，我沒意見
推 tolowali: 我覺得出生後你的家庭教育還有自己選擇的朋友就會決定你接下來的人生了！303F 03/26 13:19
推 hikari22: 中肯，你的言論只有我這種活了40年的阿北最懂305F 03/26 13:22
推 dephille: 你年薪只有300萬，一定是你不夠奴隸。307F 03/26 13:36
推 uiue: 推308F 03/26 13:48
推 gohow: agreed309F 03/26 13:50
推 ray0808: 1949年台灣人口才600萬,不只沒有滅亡還起飛了,現在2300萬在那喊少子化會怎樣我也是笑啦.不就政府少收稅富人少收租310F 03/26 13:59
推 ZJerry: 還是買買樂透實在312F 03/26 14:01
→ ghostxx: 同感。學歷有用但它只是門票，不代表人生只有那條路可走313F 03/26 14:08
推 foxey: 老了就知道很多時候不是靠努力,靠的是血統出身和運氣
有血統不用太努力也有高機會成功,大成功,沒血統只靠努力等於稍微拉高機率一咪咪,能不能抽到SSR就是運氣啊,只是大多數等著你的是大爆死,努力頂多讓你多抽幾單,比不過那些血統
有血統的蛋池70%SSR,25%SR,5%R以下,沒血統的SSR剩下0.5%
9.5%的SR,40%的R,剩下50%都是N卡,抽幾手你是多能抽?314F 03/26 14:20
噓 k18535318: 說真的啦 樓主講得很好 ptt有太多老人根本不知道現在8.9年級的的情況 在台灣只分成唸醫電資或家裡有背景 跟其他 頂尖大學有八成絕對是家裡有一定背景的 那些其他想翻身喔 刷首抽比較實在 說真的 父母沒那個屁股也不要養小孩 只會讓小孩痛苦 整天只會要小孩讀書翻身的我只能呵呵320F 03/26 14:25
聽說台大有不少人都是台北人www
幸運精子真的很重要
以前是說贏就要贏在起跑線
現在別說起跑線
還沒進操場前就要贏了
2000喊電子業其實已經末班車了
2010喊生科綠能其實沒有很威
2020要喊啥我已經跟不上時代
好玩的是2000以前原本蓬勃發展的科技業可以養出一個新的科技新貴階層
結果被政府的鳥政策一搞，變成了血尿工程師
真的是超有趣的www
推 wetor: 七年級，社會真的偏悲觀，新聞還在亂帶風向，責任往下一代堆…看大學應考人數就知道了，那些人數是稱不住的328F 03/26 14:59
我們是經歷最多謊言的那一代啊
也是被上一代罵得最慘，罵到出社會還得幫五六年級揹草莓族惡名的一代
這一代有出息的通常都出國了
推 D600dust: 父母只是為了自己的面子猜騙孩子讀書的啊330F 03/26 15:01
推 brainpowered: 台大學生有錢人的比例是最高的，真的有錢人的小孩什麼都比較厲害331F 03/26 15:06
沒錯，布魯斯偉恩都說了他的超能力就是他很有錢
推 Theddy: 我比你好一點 小時候有機會累積金錢 因為我家是開雜貨店早年小七還沒有全日無休的時候私人商店或擺攤都很有賺頭333F 03/26 15:22
推 cloudin: 我自己有小孩，但會警惕自己不該把期望放在他們身上
不希望他們頂尖，活得快樂就好335F 03/26 15:31
這樣很好，這樣你跟小孩都能夠彼此體諒
剩下的就是把本來該浪費在讀書的錢存起來看是要當小孩的創業基金還是自己的養老金
都可以。
不用把錢浪費在那些貴到靠北的私校跟學店還有補習班
→ Atima: 也是啦 我小時後沒錢出國念書 也很想靠北我爸是人生失敗組337F 03/26 15:34
我研究所一度有想出國發展
可是那時家裡各種狀況，只是一個低潮，就錯過了
當然現在低潮過了我是一整個爽啦
推 KAMESANMA: 以前還很多家長肖想什麼考醬料，殊不知考進醬料一樣階級複製，而且是倒金字塔，底層被壓扁、壓死338F 03/26 15:56
全民健保真的是壓垮醫生階層的一顆巨石www
推 qazqaz69: 還是有一群人有著光明的理想跟夢想x銷保x努力著呢340F 03/26 16:55
業務跟直銷還是一堆這種的啊www
理專之類的也有啊
他們還認為機會很多，其實都是風險很大的那種，的確機會蠻多的
我是覺得機會再怎麼多都不值得你借錢去拚啦
失敗一次你就很難還了
天命之子不可測
※ 編輯: hermis (211.23.39.77), 03/26/2019 17:29:44
推 kl40: 還在阿扁 都多久以前了www 有那麼容易怎麼沒第二個阿扁344F 03/26 17:31
推 cul287: 人生失敗組同感345F 03/26 17:34
推 k18535318: 阿扁？ 別再拿特例了 天生厲害的人只是少數
口才就是他的一技之長
然後別再拿以前的環境給現在比了347F 03/26 18:34
推 AkikaCat: 阿扁就是秋森萬啊，故事裡當主角的那種。主角之所以是主角，就在於一個故事只會有極少數人能冠上這稱號。350F 03/26 18:37
推 Void956: 同為7年級 只能淚推 完全無法反駁354F 03/26 19:11
推 uverock: 樓主點出這種歪象，這兩代真的一堆自己做不到/沒機會就開始逼後代的父母，殊不知富貴在天人士卻是自已的
"人生355F 03/26 20:06
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