看板 C_Chat作者 kuoyipong (petohtalrayn)標題 Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上時間 Wed Sep 23 14:58:37 2020
不討論社會風氣的話，我覺得16歲懷孕沒什麼不好阿
以醫學視角來看，現在動不動三十幾歲才生的才有問題
到處都是高齡產婦，大家都等到卵子快過期了才在生
以社會經濟觀點來看，沒錯啦確實二三十歲經濟上比較獨立成熟
但是以優生學來看，你越晚生，唐氏症跟妊娠相關疾病的機率就越高
如果家庭可以負擔，早點生不僅對孕婦危險比較少，對寶寶也比較好
忘記在哪裡看到的文章(還是漫畫？)，
如果家庭功能健全，高中生左右的年齡應該就可以懷孕生子並練習育幼
大學應該在傳宗接代之後再考慮，要不要結婚也可以等生子之後再說
不然新生兒數量越來越少，因為高齡產婦增加新生兒的品質也下降，是惡性循環
總之我只是覺得假道學根本沒有再考慮現實層面
只會抱著陳腐的宗教觀點來反對年輕男女的結合、性教育等等
女性初潮來之後就可以懷孕，卻要把卵子放個一二十年再來用，卵子都放到快生病
至少我在醫院看到年輕孕婦我其實並不會特別討厭就是了
不如說我覺得應該要給他們讚美，她們才是勇於為世界孕育新生命的重要人物
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※ 同主題文章:
Re: [情報] 小時候的孩子王是女的 繪師炎上
09-23 14:58 kuoyipong.
→ mizuarashi: 前提是家庭功能健全啊，現在社會M型化越來越嚴重，哪來的健全家庭？3F 09/23 15:01
→ DiLegend: 說的很棒 那養小孩的錢你出嗎？5F 09/23 15:01
就是家庭負擔阿，現在的問題同時存在於許多家庭不注重於生養小孩
很多人在笑中國一胎化政策，但其實先進國家很多不用政策就已經在一胎化了
→ Ttei: 所以建議板上未婚男士去找18左右的囉6F 09/23 15:02
→ mizuarashi: 還在古代人喔，古代人生十幾個，你也要生十幾個？7F 09/23 15:02
誰在跟你古代人，優生學是什麼知道嗎
(聳肩)
→ mizuarashi: 某a要先示範古代人價值觀，生十幾個小孩增產報國嗎？9F 09/23 15:03
稻草人打的爽嗎？
而且早生跟多生是兩回事，你早生也不一定要多生阿
→ eva05s: 生理學是這樣沒錯，但社會價值就不是了，這沒什麼衝突吧11F 09/23 15:05
所以社會價值有問題阿，社會價值會導致越來越多容易生病的胎兒跟孕婦出現
這對無論是女性還是胎兒都不是好事，所以要改革的是社會價值
不是你提是誰提，我的論點是優生學好嗎
推 afking: 所以有兩小無猜條款啊13F 09/23 15:06
→ kuoyipong: 幹咧那是我提的嗎，這篇第一個提古代人的就你好嗎14F 09/23 15:06
→ eva05s: 現代比起生育，有太多重要的事了，生育反而排到十分後面的順位15F 09/23 15:06
這就星海的神族阿，偏偏人類又沒有神族那麼長壽
至少我個人覺得孕育下一代是人類重要的使命，但很多人不這麼認為就是了
推 cloud7515: 人類要自取滅亡 達爾文沒阻止各位啊17F 09/23 15:06
→ mizuarashi: 笑死，古代人早生也跟優生學無關，有問題的是誰啊？18F 09/23 15:06
→ afking: 家長沒意見就沒差19F 09/23 15:06
→ astrayzip: 古代人其實沒生十幾個，所以你在打稻草人無誤23F 09/23 15:08
→ afking: 古代來說，高齡孕婦更危險24F 09/23 15:08
我單純覺得現在高齡孕婦真的太多
而且以醫學觀點來看16歲懷孕沒什麼好批評的
推 vm4m06: 你說大學等到傳宗接代之後再考慮，問題是這幾乎等於小孩出生之後只能隔代教養（爸媽升學去了）25F 09/23 15:09
推 abjx: 看看標哥的媳婦們....27F 09/23 15:09
→ vm4m06: 但是隔代教養其實就有被人詬病的地方28F 09/23 15:10
其實還好，如果教育品質等夠平均的話就沒必要去遙遠的地方就學
隔代教養的問題也會減輕很多
→ astrayzip: 隔代教養其實只要大家普遍早生就沒問題
你都16歲生的話，孫子出生爺爺奶奶才32歲29F 09/23 15:10
推 jeff235711: 有住在一起的折衷家庭還好吧 沒有住一起就有點疑慮31F 09/23 15:11
所以這個思想裡面資源平均也是個重點
→ astrayzip: 是我們現代把兩代時間拉長到古代三代時間了32F 09/23 15:11
噓 mizuarashi: 我在說古代人的時候為什麼要針對某a而不是原po你，你有沒有搞清楚原因啊？33F 09/23 15:11
好對不起我錯了，你不要繼續跳針生十幾個就好，沒人在跟你生十幾個
→ vm4m06: 32歲就幫小孩養小孩啊??35F 09/23 15:11
→ mizuarashi: 哦哦哦無視我不是第一個提出古代人推文的截圖喔36F 09/23 15:12
→ eva05s: 你要16歲生，就不能育，要育就要放棄或延後學業，形同放棄或延後個人的自我成就....你要怪社會價值不對也很奇怪啊38F 09/23 15:12
所謂的個人自我成就真的有那麼重要嗎？
社會上有多少人真的很在意自己的自我成就的？
→ astrayzip: 主要是現代社會核心家庭化吧
不然以前三代四代同堂的沒啥富二代也能養42F 09/23 15:13
核心家庭化也是催化這個問題的核心
噓 NODINO: 妳也知道未成年懷孕問題是出在社會經濟上 然後又把反對者打成假道學？44F 09/23 15:14
事實上未成年懷孕本身醫學上完全沒問題
你反對未成年懷孕只是你覺得沒資源
那你該做的不是反對她們懷孕生子而是致力於社會資源平等
這是為什麼我說假道學對社會沒有幫助
推 astrayzip: 目前比較大麻煩還是懷孕失學問題吧
不然提早生育隔代教養下其實女性職場表現能更好
14~16歲生育下連曾祖父母都還活蹦亂跳的46F 09/23 15:16
推 vm4m06: 現在一堆婚後不跟長輩同住的，你去婚姻版看要多少有多少49F 09/23 15:17
推 NODINO: 問題根本不在他媽的資源平不平等 過去的人早生是因為資源平等？50F 09/23 15:18
→ astrayzip: 小孩丟給祖父母輩照顧的話，年輕一輩反而能專心拼事業但核心家庭+自由戀愛就是會推遲生育年齡
小家庭化雖然換來生活品質，但也導致居住壓力倍增
所以生育年齡就往後，自由戀愛下更是難大量讓14~16年紀少年少女廝守終身52F 09/23 15:18
沒人要你們廝守終生，生小孩跟結婚沒有必要掛勾
這也是現代社會問題之一，對婚姻關係過於重視，事實上根本沒必要
人的關係本來就是分分合合，偏要用一個超緊的法律束縛把兩個人綁起來，莫名其妙
推 vm4m06: 現在社會就已經長這樣了，所以才說早婚早生不符合現在社會的生活模式57F 09/23 15:20
推 A10: 以台灣來說 要求社會資源平等本身就不切實際59F 09/23 15:20
推 Vulpix: 我也願意讚美年輕孕婦。只要不是1.被強暴2.想殺腹中胎兒。60F 09/23 15:21
→ A10: 反對子女未成年懷孕這件事還比較容易做到62F 09/23 15:21
唉
→ astrayzip: 要在現代社會玩16歲生育可能要走另一套
就是比照當兵服役強制懷孕這樣63F 09/23 15:21
推 vm4m06: 不是什麼假道學的問題，是太多例子都顯示這樣子的模式是有問題的65F 09/23 15:21
→ Vulpix: 資源平等的問題是在於平等資源的需要太多資源。67F 09/23 15:22
→ A10: 還是看經濟能力 如果有錢16歲懷孕生子 是很OK的68F 09/23 15:22
這就是我講的資源問題
→ astrayzip: 再依生育數量強制配給小孩給各家庭
不然大量16歲生育以目前制度下很難
但這樣搞社會制度就掀一輪了69F 09/23 15:22
推 vm4m06: 不是優生學至上，小孩生了有沒有人養就不重要好嗎?72F 09/23 15:23
上面就已經講了，這個是社會資源分配的問題
現代社會資源分配根本沒有考慮到生養下一代
只會一直思考要怎麼讓老人不用工作就有收入
→ astrayzip: 要先讓全民道德可以接受每個爸爸都戴綠帽才能73F 09/23 15:23
所以專情這件事情就是不應該被鼓勵阿，問題是社會價值是相反的
推 teddy12114: 為什麼一定要念大學？明明高中畢業學到的能力早就足夠養家活口了74F 09/23 15:23
唉
→ vm4m06: 幹嘛為了「優生學至上」到最後去養別人的小孩啊77F 09/23 15:24
→ astrayzip: 理想的狀況是出社會後有足夠下班時間給人進修才對
九成的人不需要高等教育78F 09/23 15:24
推 h0103661: 日本沒念大學的就很多啊== 尤其是vtuber80F 09/23 15:24
→ astrayzip: 應該是職場上有成就後需要進一步技能再進修81F 09/23 15:25
推 teddy12114: 我就有認識領2-30k養兩個小孩的朋友 明明有很多補助 只要別每個人都一定要把小孩丟幾十萬的貴族學校 養小孩沒那麼難82F 09/23 15:25
養小孩沒有必要什麼都第一名，但現在很多人的觀念不是這樣
盡力做到最好是我們能力範圍內的，但太多人奢望能力範圍外的事物
→ astrayzip: 其他不需要的人則是秉持終身學習精神自行下班去讀夜校升學主義才能綁死階級啊
你明明很窮卻讓小孩跑去讀私校背學貸85F 09/23 15:25
偉哉12年國教
→ gtfour: 背景設定在非洲或是印度 16歲懷孕生小孩的確是沒什麼奇怪88F 09/23 15:26
不用在那邊紮稻草人
→ astrayzip: 結果出來還是領22K，起跑就輸四年經歷和一桶金的錢89F 09/23 15:27
推 teddy12114: 台灣養出一堆根本不需要的大學生 實際上根本不該為了這個不需要的學歷當作晚生的藉口90F 09/23 15:27
→ astrayzip: 許多不必要升學的私校生就這樣被綁在底層了92F 09/23 15:27
推 vm4m06: 問題是台灣就是這樣，而這樣的環境之下女生懷孕生子的時間就是會被延後93F 09/23 15:29
推 teddy12114: 健康的社會該是大部分人高中畢業就可以成家生小孩賺錢 這樣對胎兒跟母親健康都好 現在這樣反而是惡性循環95F 09/23 15:29
所以應該改革社會風氣，讓大家認知到高中生子並不是什麼壞事
一成年就生子也不是什麼很羞恥的事情
→ vm4m06: 不鼓勵早生是「符合現代台灣環境」的做法98F 09/23 15:29
→ eva05s: 跟學歷無關，就算不升學也不代表16歲就會想要生或者應該要生育....99F 09/23 15:29
就社會風氣讓人覺得早生很不好，但根本沒這回事
所以我才說我讚美有覺悟早生的人
推 h0103661: 高中才是沒必要的那部分，要進職場，大學跟高職教的有用多了101F 09/23 15:30
→ eva05s: 這整串討論都不把個人意願考慮進去的....103F 09/23 15:30
因為個人意願沒什麼好討論的，case by case
推 ssd860505da: 所以8+9的小孩生存能力越來越強
物競天擇，適者生存104F 09/23 15:30
我表弟二十幾歲就結婚生子了，我快三十歲還單身，我羨慕忌妒恨阿
推 ryohgi: 什麼時代了還在優生學，要不要順便加上基因挑選啊106F 09/23 15:30
你知道什麼是基因療法嗎？挑選不行，但治療是可以的
→ vm4m06: 還是那句話「現在台灣環境就是這樣」107F 09/23 15:30
所以從我們這代改起阿，不然爛環境永遠都是爛環境
→ teddy12114: 台灣現在這樣就是不健康的社會啊 大家一個比一個晚生 胎兒越來越不健康 出生率也越來越低 不該用已經是錯誤的結果來打擊確的方向啊109F 09/23 15:30
→ eva05s: 實際就是現代可以做的選擇太多了，生育早就被排到待做清單的末端去113F 09/23 15:31
這也是社會價值引起的，大家不把生兒育女視為一個個人成就
→ astrayzip: 就生育沒誘因啊，所以才說除非搞懷孕役不然難早生的
一般出社會都要5~8年才會打算安定115F 09/23 15:31
→ teddy12114: 跟學歷當然有關 因為台灣人大部分都把大學當成人生必要的選項 所以16歲生小孩彷彿會把人生毀了 不是不想生是不敢生117F 09/23 15:32
→ astrayzip: 以大學必要後工作幾年都要快30了120F 09/23 15:32
噓 siyaoran: 16歲懷孕婦科相關疾病機率上升 有沒有想過性成熟不是單看能不能懷孕121F 09/23 15:32
推 vm4m06: 根本也沒必要早生不是??至少不是13～16歲就生123F 09/23 15:32
推 vm4m06: 然後台灣的環境，至少如果是13～16歲生的，結果都還是丟給父母養，然後就是隔代教養那整套的問題125F 09/23 15:34
→ astrayzip: 其實不要歧視的話隔代沒啥不好
不過台灣離婚率頗高的
間接導致隔代大多都是不健全家庭127F 09/23 15:35
離婚≠不健全
推 siyaoran: 能懷孕就能上了 古代都更早懷孕 那你可以穿越過去 身為現代人不學無術？130F 09/23 15:36
沒人在討論古代，這裡也不是未開發國家，我講的是醫學
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:37:33
→ astrayzip: 不然有些家庭晚來得子和兄弟姐妹差十幾歲的例子也不少132F 09/23 15:36
推 vm4m06: 不是歧視的問題，是真的「這種模式就有問題結果就產生更多問題」133F 09/23 15:36
推 Vulpix: 以前父母拚雙薪，隔代寵壞/打壞孩子的極端情況很常見。136F 09/23 15:38
→ astrayzip: 離婚若沒再婚家庭所得就掉很多啦，當然健全不了137F 09/23 15:38
推 vm4m06: 小孩有人幫忙養就能生??有多少小爸媽因為養小孩太容易（就丟給別人養還不容易？）結果對小孩也不夠親近138F 09/23 15:38
→ astrayzip: 現代多得是國小開始就丟補習班丟到讀大學的吧
父母拼雙薪水不隔代自己養也是一堆問題142F 09/23 15:39
推 ghi15431: 我是覺得那些8+9的小孩跟唐氏症的差別好像沒很大啦144F 09/23 15:42
推 fuyuo7963: 我看原po 男的吧？懷孕痛苦又不是你在痛當然能幹話147F 09/23 15:46
推 revise: 年輕孕婦 這麼早就被中出 阿斯～148F 09/23 15:47
→ kuoyipong: 要我體驗懷孕跟妊娠痛苦我完全可以，但這不是我的重點嘛，總之您說的都是對的149F 09/23 15:47
推 roea68roea68: 確實要生的話16歲比30歲好太多了 但是我不覺得
製造人類是使命151F 09/23 15:48
嘛，這單純是我個人價值觀
雖然真的要講的話人類滅絕其實也符合我的價值觀就是了(?)
推 astrayzip: 其實職場歧視孕婦導致職涯發展問題會比較嚴重吧
如果普遍就職前生育其實能改善職場性別升遷問題153F 09/23 15:48
→ yangjam: 真的要考慮現實層面的話 資源不平等才是最大的問題 跟是不是假道學沒什麼關係就是了155F 09/23 15:48
唉
推 fuyuo7963: 笑死，只會對對對你還是先去對發票吧157F 09/23 15:49
我從來沒有否認過女性很辛苦的事實，但這跟我要討論的無關
男性應當體諒女性也是事實，我也是以女性的利益為最高利益
因此如果打算懷孕，我建議您早點懷孕以避免高齡產婦的各式各樣併發症
當然，如果您認為懷孕就是剝削女性，那我跟你沒有共識
→ astrayzip: 再怎麼痛恨懷孕其實許多女性還是選擇結婚生小孩
真的不生的頂客族還是少數派158F 09/23 15:49
推 fuyuo7963: 不只懷孕會影響生涯好嗎，有些公司連有小孩都會成為升職障礙161F 09/23 15:50
這也是需要調整的社會價值，我之前是有看過一些公司是接受女性帶小孩上班的
公司內也有給小孩用的地方等等
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/23/2020 15:54:04
→ astrayzip: 與其說有小孩導致升職障礙不如說是因為要顧小孩家庭為重吧，選擇接送大於成就自然升不上去163F 09/23 15:52
推 ntafen: 人類早就該死光了，自然界物種會本能的去繁衍，失去這種本能的人類就是地球清除毒瘤的手段之一啦165F 09/23 15:53
→ astrayzip: 男性如果每天都去接小朋友也升遷不了吧
其實地球人口是增加的，所以稱不上手段167F 09/23 15:53
推 melomelomew: 我覺得不生才是最好選擇，反正養不起，而且地球人太多了169F 09/23 15:53
推 vm4m06: 台灣的社會環境並不是很歧視18歲以後生小孩，18歲以後生也不叫「早婚」「早生」
養的起的話誰能攔你生幾個
但是16歲要生在台灣就有點問題了，何況還有人提到日本法律最低可以接受的年齡其實是13歲
這個年紀女生真的想生的話，大概不會有哪國的法律會立法要女孩子墮胎
真的執意要生都嘛可以，問題就是會造成小孩的教養問題171F 09/23 16:00
推 adonisXD: 生物學理論是越早生越好 甚至是(逼) 只是現代科技跟社會179F 09/23 16:04
→ vm4m06: 問題的節奏大概是先丟給父母養，自己跑去念高中念大學180F 09/23 16:05
→ adonisXD: 不需要跟某些原因不支持早生 君不見一堆晚生的問題一堆181F 09/23 16:06
→ vm4m06: 大學有可以就跟小孩子異地相處，結果造成親子之間的關係不夠緊密
然後這種情形如果再遇到夫妻吵架導致分手的，就又一個單親家庭的小孩，然後就是單親家庭的那套問題182F 09/23 16:06
推 revorea: 但是，養不起啊QQ186F 09/23 16:08
→ adonisXD: 一堆國高中生廁所產子超健康der 年輕的肉體自帶回血200%187F 09/23 16:08
推 probsk: 讀什麼大學 做個8+9多快活188F 09/23 16:08
→ adonisXD: 過30歲生孩子還要跟死神賭命 多虧現代醫學跟帝王切割術189F 09/23 16:11
推 vm4m06: 然後小孩的爺爺奶奶，就是小爸媽的父母，也很辛苦的，根本不是他們無套中出的就要幫忙養小孩，有時還不只只是幫養一個小孩而是好幾個190F 09/23 16:11
→ astrayzip: 農業時代造就不良基因咩
不然原始人每個人都運動員體格
我相信那年代每個人都是廁所產子等級193F 09/23 16:12
推 willytp97121: 跟社會結構演進有關係 以前年代養孩子是養不死就賺到 現在普遍會覺得不能養到最好是父母之責196F 09/23 16:13
噓 s8018572: 從你這代
改起？ 但你三十幾歲還單身欸198F 09/23 16:13
→ adonisXD: 討論生物學醫學支持早生 強調社會學家庭教育會出問題是?200F 09/23 16:15
→ willytp97121: 個人感覺這幾十年整個社會有刻意在延長學習年齡 一來高等教育太普及 二來上級可以待更久 而新一代等站穩腳跟有把握成家立業早是二十好幾的年紀了201F 09/23 16:17
推 vm4m06: 生物學上支持早生沒錯，但小孩就不是「只要考慮生物學就好」204F 09/23 16:18
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