看板 C_Chat作者 shinjin2 (廚二病)標題 Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎時間 Tue Mar 2 20:22:45 2021
※ 引述《sawaman (楊雨)》之銘言：
: 先不論壓力大啦，雖然我覺得痛苦指數是屌打台灣
: 光是日本面試流程繁雜，錄取上又不能隨意離職，日本文化就是終身僱用制，離職很難
: 找下一份工作，可參考半澤直樹，冷凍你就是讓你打雜，把你當辣雞酸，再不然就把你
: 調離邊疆，你也不敢離職...
: 安安，這是人過的生活？？？
: 然後如果有結婚，左鄰右舍很愛比職業，自己不爭氣，老婆就會跟著被帶賽酸歪，不能
: 我就爛，還得一起爛=.=
: 然後有生小孩，自己老爸沒用，家長會抬不起頭，小孩在學校被霸凌，變家裡蹲或自閉
: 兒
: 連下一代都一起爛惹
: 小弟是日文系畢業der
: 深知其苦( ；∀；)
: 還好我念日文系只是為了看動畫玩遊戲，沒事兒(・∀・)
: 台灣太好生活惹
: 當然結婚生子另當別論，當然我是覺得一個人過的開心的話就不用特意往火坑跳
: (~￣3 ￣)~
: ※ 引述《jimmy3820 (MARATHON)》之銘言
: : 剛剛在裡恰看到這篇
: : 剛剛在裡恰看到這篇
: : 女主角碰到無良上司，工作做不完
: : 回去跟後輩回報要加班，忍不住崩潰
: : 好險暖男後輩帶他忘掉一切，索性兩人都離職
: : [洽特] 一泊二日逃避行
: : https://www.ptt.cc/bbs/AC_In/M.1614531845.A.025.html
: : 雖然台灣工作壓力也很大，小弟之前在科技業也是做的很渡爛
: : 現在換到偏傳產行業壓力有相對減輕
: : 日本的社畜生活是否有比台灣還更惡劣？
: : -----
: : Sent from JPTT on my Sony H8166.
:
月經文日本是否壓力很大，底下也是一堆雲社畜在嘴日本有夠噁心，
來分享一下我當日本社畜的經驗。
發文先附人權，我在日本神奈川縣某大手自動車部品メーカー(也就是大家心目中的
傳統日企)擔任燃料部品開發，新卒入社，正社員滿三年。
以下是我本人的親身體驗
1.加班時間:三年間每個月平均加班時間15小時，相當於一天不到一小時。
正常上班時間是早上8:30到下午5:30，中間休息1小時
早到一分鐘打卡或晚下班一分鐘打卡你的加班時間就是多1分鐘。
早到一分鐘打卡或晚下班一分鐘打卡你的加班時間就是多1分鐘。
加班費也以一分鐘為單位給付。
加班時間可以自己控制，上司當面叫你加班=パワハラ，
我第一年隔壁課的課長就因為這樣被投訴然後走人。
2.喝酒應酬:有歡迎會，送別會，忘年會等。可以自由選擇要不要參加，
沒有人會逼，逼了=パワハラ=準備被投訴。
3.終身僱用?派遣?:基本上正社員的待遇就是以前的終身僱用，就算是中途入社也是
不會差別待遇。派遣員工通常是產線和行政職，不可能營業 RD之類的還給你用派遣
，也就是說會嘴說只能找到派遣活不下去的人通常也沒什麼專業能力只能當免洗工人。
當然身邊的朋友還是有看過很黑的企業，會說壓力很大的通常是服務業，
但日本每年都有黑心企業排行榜，被列上去的公司通常為了面子會慢慢改善。
(我司客戶之一的三〇電〇就蟬聯過幾次，去開會時都會嘴他們擔當說恭喜貴司
又上榜了，不過去年好像有改善了。)
不過呢看動畫看日劇來說日本很黑暗就太超過了，戲劇總是會誇大演繹，
不管是好的還是壞的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 153.221.158.121 (日本)
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※ 同主題文章:
Re: [閒聊] [閒聊] 日本社畜壓力爆幹大嗎
03-02 20:22 shinjin2.
推 Nuey: == 叫人加班就算パワハラ喔 公司太佛了吧XDDD2F 03/02 20:24
→ TED781120: 應該說慢慢日本工作環境因為年輕一代不爽也慢慢在改了，台灣年工時破2300的不知道在嘴2000以下的日本什麼。講錯，台灣破2000日本不到1700。3F 03/02 20:25
推 amsmsk: 2300也太恐怖惹6F 03/02 20:27
推 tw15: 我只記得你之前跟你妹吵架滿好笑der7F 03/02 20:27
→ OrzOGC: 原來日劇都騙人的...工時少台灣那麼多啊8F 03/02 20:28
→ TED781120: 我剛才把台灣破2030記成2300了w10F 03/02 20:28
推 mn435: 最近日劇不都演這種新世代都不加班了11F 03/02 20:29
→ TED781120: 日本企業以前很血汗，但如果被政府開罰人家為了面子是真的會改，台灣找立委議員幫忙修法把罰金壓低就覺得沒事了w。12F 03/02 20:29
推 dos01: IP正確 你這看起來是研發職吧?15F 03/02 20:29
→ spfy: 三用電表18F 03/02 20:31
推 maple2378: 我猜三菱 他們風評不太好
我猜三菱 他們風評不太好21F 03/02 20:32
→ leamaSTC: 台灣神祕現象 自豪(?)日本人來台灣工作也加班到受不了但講到生活就會說日本工作壓力太大 台灣完勝23F 03/02 20:32
→ shinjin2: 我是一般職，只是因為理工背景所以做研發25F 03/02 20:33
推 edhuang: 黑心企業排行榜...哇26F 03/02 20:33
→ maple2378: 日本工作好不好看鄉民反應不就知道了嗎？一堆人整天發文靠北日本，結果下面推文要他回來全部都無視27F 03/02 20:34
推 Lex4193: 安倍政府差不多就你去日企前幾年就開始勞動改革阿29F 03/02 20:34
推 xvmon123: mitsubishi electricㄅ30F 03/02 20:34
推 arcanite: 2030的在嘴人家1700 QQ32F 03/02 20:35
→ trialmoon: 比較好奇Daihatsu 到底黑不黑 之前遇到來維修電機的34F 03/02 20:35
推 dsa3717: 人家在工作你在休息就是沒競爭力剌35F 03/02 20:35
→ trialmoon: 工程師 一問都是副廠 問他怎麼不去 都說太黑36F 03/02 20:35
→ leamaSTC: 其實近代漫畫也有畫到這現象吧 像鬼燈就有新人什麼應酬都拒絕 長官也沒辦法37F 03/02 20:36
推 AN94: 去日本工作人數海放來台人數 只有台灣人在自慰日本人壓力大好嗎 我在日本的台灣朋友都覺得 台灣人薪水那麼低物價可是卻很開心都覺得很不可思議40F 03/02 20:37
→ TED781120: 2010前後日本稱當時步入職場的是寬鬆世代就是因為這些人不像以前老一輩那麼奴任勞任怨啊。
人不像以前老一輩那麼奴任勞任怨啊。43F 03/02 20:37
→ AN94: 物價高46F 03/02 20:37
→ TED781120: 2020的現在，這十多年間入職的全都是他們所謂的不加班寬鬆世代，當然已經不是以前那套了。47F 03/02 20:38
→ x23x: 說實在的日本壓力大在日本的非日本人應該是感受不出來的 因49F 03/02 20:38
推 Khatru: 要回來無視的原因很多啊！別的不說，也回來起碼得先找到工作50F 03/02 20:38
推 heath123: 三菱電機吧 面試還要先去工廠實習和負責人面談有夠搞人52F 03/02 20:39
→ x23x: 為日本人不會把那一套規矩套到外國人身上53F 03/02 20:39
→ TED781120: 真要說壓力我覺得不是工作壓力是社會跟社交壓力。54F 03/02 20:39
推 Lex4193: 還是要看職種,管理和研發工時正常在台灣也是這樣阿,前幾年新聞就有說客運辦公室的正常上下班,司機卻要加班55F 03/02 20:39
→ TED781120: 所謂日本人壓力大大的是社交壓力跟社會壓力，不是工作壓力。58F 03/02 20:40
→ Lex4193: 原PO研發部的,跟產線工人或服務業的就不一樣60F 03/02 20:40
推 Khatru: 台灣科技業的RD，很多也是正常工時的61F 03/02 20:40
→ TED781120: 台灣血汗RD是有，不過大多是傳產。62F 03/02 20:41
推 amsmsk: RD血汗要看產業拉63F 03/02 20:42
推 Khatru: 不知道日本的產線三寶有沒有台灣這麼操勞64F 03/02 20:42
→ TED781120: 而且這類傳產常常月薪就開不到35K。65F 03/02 20:42
推 Lex4193: 日本的製造業也空心化了,不然就是找不到人傳承,跟美國差不多只保留重工業崗位
不多只保留重工業崗位66F 03/02 20:43
推 woula: パワハラ是什麼？(′・ω・`)70F 03/02 20:43
→ TED781120: 台灣尤其是南部人莫名的給自己開很低薪呢。71F 03/02 20:44
→ leamaSTC: 權力搔擾 前陣子在日本企業很紅的一個詞74F 03/02 20:44
→ leamaSTC: 反正長官要你做什麼跟工作無關的事都能用這詞擋回去76F 03/02 20:45
→ Lmkcat: power harassment78F 03/02 20:45
→ TED781120: 8年前我當時待的公司到台南徵助理小姐，來了個剛畢業的想說起碼開個25K，問她想要多少居然自己講20K。79F 03/02 20:45
推 woula: 喔喔喔 謝謝解釋<(_ _)>81F 03/02 20:45
→ Lex4193: 藍領和派遣工還是不敢擋回去,日本的派遣就期望能轉正
所以日企愛用派遣,可以壓榨而對方敢怒不敢言82F 03/02 20:46
→ TED781120: 我說「小姐妳這會害我們被勞檢局抓吧」，後來發現台南勞檢根本沒在動作又是另一回事了。84F 03/02 20:46
推 killeryuan: 日本上班時間規定很嚴啊 台灣隨時去抽個菸買個飲料86F 03/02 20:46
推 s87879961: 系統廠的社畜看了都快哭了 加班都做功德87F 03/02 20:47
推 Stat14: 原PO你風向不對啦！在雲日本人眼中，日本人就是要壓力大啊88F 03/02 20:47
在C洽逆風比在女版風向逆風輕鬆多了
推 amsmsk: 台南勞檢 ㄏ
台南勞檢 ㄏ89F 03/02 20:47
→ killeryuan: 光看上下班時間很長 有沒有在工作是另一回事91F 03/02 20:47
推 currit: 在台日商就真的可憐了92F 03/02 20:47
推 y1896547: 如果不抽菸不買飲料下班時間會提前嗎?93F 03/02 20:48
沒有，但是有flexible制，我可以決定自己要幾點上班下班
→ TED781120: 當時就還沒太陽花嘛，要是晚幾個月發現台南都在做功德給慣老闆20K我們可能就給下去了（？94F 03/02 20:48
→ killeryuan: (這方面日本也有就是 被笑說是故意做不完然後加班做)96F 03/02 20:48
推 hayate232: 蝦? 我只知道我以前有一個機掰日本廠長 整天開會97F 03/02 20:48
※ 編輯: shinjin2 (153.221.158.121 日本), 03/02/2021 20:51:50
→ hayate232: 不過我覺得哪個國家的OP 設備都長差不多啦98F 03/02 20:49
→ killeryuan: 另外日本加班還會給加班費 台灣面試就直接說不會給哩99F 03/02 20:49
→ hayate232: 主管被廠長幹，就來幹 領班 幹設備100F 03/02 20:50
推 Khatru: 說實在應該要問底層的產線三寶才準102F 03/02 20:50
→ hayate232: 設備 技術員 作業員 這三個 臭死只是設備薪水多而已103F 03/02 20:50
→ leeberty: 在台日商未必，待在Shinetsu時每天準時閃104F 03/02 20:50
→ hayate232: 製程比較彈性，但相對的有壓力
我覺得我以前廠長很機掰，準時開會，延後下班 煩死105F 03/02 20:51
推 ELF004: 不用講十年前啊 我過年才勸一個南投朋友離職 月薪25K107F 03/02 20:51
推 killeryuan: 中國也是最近年輕人在反彈了 去年996工時被幹得要死108F 03/02 20:51
→ hayate232: 是還好超過一定時間還是會給加班費 = =109F 03/02 20:51
→ ELF004: 無勞健保 平均一周加班5小時
無勞健保 平均一周加班5小時110F 03/02 20:52
推 Lex4193: 工時要看產線和服務業,應酬方面應該看業務112F 03/02 20:52
產線跟台灣不一樣，很多都大媽，而且公司不能排班排太多。因為日本扶養節稅
的關係配偶的薪資不能超過年薪130萬円，所以產線幾乎都是半天大媽。
一般產線也都只動八小時，要超過八小的基本上都有自動化。
應酬的話業務很多沒錯，但業務也有很爽的地方，比如說帶客人洗泡泡浴還能
申請公司經費。
→ ELF004: 我就說去7-11也比在那種狗幹公司好113F 03/02 20:52
→ gene51604: 台灣人就常以別人比較辛苦來安慰自己卻沒想解決問題114F 03/02 20:52
→ x23x: 感覺日本人其實也很懂外國人對日本"社畜壓力大"的刻板印象115F 03/02 20:52
※ 編輯: shinjin2 (153.221.158.121 日本), 03/02/2021 20:57:06
→ Lex4193: 對岸通勤時間隨便就是台灣兩三倍當然會狗幹阿116F 03/02 20:53
→ killeryuan: 日本上班壓力是會一直盯你 台灣很多都馬直接放生117F 03/02 20:53
→ hayate232: 行政還是比較爽，真的沒事就在喝咖啡，現場人員119F 03/02 20:53
→ ELF004: 日本的壓力我覺得最多還是社交壓力 工時部分有在修正了120F 03/02 20:53
→ Lex4193: 台灣交通和夜生活太方便,很容易凹加班122F 03/02 20:53
→ killeryuan: 其實日本金融泡沫之後就改善不少了 人都是現實的123F 03/02 20:54
→ hayate232: 不過產線的產量壓力就沒甚麼關係就是124F 03/02 20:54
→ Lex4193: x23x:因為過勞死的英語辭源來自於日語,被釘在恥辱柱上了126F 03/02 20:54
→ killeryuan: 賺不了錢誰跟你在那邊應酬 加班
賺不了錢誰跟你在那邊應酬 加班127F 03/02 20:54
→ hayate232: 有些人是為了獎金，有些人則是今天產量達標
就下班 懶得加班129F 03/02 20:54
→ qazxswptt: 日商比起台灣更講究回報文化 紙上功夫132F 03/02 20:55
→ hayate232: 看工作類型拉，產線基本上都是看產量為主
設備就是顧好機器不要停擺133F 03/02 20:56
推 killeryuan: 金融泡沫也直接導致日本企業神話破滅 以前都宣傳很棒員工都是企業自己人 企業就是大家族 照顧一輩子135F 03/02 20:56
→ hayate232: 但在台灣的日本主管 蠻多都很有病..
不知道是不是來台灣變成這樣，還是本來就這樣 = =137F 03/02 20:56
→ killeryuan: 泡沫爆炸才發現賠錢時還不都是砍人 道德都唬爛底層的140F 03/02 20:57
推 Khatru: 來台的有的是發配邊疆141F 03/02 20:57
→ aivxg: 你是外國人 有差142F 03/02 20:57
→ hayate232: 半澤直樹 不就是在講經濟泡沫化嗎? 不過有美化不少143F 03/02 20:58
→ leamaSTC: 被趕到外地的員工當然美送啊 另外就是這觀念在日本也是這幾年才改善 被趕來的很可能沒經歷過這段144F 03/02 20:58
推 Lex4193: 回原PO,我不就說了這幾年日本製造業也空心化了,除了重工146F 03/02 20:59
→ Lex4193: 業和一些核心零件,或者面向國內的商品,否則製造業崗位也148F 03/02 21:00
推 hayate232: 在台灣有病的日本店長 也是不少拉149F 03/02 21:00
推 FuYen: 其實真的血汗的是營業吧 技術職反而還好
其實真的血汗的是營業吧 技術職反而還好150F 03/02 21:00
→ Lex4193: 很少了,不然就是雇用外勞152F 03/02 21:00
→ hayate232: 夢多有講到這點，很多日本店長 都很有病
夢多那種反而不像日本人..153F 03/02 21:00
→ Lex4193: 我沒說日本工時長吧155F 03/02 21:00
→ Kimtzuy: 朋友在台日企業上班每次被社長看到他加班都被說不用加班趕快回家156F 03/02 21:00
→ hayate232: 我覺得 主管階層的壓力還是超大吧
產線 做好自己的事情就好了，用工時堆的158F 03/02 21:01
→ jkl852: 很多雲日本人就是那個東京房仲業者的油管看太多信以為真160F 03/02 21:02
→ Lex4193: 還有原PO,我不覺得你在西洽有多逆風,原原PO或其他文章底162F 03/02 21:02
推 UtsuhoReiuzi: 日商+台企窗口多年鬼故事也聽不少 不過我都覺得就個案 本來就沒有全國都慘 全國都爽的事情==163F 03/02 21:02
→ Lex4193: 下的推文認為日本沒那麼累的人也是很多165F 03/02 21:03
說逆風只是開玩笑。上面那段也只是剛好放那裡而已，不是說工時怎麼樣，泡泡浴才是重點
推 m1382005: 台灣日商也可以投訴職權騷擾，看來是很重視這個。166F 03/02 21:03
→ hayate232: 企業禮儀應該都是 行政辦公室 高階主管的問題吧
產線三寶 哪管這麼多 瘋了是不是
設備 製程 整合 誰鳥你啊167F 03/02 21:03
推 asiakid: 在台日商日本人都過爽爽 累的都台灣人170F 03/02 21:05
→ hayate232: OP QA QC 也是不管這些的171F 03/02 21:05
推 Lex4193: 行政還是序列制,否則你要動老屁股的奶酪?172F 03/02 21:05
→ w3160828: 東亞加班壓力最大就韓國台灣在爭，日本真的還好
東亞加班壓力最大就韓國台灣在爭，日本真的還好173F 03/02 21:05
推 jkl852: 台灣的パワハラ現在根本比日本嚴重多了175F 03/02 21:05
→ hayate232: 以前在YXK 當底層作業員的時候 廠長就是日本人
雖然跟我沒直接關係，但主管每次都擺臭臉 呵呵176F 03/02 21:06
→ asiakid: 但我去日本旅遊真的看到一堆下班穿西裝應酬喝得醉醺醺的181F 03/02 21:07
→ asiakid: 不知道是不是強制參加的183F 03/02 21:07
※ 編輯: shinjin2 (153.221.158.121 日本), 03/02/2021 21:09:34
→ hayate232: 製造業的OP 應該是壓力很小，但勞力被壓榨很多184F 03/02 21:07
→ leamaSTC: 老一輩還是會應酬啊 雖然不能勉強新人但新人未必會拒絕185F 03/02 21:08
推 modkk: RD當然比一堆職位爽186F 03/02 21:08
→ modkk: 我們在日分部會留下來加班到8 9點，但日本難受的比較是職場文化190F 03/02 21:09
推 sukimayukari: 我是沒在台灣放過假啦 出社會就來日本
然後月休那個是紅日 你還可以靠有休再往上堆
而且有些大手企業還有創社紀念日 紅日 ==
至於暑假還要看公司 我們這邊至少一週吧193F 03/02 21:11
推 mk4188623: 對女版那篇很有印象
原PO辛苦了XD197F 03/02 21:19
→ SCLPAL: 你這比我認識的台灣公務員還好了=w=201F 03/02 21:19
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