看板 C_Chat作者 n99lu (大家都有病)標題 [情報] 《人龍》製作人:我們輸給《對馬戰鬼》了時間 Wed Jul 29 18:13:16 2020
https://games.yahoo.com.tw/yakuza-got-065751685.html
由歐美工作室 Sucker Punch Productions 所製作的新IP《對馬戰鬼》一上市便大獲好評
,三天實銷即突破 240 萬片,而《人中之龍》製作人名越稔洋在昨(28)日登上 SEGA
節目談及《對馬戰鬼》時,便表示:「是我們輸了。」
《對馬戰鬼》不管在各方面呈現都十分忠於日本人當地精神,如果不熟悉的可能還會以為
是由日本遊戲公司所製作。名越稔洋表示:「我們確實輸給了他們,我認為這本應該是由
日本人製作的遊戲。據說他們在取材上花了相當大量的心血,比如遊戲還有黑澤明模式,
不只是單純切換成黑白畫面,連FPS都調整成跟老電影一樣的風格。能做出這樣比日本人
還懂日本人的作品,不是相當厲害嗎?」、「其中用風來引導相當創新又自然,跟故事本
身非常契合,應該有經過相當嚴格的測試。」
監督原本認為市面上已經有著像《隻狼》《仁王》這樣類似題材的作品,對於銷售方面抱
持疑慮,沒想到最後成為 PS 賣最快的新 IP 作品,他表示相當佩服,並祝賀《對馬戰鬼
》的開發團隊。
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確實是阿 歐美遊戲公司的規模都奇大無比
除了染洋墨水的老卡等公司
很多日本公司根本就無法有這種技術力和人手去調整到最好
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"Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt,
da sind alle Brunnen vergiftet."
「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」
--尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》
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[情報] 《人龍》製作人:我們輸給《對馬戰鬼》了
07-29 18:13 n99lu.
推 LABOYS: 流暢度真的輸,人龍操作上就是有點卡1F 07/29 18:14
→ Owada: 反觀SJW3F 07/29 18:14
→ LABOYS: 但是日本就強在國外的工作室花大錢和人力來弘揚你家文化啊XDD5F 07/29 18:14
推 bladesinger: SJW:我不管,這是74 7777777777777777F 07/29 18:15
推 Lizus: 最主要是規模差很大 光畫面 日本就沒幾個公司可以做的出來8F 07/29 18:15
推 jeffbear79: 人龍比鏘的程度應該還可以,但仁之道實在太有趣了9F 07/29 18:15
推 tanpsy: 10/10SJW:歐美人哪懂作日本民族的遊戲 0分10F 07/29 18:15
推 Israfil: 像這樣大方承認對手產品比較強的 未來必定更能有所成長11F 07/29 18:16
→ LABOYS: 對馬幾乎看到的所有物件都可以爬,這點人龍就很難比了12F 07/29 18:16
→ jeffbear79: SJW: 說歧視就是歧視,不覺得自己被歧視的日本人
都是民族罪人14F 07/29 18:16
推 pokiman: 製作組有說藝術故事服裝武術歷史全都有日本專家指導16F 07/29 18:16
→ n99lu: 很好啊 哪個日本遊戲能作得到這種規模的?18F 07/29 18:17
→ n99lu: 連考察都到了超級龜毛的地步20F 07/29 18:18
推 dos32408: 人龍可以靠考慮再出古代版外傳啊21F 07/29 18:18
→ LABOYS: 本來就有專業考察啊,不然自己瞎做嗎22F 07/29 18:18
→ LABOYS: 同樣是劍客,人龍也有維新啊26F 07/29 18:19
→ LABOYS: 我覺得引路風真的是很不錯的設計,不給你看小地圖找路29F 07/29 18:20
推 Yanrei: 這個公司很大嗎?30F 07/29 18:20
推 willytp97121: 還是很期待人龍繼續努力 紀錄當代日本社會問題人龍還是有一套31F 07/29 18:20
→ LABOYS: 讓你好好看他們做的風景(x),但是又不讓你大海撈針。
取得的平衡還不錯。33F 07/29 18:20
推 Leaflock: 人龍下一作做成開放世界 小遊戲滿載就能一拚了 不要妄自菲薄35F 07/29 18:21
推 dos32408: 人龍的優勢是真人演員都能請到蠻有名的日本藝人37F 07/29 18:21
推 Lizus: 錢少有錢少的作法 人龍7 隻狼 仁王系列還是很不錯的38F 07/29 18:21
→ LABOYS: 只能說有些東西有錢才堆得出來39F 07/29 18:22
推 dos32408: 日廠臺面上也就卡普空有錢有技術力還有鬼武者這ip有機會與之一戰了42F 07/29 18:24
推 ssarc: 這是文化挪用!是白人傲慢!是對有色人種黃種人赤裸裸的歧視!46F 07/29 18:24
推 lanjack: 小遊戲和酒店才好吧XDD49F 07/29 18:25
推 LABOYS: 維新那個去跟藝妓燕好的小遊戲我記得超級貴,一次一金吧50F 07/29 18:25
推 haha98: 把維新出個續作或重製一定買51F 07/29 18:25
推 kducky: SJW : 文化挪用 白人至上主義作祟52F 07/29 18:25
→ LABOYS: 那個時期我記得主角身上才兩金左右,結果還是忍不住拿身家54F 07/29 18:25
推 seraph01: 這家之前就惡名昭彰系列 感覺也沒很大55F 07/29 18:25
→ LABOYS: 去嫖妓 XDDD 只能說女色太可怕惹56F 07/29 18:25
推 pokiman: 堅二這種老電影經典的小人物刻畫也很到位58F 07/29 18:26
推 gaym19: 本來就不同等級了 人龍戰鬥破防太麻煩60F 07/29 18:26
→ LABOYS: 其實對馬戰鬼還是有惡名昭彰的影子,整個玩法架構沒有變只是整個內容都充實了。62F 07/29 18:26
→ LABOYS: 惡名昭彰那時候玩起來就像比較酷的刺客教條。65F 07/29 18:28
推 oppaidragon: 除了資源 人龍某幾代的設計 戰鬥系統等等實驗性質太重 玩起來會很不爽66F 07/29 18:28
→ oppaidragon: 不過不談主線 人龍的支線真的很棒 有很ㄎㄧㄤ 有感動69F 07/29 18:29
推 Dante6: SJW:這遊戲充滿對日本的刻板印象70F 07/29 18:29
推 LoveMakeLove: 阿湯哥主演的末代武士The Last Samurai也不錯...73F 07/29 18:30
推 dos32408: 日廠自己也要加油啦,老牌武士題材的遊戲侍道今年就出個Roguelike的小成本遊戲完全被超車了74F 07/29 18:31
推 pokiman: 維新的長舌婦支線真的很好笑也很煩77F 07/29 18:31
推 jeffbear79: 描繪的這麼日式,肯定是充滿歧視的極端分子,心思
扭曲至極才作得出來。80F 07/29 18:31
→ mikuyoyo: 說再混的遊戲製作費你出阿,乾脆講為什麼台灣做不出google好了84F 07/29 18:33
→ sundazlas: 考究也輸,真的是外國人作的武士竟然比日本正統89F 07/29 18:36
推 john0909: SJW:抓到 居然讓日廠認輸 這是74 7777791F 07/29 18:37
→ sundazlas: 而且對馬滿滿的文化輸出,真的是超級有愛93F 07/29 18:38
推 dos32408: Sucker Punch大可出大種迎合歐美的突突突爽game卻願意挑戰市面上少之又少的武士題材還是3A級開放世界遊戲也是很敢96F 07/29 18:38
→ anumber: 從原型兵器就開始注意他們 真的很屌99F 07/29 18:39
推 kinghtt: 要不是疫情鎖國,現在對馬島應該被朝聖觀光客塞爆100F 07/29 18:40
推 jacky0207: 連我這個原本很懶的開機的,現在都玩得不亦樂乎102F 07/29 18:40
→ a2334436: 先把你們的劇情搞好再來吧103F 07/29 18:45
→ iqeqicq: 說不定老外比日本人更有機會去蒙古考察104F 07/29 18:45
推 rltc: 有膽承認 很有氣量欸這人105F 07/29 18:47
推 shinchung: 原形兵器是Radial做的 , 不是Sucker Punch106F 07/29 18:49
→ rltc: 日本遊戲開發規模和歐美不一樣吧 之前最接近的大概就MGS系列 還自己開發引擎
後來的死亡擱淺因為預算有限所以大地圖上沒什麼人 但還是有AAA水準
其他日本遊戲很少按現今歐美標準3A去開發107F 07/29 18:49
推 dos32408: 原型兵器的倒了其實蠻想再玩惡名昭彰或原型這種超能題材的開放世界遊戲116F 07/29 18:50
→ DarkHolbach: 這幾年幾個不錯的日本遊戲都是中型製作,像隻狼、
P5118F 07/29 18:51
→ rltc: 日本開發平均環境大約是類似人龍 伊蘇 軌跡 P5S那種的吧120F 07/29 18:51
→ rltc: 對 我也不覺得這是缺點 反正國情不一樣也不用每家都往3A走日製Game有他的市場
像老任跟3A從頭到尾沒關係但還是龍頭之一122F 07/29 18:52
→ DarkHolbach: 老任曠野之息吊打一堆制式3A開放世界,3A也未必就比較好
EA做一堆3A,一堆評價都不怎麼樣125F 07/29 18:54
推 eric2057: 互吹互吹 排擠某檢討玩家的廢物128F 07/29 18:55
推 undeadmask: 大方承認自己有所不足 跟讚賞對方優點的製作人 其實挺值得鼓勵的130F 07/29 18:58
推 undeadmask: 雖然日本人愛講客套話 不過名越也是少數公開這樣讚美的製作人了吧 希望人龍系列可以更進化133F 07/29 19:00
推 a760981: 先把橫山那個垃圾踢掉好嗎?135F 07/29 19:01
推 vsepr55: 你不說大家也知道136F 07/29 19:05
推 borhaur: 懂得欣賞別人的優點也是種優點137F 07/29 19:06
推 chuckni: 說真的我一開始還以為是日廠做的140F 07/29 19:08
推 qqq60710: 規模差太多了,畫面、流暢度…不過畢竟也算是頂尖工作室做出來的遊戲142F 07/29 19:10
推 s540421: 他說輸了的涵義才不是畫面或流暢度這種東西好嗎146F 07/29 19:11
→ qqq60710: 每代惡名昭彰都有破完,身為sp的老粉這次他們的進步也是有目共睹147F 07/29 19:11
→ KJC1004: 沒有原諒 SJW表示糞作149F 07/29 19:12
→ qqq60710: 我只是再補充還有畫面跟流暢度150F 07/29 19:12
推 A22813079: 人龍可以出一個戰國版的啊 主角是流浪武士到處投靠或直接讓某個家族成為日本第一之類的151F 07/29 19:13
推 SinPerson: 說到小遊戲,說真的目前玩過的遊戲中只有最早的FF7才讓我覺得小遊戲多,又豐富153F 07/29 19:13
推 keichi39: 人龍要再積極一點啦,或是乾脆開新作品,155F 07/29 19:14
→ chuckni: 名越的意思是他沒想到老外做的日本遊戲可以如此的展現日本的文化魅力吧?我感覺他很羨慕158F 07/29 19:25
推 tsbet: 印象中維新有說要中文化啊…不知要等到何時,超期待的說161F 07/29 19:25
→ dxzy: 等下 真正的問題是顧著搞人龍續作安全賺 沒有繼續精益求精吧164F 07/29 19:31
推 l22573729: 名越的心態很正向阿,SEGA現在就是技不如人
就像漫畫王J那篇講的一樣165F 07/29 19:31
→ dxzy: 你看有多少他們拿自己文化(邊幻想)製作的結果就一直炒下去167F 07/29 19:32
推 leamaSTC: 不知道為啥 總覺得人龍沒資格說這話啊...(遠目)
姑且不說類型不同不知道有啥好輸的
最有可能作成日本GTA的就你們 結果每次都省錢搞小規模168F 07/29 19:33
→ dxzy: 不是揮安全牌製造電子垃圾就是狂舔特定族群去撈錢 (抽抽抽)至少還敢講人家比你更懂 自己都把自己掛在嘴邊的精神拿去171F 07/29 19:34
→ dxzy: 削玩家錢了 幾乎只存在幻想世界除了少數的廠商沒有...174F 07/29 19:36
推 LABOYS: 人龍有做古代劇怎麼不能比
至少他還承認輸了,而不是說給我同樣的人力財力我也能做出同等級作品175F 07/29 19:37
推 mn435: 沒有輸神作嗎178F 07/29 19:38
→ dxzy: 因為他講的不是對遊戲的高塑造程度(成本) 而是呈現的精神179F 07/29 19:38
→ dieorrun: 對馬強的在文化底蘊 不是啥規模成本的問題180F 07/29 19:40
推 MADAOTW: 日廠現在就 小島 老卡, 老任 FS有本領做出戰鬼等級的大作
還有SE
企劃的底蘊才是催生技術力的關鍵182F 07/29 19:41
→ leamaSTC: 人龍維新都6年前的事了再說類型差有夠多吧...186F 07/29 19:48
推 kingroy: 日本大公司的開發體系還是土法鍊鋼人海戰術中,同樣的成本也做不出同樣的東西來,因為光是管理的人事費用就把成本吃掉一堆了187F 07/29 19:50
→ dxzy: 這些年玩日本遊戲沒有玩一陣子覺得自己在上工打卡的舉手190F 07/29 19:51
→ kingroy: 省錢搞小規模現在的日本遊戲界的格局,大公司都不敢帶頭去燒錢做單機,失敗了大概一堆人飯碗會沒了,沒大賣的話也沒法跟上面交代191F 07/29 19:53
→ kingroy: 再來是日本真正的懂3DCG專門的人才其實很缺,美工能做很漂亮的pre-render影片或場景出來,但實時就是另一個世界,最終做美工的要懂3DCG原理,做程式的同樣要懂美工在做的東西是什麼原理197F 07/29 19:57
推 poke001: 這種真的才叫氣度201F 07/29 20:03
推 usamigj: 很喜歡人龍7 期待新作 加油203F 07/29 20:08
推 jamison04: 很正向的心態 持續競爭對大家都是好事205F 07/29 20:10
推 dodomilk: 這感覺比較像商業互吹,不過對馬戰鬼也是真的做得很好206F 07/29 20:13
推 asdasd02tw: 人龍其實也很道地的日本遊戲了,期待下一作207F 07/29 20:13
→ dodomilk: 把日本內容成功與歐美電影、遊戲風格融合在一起208F 07/29 20:13
→ astinky: 人龍要跟對馬比 類型跟等級都差太多了吧211F 07/29 20:19
推 h60414: 完全不同取向吧 大仁哥又不能唱卡拉OK跟看片片212F 07/29 20:21
推 jaywall: 反觀10/10不知恥。213F 07/29 20:23
→ r85270607: 反觀帶風向嘴歧視而不是討論遊戲好不好玩的評論家214F 07/29 20:34
→ viper0423: 最重要的是日本人做的武士遊戲不是脫離不了討妖,就是走偏門,沒見過完全正統的武士遊戲215F 07/29 20:39
→ dxzy: 搞不清楚狀況 不是類型的問題 他們很愛講究心 結果碰到歪國218F 07/29 20:48
→ dxzy: 人比他們自己一堆作遊戲的還懂他們自己在吹噓的玩意
要說人龍很棒也好 日式不差也罷 關注點是在人家做了他們看了會羨慕為什麼我沒辦法的東西 然後又是自家文化臉很燒而已220F 07/29 20:48
→ viper0423: 簡單講就是:我美國人比你日本人還要了解日本人要的東西
被人家講這個算滿丟臉的事223F 07/29 21:01
推 undeadmask: 對馬本身的終極目標就是以外國人的角度認真的去還原從武士電影中感受到的日本文化,但我覺得日本的遊戲製作人其實也沒有必要去過度追求著這個。226F 07/29 21:04
→ dxzy: why? 因為他們已經發揮得淋漓盡致了嗎 (所以改去做小遊戲)輸給隻狼他們不會有反應的阿 沒事~自己人啦229F 07/29 21:04
→ viper0423: @yelin 維新沒有妖魔,但是也稱不上是正統武士遊戲231F 07/29 21:06
推 chuckni: 「我蒙古人為了征服日本學日本的語言和文化」突然想到這句XD232F 07/29 21:21
推 undeadmask: 因為這種類型做到極致的價值終究只是還原。但日廠現在需要的是更多的原創而非吃老本,舉例來說像宮崎英高這種類型的製作人不管是從西方皮的黑暗靈魂、血源詛咒、再做回到和系的隻狼,雖然稱不上是什麼正統武士,但你不能否認他的作品本質一直都很日系而且不斷在突破。234F 07/29 21:21
→ YamagiN: 人龍的劇情就只有極能打 其他全都莫名其妙 後面還越來越糟糕 馳星周功力真不是蓋的 可以把 極 一 二救成那樣240F 07/29 21:46
推 wsx88432: 這遊戲美術 畫面100分242F 07/29 21:47
→ yelinxxx: 極不是重製為基底嗎?不能說是「救」吧244F 07/29 22:01
→ viper0423: 我要說的是日廠現在連還原ㄉ
沒有心作,看看推特,日本人拿者戰國無雙跟侍道高喊「這就是日本的武士遊戲」來跟對馬比較,這真的很丟臉啊…245F 07/29 22:08
推 hotsuma: 想再玩太閤立志傳續作,戰爭規模可大可小,求!249F 07/29 22:21
推 gm79227922: 日本人的開發力有點弱 歐美遊戲創新的系統真的不少251F 07/29 22:31
推 KUSUHA0707: sjw:日本人懂什麼日本文化 有我們sjw懂嗎252F 07/29 22:40
推 SinPerson: 用丟臉來形容實在是言重了
對馬的工作室也不會認為自己是在給日本下馬威253F 07/29 22:42
推 hoohjoe: 日本好說也是世界第二大經濟體,怎麼會做不出來呢255F 07/29 22:58
推 g3sg1: 不用怕 你們還有小遊戲贏人256F 07/29 22:58
推 tomliu1923: 人龍用的龍引擎很強啊,配備不用高就能跑很順261F 07/30 01:23
→ YamagiN: 講錯了 不是極 是零 零在人龍系列裡根本是突變出來的神作262F 07/30 02:07
推 srw234: 還好名越沒說給他一樣條件 他也能做一款人龍戰魂出來的話還是該說可惜沒說?263F 07/30 02:22
推 a2364983: 人中之龍6至少贏最2了(?265F 07/30 03:18
推 bakedgrass: 洋人不可能懂日本文化的,就算是日本人認證也不算XD266F 07/30 03:53
推 asiakid: 拿生還者2比很奇怪 要也是比刀劍神域新的那款
2020了遊戲性還可以輸這麼多
人龍對於現實的考究也不差吧 黑道跟夜生活的部分
老實說生還者2除了敗筆的劇情編排跟角色塑造 其他根本不輸對馬269F 07/30 05:21
→ EAFV: 看看你們人龍6那個智障肥皂劇275F 07/30 07:24
推 uei1201: 代表日本文化輸出成功276F 07/30 07:33
推 chairfong: 有釣魚嗎? 沒釣魚那就是歐美公司277F 07/30 07:44
推 rokuyou: 日廠最近很愛做一些不怎麼樣卻比歐美廠貴的要死的東西278F 07/30 08:06
→ triplee: 現實的考究?? 人龍那種浪漫黑道本身就是架空的存在
然後上酒店跟店小姐談純純戀愛的夜生活???
另外本文除了商業互吹外 名越給我的感覺不是"人龍"輸了而是以一位日本遊戲製作人的身份表達敬佩279F 07/30 09:11
→ dxzy: 等下 會有人看到原文誤以為名越講的是他個人或公司輸了?
在我看起來那個我們好像指的是日本業界(的停滯及走偏)
所以才說「應該是由日本人製作的遊戲」從至今的產品來看
有很多似是而非的東西 割草無雙一代一代出專注在模組跟換皮自己文化武士道及忍者都翻了二十幾翻 每每玩一輪也就夠了
一堆時間花在附加內容增加遊戲時長 對近代玩家來講那就他們的日本風 更不要講什麼C8763不就另一個抓住IP猛開發維持生計哪個不是故事情節吹一下他們老套的二次元邏輯 什麼P幾G阿284F 07/30 09:40
→ mrmowmow: 日本人自己本來就不做這種原汁原味的日本遊戲阿,什麼鬼武者隻狼火影忍者,都是變化過的,原汁原味他們自己都覺得太傳統了沒特色怎麼可能做292F 07/30 09:51
→ dxzy: 不同團隊不同IP繼續衍伸改良系統及娛樂效果跟塞更多附加遊玩你要是玩到哪個新作不用去開小差能認真扮演都是有良心了的295F 07/30 09:52
推 iiKryptos: 對馬戰鬼裡的認真考究,引出了玩家各種觀察分析文的風氣很棒。人龍也沒很糟啦,場景會想讓人朝聖XD297F 07/30 10:14
→ dxzy: 不就碰上難得一遇讓玩家懷疑人生的遊戲嗎 轉頭看日本製的作法技術還沒到的時候努力生出的遊戲IP好賣了 之後就只搞那些明明時代不同了技術有了結果還是做一樣的東西(雖然解析度更高更流暢模組更精細了)就沒了 反而因為過去靠劇本撐起來轉變成畫面撐系統撐總之塞到撐 唯獨劇本不行了 扮演類的也沒入戲感 把臉、身材弄得不像日本人講的話也天花亂墜 真是奇異時代總之最後把最日本風的頭銜送給美國製作商恐怕是要不回來
就像之前講的 類似的題材內容已經有了 如果不是特別突破會很難賣 那些大廠 或是像光榮 也不可能擺脫割草或另起爐灶去做299F 07/30 10:20
→ dxzy: 稍微具備真實性、喋血戰場的遊戲 一把刀一對奶足矣
用現代技術重製老遊戲都會比大部分新作要好玩 但有那個膽嗎309F 07/30 10:32
推 ranke96: 沒關係至少劇情贏了西雅圖戰鬼312F 07/30 16:28
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